Оракул metapractice

"A meta-analysis of the contribution of eye movements in processing emotional memories"

---

Article history:

---

Received 28 March 2011 Received in revised form 31 October 2012

---

Accepted 5 November 2012

---

Залил на Яд пдф - https://yadi.sk/i/ukceLBEQ3SAy2W

Я начал заниматься релизом триггерных точек в области лопаток-шеи с помощью шаров и роллов из EVA-пены.

---

Если заранее собрать якорь расслабленности и активировать его в моменты ээ "накатывания" на болезненную триггерную зону, это как-то может помочь процессу релиза?

Можно ли определить сознание как процесс, на постоянной основе занимающийся динамическим согласованием между:

---

– центром и переферией

---

– внутренним и внешним

---

– одной модальностью и другой

---

– социальным и личным

---

...при этом согласование достигается за счёт постоянного перекрёстного кодирования/отражения одних систем в другие (среди указанных выше пар), отличающийся тем, что из-за структурной разницы достаточно полное отражение возможно ли за счёт последовательного/поэтапного приближения/динамики.

Да, если это якорь локальной расслабленности.

---

Иногда в процессе т.н. релиза могут возникать эпизоды острой боли, тогда якорь расслабленности не поможет.

А что такое EMDR без движения глаз, с коорым сравнивали EMDR с движениями глаз?

Между

---

- левым и правым,

---

- верхом и низом,

---

- хорошим и плохим,

---

- либидо и мортидо.

---

Т.е. сознание это постоянный процесс актуализации ЦИ. Так получается?

Ну да, такое утверждение напрашивается.

---

А медитация тогда что такое?

Деактуализация осознаваемых ЦИ.

---

А что будет, если деактуализировать неосознаваемые ЦИ? Вечный покой?

Деактуализация осознаваемых ЦИ.

---

Т.е. для медитации человек обязательно должен сначала "осознать" ЦИ, а потом "деактулизировать"?

---

На любой ли произвольно взятой ЦИ можно медитировать? Можно ли медитировать на ЦИ ковыряния в носу :)

---

А что будет, если деактуализировать неосознаваемые ЦИ? Вечный покой?

---

Т.е. можно деактуализировать без осознания?

---

Мне кажется, это более сложный пример. Работа с неосознаваемыми ЦИ может быть генерализацией осознанной работы с осознанными ЦИ.

Т.е. для медитации человек обязательно должен сначала "осознать" ЦИ, а потом "деактулизировать"?

---

Не обязательно, а возможно.

---

Если медитация - это остановка ума, то все процедуры сознания деактуализируются.

---

Для медитации надо, чтобы в этот момент не было актуализированных ЦИ.

---

На любой ли произвольно взятой ЦИ можно медитировать? Можно ли медитировать на ЦИ ковыряния в носу :)

---

Да, пожалуйста, если так удобно:)

---

Начало медитации связано с деактуализацией ЦИ. И это может быть как осощнаваемая ЦИ, так и неосознаваемая. Или что-то, являющееся предшественником ЦИ.

Встретил такую формулировку "люди делают то, что хотят, и не делают то, чего не хотят".

---

Мне она показалось какой-то подозрительной.

---

А как же неконгруэнтность, когда "хочу, но что-то мешает, останавливает и пр"?

"Делают то, что хотят и не делают то, чего не хотят" — это сигнлетная модель психики (только сознание).

---

Тем временем, существует минимум восемь подсистем, информация в которых не может быть полностью взаимно отражена:

---

Восемь моделей подсознания

---

Подсознания в языке

---

Подсознания в психоанализе

---

Правое полушарие как подсознание

---

Двигательный процессор как подсознание

---

Ретикулярная формация как подсознание

---

Энтеральная нервная система (ENS) как подсознание

---

СОС (сигналов обратная связь) как подсознание

---

БОС (биологических сигналов ОС) как подсознание

---

https://metapractice.livejournal.com/142129.html?thread=2241841#t2241841

https://lenta.ru/news/2018/03/02/aging/

---

Здесь, по-моему, прослеживается связь с ЭНС.

Один тип нейронов — IL-1 — реагирует на холод и способствует выделению серотонина из нейронов NSM в тканях кишечника. В свою очередь, этот сигнал улавливают рецепторы, которые повышают активность белка DAF-16, увеличивающего продолжительность жизни. Второй тип нейронов — ASJ — воспринимает тепло и способствует синтезу инсулиноподобных белков, блокирующих DAF-16. Из кишечника обе цепочки сигналов распространяются в другие ткани и органы.

Десять моделей подсознания

---

https://metapractice.livejournal.com/459845.html?thread=11729477#t11729477

Наверное, это звуковой или кинестетический "емдр".

В статье Smeets, M. A. M., Dijs, M. W., Pervan, I., Engelhard, I. M., & van den Hout, M. A. (2012).Time-course of eye movement-related decrease in vividness and emotionality of unpleasant autobiographical memories. Memory, 20(4), 346-357 сравнивали 96-секундное движение глазами и соответствующее "стационарное удерживание глаз".

---

Последнее к EMDR вряд ли относится.

---

А как выполнять звуковой или кинестетический "емдр"?

Стационарное удерживание глаз точно к EMDR не относится.

---

Звуковой EMDR организуется просто: подача звуков чередуется налево -направо.

---

Кинестетический EMDR организуется ещё проще: чередуются любые кинестетические воздействия к левой -правой частям тела.

Звуковой EMDR организуется просто: подача звуков чередуется налево -направо.

---

Кинестетический EMDR организуется ещё проще: чередуются любые кинестетические воздействия к левой -правой частям тела.

---

В домашних условиях были проделаны опыты.

---

При подаче звуков с чередованием налево-направо наблюдались нерегулярные движения глаз только вправо от средней линии (правда у субъекта слух на одно ухо чуть хуже).

---

При чередовании кинестетических воздействий справа и слева наблюдались редкие нерегулярные разнонаправленный движения.

---

Можно ли это называть звуковым и кинестетическим EMDR?

Нет, нельзя.

---

EMDR в нескольких репрезентативных системах требует их полной и синхронной активации во всех задействованных модальностях без пропусков.

Показалось интересным. Хочется как-то соотнести с моделированием человеческой активности, но не знаю как.

---

4. Парадокс Моравека

---

При решении проблем, требующих вдумчивого рассуждения, у людей случаются затруднения. С другой стороны, основные моторные и сенсорные функции вроде ходьбы не вызывают никаких затруднений вообще.

---

Но если говорить о компьютерах, всё наоборот: компьютерам очень легко решать сложнейшие логические задачи вроде разработки шахматной стратегии, но куда сложнее запрограммировать компьютер так, чтобы он смог ходить или воспроизводить человеческую речь. Это различие между естественным и искусственным интеллектом известно как парадокс Моравека.

---

Ханс Моравек, научный сотрудник факультета робототехники Университета Карнеги-Меллона, объясняет это наблюдение через идею реверсного инжиниринга нашего собственного мозга. Реверсный инжиниринг труднее всего провести при задачах, которые люди выполняют бессознательно, например, двигательных функциях.

---

Поскольку абстрактное мышление стало частью человеческого поведения меньше 100 000 лет назад, наша способность решать абстрактные задачи является сознательной. Таким образом, для нас намного легче создать технологию, которая эмулирует такое поведение. С другой стороны, такие действия, как ходьба или разговор, мы не осмысливаем, так что заставить искусственный интеллект делать то же самое нам сложнее.

---

https://naucaitechnika.ru/blog/43735878192/10-samyih-golovolomnyih-paradoksov-Vselennoy,-posle-kotoryih-vas

---

Парадокс Моравека

---

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

---

Парадокс Моравека — принцип в областях искусственного интеллекта и робототехники, согласно которому вопреки распространённому мнению высококогнитивные процессы требуют относительно небольших вычислений, в то время как низкоуровневые сенсомоторные операции требуют огромных вычислительных ресурсов. Принцип был сформулирован Хансом Моравеком, Марвином Минским и другими исследователями в 1980-х годах. Согласно Моравеку «относительно легко достичь уровня взрослого человека в таких задачах как тест на интеллект или игре в шашки, однако сложно или невозможно достичь навыков годовалого ребёнка в задачах восприятия или мобильности»[1].

---

Лингвист и когнитивист Стивен Пинкер считает это открытие наиболее важным, сделанным исследователями искусственного интеллекта[2].

---

Марвин Минский отмечает, что сложнее всего произвести обратную разработку тех навыков, которые являются бессознательными[3].

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Перевод более подробной статьи англоязычной википедии. Кстати, после машинного (гуглом) перевода, потребовалось минимальнейшая правка, качество перевода сейчас удивительное.

---

Парадокс Моравека

---

Из Википедии, бесплатной энциклопедии

---

Парадокс Моравека - это открытие исследователей искусственного интеллекта и робототехники, что, вопреки традиционным предположениям, высокоуровневые рассуждения требуют очень мало вычислений, а низкоуровневые сенсомоторные навыки требуют огромных вычислительных ресурсов. Этот принцип был сформулирован Хансом Моравеком, Родни Бруксом, Марвином Минским и другими в 1980-х годах. Как пишет Моравек, «сравнительно легко заставить компьютеры демонстрировать производительность взрослого уровня в тестах интеллекта или играть в шашки, и трудно или невозможно дать им навыки однолетного, когда дело доходит до восприятия и мобильности». [1]

---

Подобным образом, Марвин Мински подчеркнул, что самыми трудными человеческими навыками для обратного проектирования являются бессознательные. «В общем, мы меньше всего понимаем, что делают наши умы лучше всего», - писал он, и добавил: «Мы более осведомлены о простых процессах, которые не работают, чем о сложных, которые работают безупречно». [2]

---

Содержание

---

1 Биологическая основа человеческих навыков

---

2 Историческое влияние на искусственный интеллект

---

3 Прием

---

4 См. Также

---

5 Примечания

---

6 Ссылки

---

7 Библиография

---

Биологическая основа человеческих навыков

---

Одно из возможных объяснений парадокса, предложенное Моравеком, основано на эволюции. Все человеческие навыки реализуются биологически, используя механизмы, разработанные в процессе естественного отбора. В ходе их эволюции естественный отбор, как правило, сохранял конструктивные улучшения и оптимизации. Чем старше умение, тем больше времени естественный отбор имел для улучшения дизайна. Абстрактное мышление развивалось совсем недавно, и, следовательно, мы не должны ожидать, что его реализация будет особенно эффективной.

---

Как пишет Моравек:

---

Закодированное в больших, высокоразвитых сенсорных и моторных частях человеческого мозга - это миллиардолетний опыт в отношении природы мира и того, как выжить в нем. Преднамеренный процесс, который мы называем рассуждением, является, по моему мнению, самым тонким слоем человеческого мышления, эффективным только потому, что он поддерживается этим гораздо более старым и гораздо более мощным, хотя обычно бессознательным, сенсомоторным знанием. Мы все потрясающие олимпийцы в перцептивных и моторных сферах, настолько хороши, что мы заставлем сложное выглядеть лёгким. Абстрактное мышление, однако, представляет собой новый трюк, возможно, менее чем 100 тысячелетний. Мы ещё не стали мастерами в этом. Это не так сложно; это просто кажется таким, когда мы это делаем. [3]

---

Компактным способом выражения этого аргумента будет:

---

* Мы должны ожидать, что трудности обратного проектирования (/реинжиниринга/реконструирования) любого человеческого навыка будут примерно пропорциональны количеству времени, которое это умение развивалось у животных.

---

* Самые старые человеческие навыки в значительной степени бессознательны и поэтому кажутся нам легкими.

---

* Поэтому мы должны ожидать, что навыки, которые кажутся легкими, могут быть трудны для обратного проектирования, но навыки, требующие усилий, не всегда могут быть вообще сложными для проектирования.

---

Некоторые примеры навыков, которые развивались в течение миллионов лет: распознавание лица, движение в пространстве, суждение о мотивации людей, ловля мяча, распознавание голоса, постановка соответствующих целей, обращение внимания на интересные вещи; все, что связано с восприятием, вниманием, визуализацией, двигательными навыками, социальными навыками и так далее.

---

Некоторые примеры навыков, которые появились совсем недавно: математика, техника, человеческие игры, логика и научные рассуждения. Это нам тяжело, потому что они не то, для чего наши тела и мозги были в первую очередь развиты. Это навыки и методы, которые были приобретены недавно, в историческое время, и имели не более нескольких тысяч лет для улучшения, в основном, путем культурной эволюции.[а]

Историческое влияние на искусственный интеллект

---

В ранние дни исследований искусственного интеллекта ведущие исследователи часто предсказывали, что они смогут создавать мыслительные машины всего за несколько десятилетий (см. Историю искусственного интеллекта). Их оптимизм частично объяснялся тем, что они добились успеха в написании программ, которые использовали логику, решали проблемы алгебры и геометрии и играли в игры, такие как шашки и шахматы. Логика и алгебра трудны для людей и считаются признаком интеллекта. Они предполагали, что (почти) решив «трудные» проблемы, «простые» проблемы зрения и рассуждений на основе здравого смысла скоро встанут на свои места. Они ошибались, и одна из причин заключается в том, что эти проблемы не просто нелегки, но невероятно сложны. Тот факт, что они решали такие проблемы, как логика и алгебра, не имел значения, поскольку эти проблемы чрезвычайно легко решать машинам.[Ь]

---

Родни Брукс объясняет, что, согласно ранним исследованиям в области ИИ, интеллект «лучше всего характеризуется тем, что высокообразованные ученые-мужчины находили сложным», например, шахматы, символическое интегрирование, доказательство математических теорем и решение сложных проблем алгебры слов. «То, что дети четырех или пяти лет могли делать без усилий, например, визуально различать чашку кофе и стул, или ходить на двух ногах, или находить себе путь из своей спальни в гостиную, не считались действиями требующими интеллекта».[4]

---

Это привело Брукса к тому, чтобы объявить новое направление исследований в области искусственного интеллекта и робототехники. Он решил построить интеллектуальные машины, в которых «Нет познания. Только ощущения и действия. Это все, что я хотел бы построить, и полностью отказаться от того, что традиционно считалось интеллектом искусственного интеллекта».[4] Это новое направление, которое он назвал «Nouvelle AI», оказало большое влияние на исследования робототехники и ИИ.[5][6]

---

Отзывы

---

Лингвист и когнитивный ученый Стивен Пинкер считает это основным уроком, открытым исследователями ИИ. В своей книге «Инстинкт языка» он пишет:

---

Основной урок тридцатипяти лет исследования ИИ заключается в том, что трудные проблемы просты и простые проблемы трудны. Ментальные способности четырехлетнего ребенка, которые мы считаем само собой разумеющимися, - распознавание лица, поднятие карандаша, прохождение через комнату, ответ на вопрос - на самом деле решают некоторые из самых сложных технических проблем, когда-либо возникавших... Когда появится новое поколение интеллектуальных устройств, это будут аналитики фондового рынка, инженеры-нефтяники и члены совета по условно-досрочному освобождению, которым угрожает замена машинами. Садовники, портье и повара находятся в безопасности на своих рабочих местах в грядущие десятилетия.[7]

---

См. также

---

* Embodied cognition

---

* Nouvelle AI

---

* Subsumption architecture

---

* History of artificial intelligence

---

* an "explanation" of the XKCD comic about this "paradox"

---

https://en.wikipedia.org/wiki/Moravec's_paradox

В чем выражается разница между внушением и просто словами, которые человек говорит?

---

Существуют ли критерии для проверки ээ эффективности повседневых внушений: когда формального гипноза нет, но внушения человеку даются на опр.действия?

"Внушение" это неопределённое существительное/ глагол.

---

Лично для меня "внушение" это когда учительница в школе или родители повторяют по сто раз одно и то же.

---

Сначала, укажите, пожалуйста, что "внушение" есть для вас.

---

А я тогда укажу критерии эффективности заданных вами внушений. И отличие внушений от "слов".

Подобным образом, Марвин Мински подчеркнул, что самыми трудными человеческими навыками для обратного проектирования являются бессознательные. «В общем, мы меньше всего понимаем, что делают наши умы лучше всего», - писал он, и добавил: «Мы более осведомлены о простых процессах, которые работают не слишком хорошо, чем о сложных, которые работают безупречно». [2]

Стоит ли что-то делать с этой острой болью?

«Сначала, укажите, пожалуйста, что "внушение" есть для вас.

---

Косвенная инструкция к действию. Косвенная за счёт использования шаблонов милтон-модели.

---

Не «вымой посуду», а «когда люди поъедят, они обычно моют свою тарелку».

Ее надо убрать. А методы зависят от ее характера.

https://metapractice.livejournal.com/574435.html

--«Сначала, укажите, пожалуйста, что "внушение" есть для вас.

---

--Косвенная инструкция к действию. Косвенная за счёт использования шаблонов милтон-модели.

---

Мне не понятно почему вы спрашиваете в чем разница между «внушением» и «просто словами». Вы сами прекрасно всё сформулировали/ знаете:

---

(а) «Просто слова» являются в тексте/ в устной речи «фигурами»/ «передним планом», которые передают значение того или иного сообщения.

---

(б) «Внушения» есть смысловой «фон» сообщения.

---

Технические средства перевести некое сообщение в «фон»/ в контекст, спрятать его от сознательного внимания, в своём комбинаторном разнообразии бесконечны.

---

Не «вымой посуду», а «когда люди поедят, они обычно моют свою тарелку».

---

В приведенной модели есть только одна ахиллесова пята, это случай, когда «внушения» делаются открытым текстом. Например, воспитательница в детском саду внушает детям на «мёртвом часу»: «Немедленно спать!» Ну, и все другие формы подачи внушений в виде приказов, распоряжений, команд и прочее.

А дорога жизни по Эриксону постулирует хронологический принцип организации памяти?

---

Откуда и куда она идёт? По идее долгие поездки по шоссе — это либо переезд с одного места жительства в другое, либо поездки в отпуск, либо к родственникам.

А дорога жизни по Эриксону постулирует хронологический принцип организации памяти?

---

Да, но вот ты спросил, а я с ужасом впервые сообразил, что метрика этого хронологического принципа организации памяти отличается от организации «обычного» времени.

---

Почему? А потому, что по дороге можно ехать не только «отсюда» «дотуда», но и куда-то в перпендикулярном направлении. Можно ехать «вбок». Т.е. в этом хронологическом принципе есть:

---

--прошлое – настоящее – будущее

---

--… и какое-то «боковое» измерение

---

…и что же мы имеем в итоге?

---

Откуда и куда она идёт? По идее долгие поездки по шоссе — это либо переезд с одного места жительства в другое, либо поездки в отпуск, либо к родственникам.

---

Или, может быть, в ментальном мире существует множество линий прошлое-будущее, которые подобно розе ветров все направлены в разные стороны и исходят они все из одной точки.

Доброго вечера!

---

Интересно осознанное использование личных стратегий!

---

Посмотрел семинар Браяна Ван де Хорса и заинтересовали стратегии о которых там речь!! Захотел осознанно использовать свои,но сожалению после обращения к 2-3 тренирам НЛП в Москве, не нашёл тех, кто способен помочь мне разобраться.

---

Спустя время, нашёл презенташку коучинга Всеволода Зеленина, где он показывает "чудеса" мотивации клиента используя стратегии, но ценник в 160 000 рубликов. как то кусается))

---

Так вот. Я очень хочу использовать стратегии гениальности, мотивации и т.д.!

---

какие варианты возможны?

Интересно осознанное использование личных стратегий!

---

На Земле проживают более 7 млрд. различных личностей. Совершенно точно, что все эти миллиарды личностных стратегий использовать вовсе не интересно.

---

Посмотрел семинар Браяна Ван де Хорса и заинтересовали стратегии о которых там речь!!

---

Где конкретно вы посмотрели указанный семинар:

---

--живьем

---

--на ютубе

---

--в записи чьей-то

---

Захотел осознанно использовать свои, но сожалению после обращения к 2-3 тренерам НЛП в Москве, не нашёл тех, кто способен помочь мне разобраться.

---

Что такое «своё» вы захотели использовать?

---

И по поводу указанного «использования» вы теперь обратились к виртуальным тренерам.

---

Спустя время, нашёл презенташку коучинга Всеволода Зеленина, где он показывает "чудеса" мотивации клиента используя стратегии, но ценник в 160 000 рубликов. как то кусается))

---

Наверное, как не бывает бесплатного сыра, так не бывает и бесплатных чудес.

---

Непонятно, почему вы не хотите вариант «платить» самому себе?

---

Так вот. Я очень хочу использовать стратегии гениальности, мотивации и т.д.!

---

Стратегии чьей гениальности? Чьей мотивации? И что ещё третье?

---

какие варианты возможны?

---

В метапрактике предполагается один вариант: всё что вам надо вы делаете сами для самого себя. Типа такого самообслуживания.

Здравствуйте.

---

Интересно осознанное использование личных стратегий!

---

Что за личные стратегии? Мы используем термин "стратегия", когда говорим о "КГД-стратегии" (последовательности так называемых ключей глазного доступа – боковых движений глаз). Либо, изредка, употребляем в более общем/свободном значении, как примерный синоним слова "алгоритм".

---

О каких стратегиях вы ведёте речь?

---

Посмотрел семинар Браяна Ван де Хорса и заинтересовали стратегии о которых там речь!!

---

Ну, тогда можно ли ссылку на описание того, о чём там речь на этом семинаре шла, если вам интересно заниматься реинжинирингом информации именно этого семинара.

---

но сожалению после обращения к 2-3 тренирам НЛП в Москве, не нашёл тех, кто способен помочь мне разобраться.

---

Да и хрен с ними. По моему личному ограниченному опыту контактов с московскими так называемыми НЛП-тренерами, их ничего "технологичного" вообще не интересует.

---

Спустя время, нашёл презенташку коучинга Всеволода Зеленина, где он показывает "чудеса" мотивации клиента используя стратегии, но ценник в 160 000 рубликов. как то кусается))

---

Своими словами пересказ ключевых моментов, чего вас так заинтересовало в вопросе "мотивации".

---

У нас все чудеса с мотивацией закрываются моделью ценностных иерархий (ЦИ). Последний проход по этой теме был вот здесь:

---

Ценностные Иерархии (59) Нейросеть смоделировала состояние "сомнения"

---

https://metapractice.livejournal.com/574725.html

---

Ну а вот здесь у нас была конкретно тренировка по "мотивационным" ЦИ:

---

Ценностные Иерархии (53) Тренируемся

---

https://metapractice.livejournal.com/556011.html

---

Изредка выкладываем на тему ценностных иерархий материал в фейсбук: https://www.facebook.com/groups/1830256300623195/

---

Так вот. Я очень хочу использовать стратегии гениальности, мотивации и т.д.!

---

В этой фразе ничего не понятно:

---

– Что такое "стратегия"?

---

– Что такое "гениальность"?

---

– Что такое "мотивация"?

---

– Как вы всё это предполагаете использовать

---

– Зачем вам это всё :)

---

...ну т.е. продать за большие бабки вам какой-нибудь контент, ассоциативно связанный с данными темами, по такому запросу можно, базара нет :) Но здесь мы занимаемся разработкой, а не маркетингом, поэтому что вы хотите без тщательных последовательных уточнений не понятно :)

---

какие варианты возможны?

---

В данном сообществе вариант на всех один: кому что интересно, тот разработкой соответствующей темы и занимается (с подсказками товарищей, в меру наличия у них сходного интереса и свободного времени). По пути извлекая личностно важные результаты/ресурсы.

После прочтения.сразу попробовал (у стола стоит элептический тренажер)

---

1 день пробежал 10 км., за 22 минуты (пульс 88)

---

2 день пробежал 15 км., за 33 минуты (пульс 98)

---

В мае. побегу полумарафон 20 100 м

https://www.nlpconference.com

---

Что интересно, мистер ПЮ будет выступать с темой "Моделирование".

---

Он что-то там разработал и 6 лет он со своей группой тестировал какую-то особую модель моделирования. Спортсменов, психологов, спикеров моделировали... (стандартный такой наборчик))

---

Вот бы увидеть то, что он (или они) намоделировали... хотя бы буклетик с описанием одной моделечки.)))

Недавно видел сообщение о какой-то нелперской тусовке. В Сингапуре? Там Пью искомую вами модель моделирования раскрыл.

http://nlpcongress.com/congress-info/#topics_schedule

http://frankpucelik.com.ua/?id_trening=338

http://frankpucelik.com.ua/?id_trening=305

Регулярно в течение 1,5 месяцев делаю EMDR для стирания нересурсных ощущений. За один раз получается сделать примерно 50 циклов движений. До того, еще с осени, нерегулярно делал перед сном медленные равномерные движения глазами.

---

Появились вопросы:

---

1. При проделывании EMDR непроизвольно хочется согласовать движения глаз с дыханием. Делаю так:

---

- медленное равномерное стирающее движение глазами себеслева себенаправо и одновременный выдох;

---

- быстрое движение глазами в обратную сторону с одновременным вдохом.

---

Таким способом проделываю EMDR где-то недели три. Возможно ли в дальнейшем появление ресурсных или нересурсных последствий?

---

2. По ходу EMDR временами возникает расфокусирование взгляда, пропадающее после нескольких циклов движений. Стоит ли такое расфокусирование сразу пресекать, остановив движения глазами и поморгав?

Регулярно в течение 1,5 месяцев делаю EMDR для стирания нересурсных ощущений. За один раз получается сделать примерно 50 циклов движений. До того, еще с осени, нерегулярно делал перед сном медленные равномерные движения глазами.

---

Хороший заход. Какие субъективные результаты.

---

1. При проделывании EMDR непроизвольно хочется согласовать движения глаз с дыханием. Делаю так:

---

- медленное равномерное стирающее движение глазами себе-слева себе-направо и одновременный выдох;

---

- быстрое движение глазами в обратную сторону с одновременным вдохом.

---

Таким способом проделываю EMDR где-то недели три. Возможно ли в дальнейшем появление ресурсных или нересурсных последствий?

---

(1) Получается вариант соотношения 1/1 движения глаз и дыхания. Глаза туда-обратно/ вдох выдох. При таком соотношении возможны два варианта реализации по интенсивности процессов. Либо медленные движения глаз, либо быстрое дыхание. При этом, дыхание получается «симметричным» - вдохравен выдоху.

---

(2) Между тем, дыхание для таких дел лучше всего реализовать в варианте соотношение вдоха и выдоха есть ½. К дыхательному счёту можно привязывать любые счётные процессы, в данном случае напрашивается взять как раз движения глаз. Ну, варианты, примерно такие:

---

--Счётные единицы движения глаз к какую-то одну сторону «туда». Вдох + движение глаз в одну сторону – выдох + два движения «обратно-обратно». В этом варианте «точка вдоха» будет то слева, то справа.

---

--Вдох + движение глаз «туда-обратно». Выдох + две порции движений «туда-обратно».

---

…и т.д. Любые другие варианты в таком же качестве.

---

2. По ходу EMDR временами возникает расфокусирование взгляда, пропадающее после нескольких циклов движений. Стоит ли такое расфокусирование сразу пресекать, остановив движения глазами и поморгав?

---

--можно не зацикливаться/ не обращать внимание на эту временную расфокусировку

---

--чтобы снять проблемы с расфокусировкой можно закрывать/ опускать глаза/ веки

--А в EMDR такие соотношения произвольные по масштабу, но всегда кратные: На один полу цикл дыхания может быть от одного до нескольких движений глазных я. в глазнице. (Обратные соотношения исключены.)

---

--Забавно в качестве эксперимента попробовать сверхмедленные движения глаз, так что соотношение будет обратным :)

---

Ну, это будет крутой опыт. ) Я понимаю, что с познавательной целью сверх-медленные движения глаз стоит опробовать.

---

Но, лично мне на это не хватило бы терпения )

---

https://metapractice.livejournal.com/526750.html?thread=13448606#t13448606

---

http://ljsearch.metapractice.ru/items/88518

---

http://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=emdr+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=

Хороший заход. Какие субъективные результаты.

---

Стираемые нересурсные ощущения - это что-то вроде нервозности, раздражительности, возникающие в нескольких контекстах, в основном на работе. Они сопровождаются кинестетикой – жжение, покалывание в области солнечного сплетения, а также эээ неясностью, спутанностью ума.

---

Результаты:

---

- амплитуда нересурсных ощущений заметно снизилась. Нервозность и раздражительности стали скорее легким или средним беспокойством.

---

- отрицательная кинестетика и «неясность ума» также менее выражены.

---

- есть еще один показатель – частота сердцебиения. Замеряю его с помощью браслета, если раньше в пиковые моменты частота достигала 130-140 ударов в минуту, то теперь 90-100.

---

Вопрос:

---

можно ли будет достичь дальнейшей практикой EMDR полного или почти полного стирания такого рода ощущений. Причины, которые в настоящее время еще вызывают такие ощущения, по большому счету мелочны и не заслуживают хоть какого-то отклика.

--Вдох + движение глаз «туда-обратно». Выдох + две порции движений «туда-обратно».

---

Это для меня слишком медленно.

---

--Счётные единицы движения глаз к какую-то одну сторону «туда». Вдох + движение глаз в одну сторону – выдох + два движения «обратно-обратно». В этом варианте «точка вдоха» будет то слева, то справа.

---

А вот это в самый раз, спасибо.

- есть еще один показатель – частота сердцебиения. Замеряю его с помощью браслета, если раньше в пиковые моменты частота достигала 130-140 ударов в минуту, то теперь 90-100.

---

Основанием для психологической работы с симптомами является ваш контрольный визит к медикам по поводу обследования работы сердца. Что там вам назначат: разовую кардиограмму, суточный холтер или что ещё.

---

Профилактически можно попринимать минимальные терапевтические дозы калия/ магния в составе аспаркама или панангина.

---

Пульс в спокойном-активированном/ стрессовом состоянии на работе должен быть в диапазоне 70-80.

Основанием для психологической работы с симптомами является ваш контрольный визит к медикам по поводу обследования работы сердца. Что там вам назначат: разовую кардиограмму, суточный холтер или что ещё.

---

Был несколько раз у медиков. Поставили диагноз - ВСД. Прописали лекарства типа пустырника и посоветовали не нервничать :)

Был несколько раз у медиков. Поставили диагноз - ВСД. Прописали лекарства типа пустырника и посоветовали не нервничать :)

---

Простите, но ваш ответ в зачёт не могу принять:

---

--как давно вы снимали кардиограмму

---

--какие типичные показатели триады значений вернее/ нижнее давление/ пульс у вас бывают в течении дня. Выполните сами мониторинг в течении нескольких дней. Обозначьте его данные для нас и покажите медикам - они таким данным будут только рады.

---

...если у вас давление не низкое, кардиограмма нормальная, нет иных патологий сердца, то калий/ магний принимать/ не принимать в точном/ строгом значении может показать соответствующий анализ.

Не за что. )

Вопрос: можно ли будет достичь дальнейшей практикой EMDR полного или почти полного стирания такого рода ощущений. Причины, которые в настоящее время еще вызывают такие ощущения, по большому счету мелочны и не заслуживают хоть какого-то отклика.

---

Достичь полного или почти полного стирания такого рода ощущений можно.

--как давно вы снимали кардиограмму

---

2,5 года назад.

---

--какие типичные показатели триады значений вернее/ нижнее давление/ пульс у вас бывают в течении дня. Выполните сами мониторинг в течении нескольких дней. Обозначьте его данные для нас и покажите медикам - они таким данным будут только рады.

---

Для измерения давления будет нужен тонометр. Уже ищу.

2,5 года - уже можно поинтересоваться новой к-граммой! )

---

Тонометр лучше всего брать на запястье - таким можно мерить давление где угодно. Иногда, их критикуют за неточность. Но, следует отметить, что эта неточность СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ. Т.е. можно однократно откалибровать такой тонометр по стандартному классическому тонометру на всё оставшееся время его эксплуатации.

--… и какое-то «боковое» измерение

---

М.б. это что-то вроде "углубления в содержание"?

---

…и что же мы имеем в итоге?

---

В итоге м.б. имеем возможность двигаться по памяти типа "бегло перелистывая" её слайды-страницы, а с другой стороны пристально в них вглядываясь.

---

Или, может быть, в ментальном мире существует множество линий прошлое-будущее, которые подобно розе ветров все направлены в разные стороны и исходят они все из одной точки.

---

Ну, Эриксон по факту следует модели Выготского – где "внутренние" ментальные процессы уподоблены внешним коммуникативным процессам через механизм "интериоризации".

---

Любое движение по дороге есть коллективная/общестенная деятельность.

---

Т.е. в целом это метафора типа того что у каждого есть свой путь, но в рамках доступной сети социальных дорог. Достигаторская метафора.

А в рамках заходов на вычитывание моделей нагвализма делали ли раньше опись всех упомянутых положений "точки сборки"?

---

Если нет, является ли интересной/полезной такая работа? (Раскопал из старых заметок такую вот идею.)

---

Ну и дополнительный вопрос сюда же по нагвализму.

---

Во время рекапитуляции есть феномен вытеснения ощущения изнутри на переферию (на интерфейс скелетных мышц). Отсюда возникает идея сопоставить геометрию "энергетического кокона" с топологией нервной системы. Типа идея проекционных (изнутри и с поверхности тела) зон (на поверхности "кокона").

(1) Что называется спокойным и что активированным состоянием?

---

(2) Как проводилось измерение (а) 15 минутная пауза неподвижности - измерение (б) сразу сходу?

---

(3) Сколько и каких препаратов для контроля давления и контроля ритма сердца принимается в сутки? Кто их назначил (а) некий врач (б) никто.

---

(4) Какое самочувствие сопровождает верхнее давление в 111 мм/рт. ст.?

---

(5) Какое самочувствие соответствует верхнему давлению в 115-120 мм/рт. ст.?

---

(6) Какой активности соответствует замер от 14.05.18?

(2) Как проводилось измерение (а) 15 минутная пауза неподвижности - измерение (б) сразу сходу?

---

Измерения проводились сходу.

---

(3) Сколько и каких препаратов для контроля давления и контроля ритма сердца принимается в сутки? Кто их назначил (а) некий врач (б) никто.

---

Экстракт пустырника в таблетках, последний раз в марте этого года, по 1 шт. 3 раза в день.

---

Глицин последний раз в ноябре-декабре 2017г., тоже где-то 3 шт. в день.

---

Пустырник и глицин когда-то давно назначали врачи.

---

Лекарства пью только когда простужаюсь, а так кроме компливита или аскорбиновой кислоты ничего не принимаю.

---

(4) Какое самочувствие сопровождает верхнее давление в 111 мм/рт. ст.?

---

(5) Какое самочувствие соответствует верхнему давлению в 115-120 мм/рт. ст.?

---

Я не ощущал разницу в самочувствии при таких давлениях, в обоих случаях оно обычное/нормальное.

---

(6) Какой активности соответствует замер от 14.05.18?

---

Вроде обычный понедельник :) На работе слегка стрессовое состояние, в остальное время более-менее спокойное.

Видим: 13 замеров верхнее давление ВЫШЕ 120 мм./рт.ст. А по новым требованиям должно быть не выше 120.

---

Далее, 19 замеров, в которых пульс выше 80. Если только они не приходятся на интенсивную физическую работу, то это высокий пульс.

---

Лекарства пью только когда простужаюсь, а так кроме компливита или аскорбиновой кислоты ничего не принимаю.

---

Можно показать эти и другие подобные замеры врачу и получить рекомендацию на профилактический приём калия+магния, например, аспаркама или панангина.

Можно показать эти и другие подобные замеры врачу и получить рекомендацию на профилактический приём калия+магния, например, аспаркама или панангина.

---

Спасибо. Продолжу дальше собирать замеры.

Цитоархитектоническое поле Бродмана 8

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_8

Из "Трансформейшен" ("trance-formations"):

---

Stan, you can feel the texture of your moustache and as you slide your finger, you can notice that you smiled and stopped. You can even feel your elbow with your other hand and sense the rise and fall of your own chest as you breathe. And you may not know it yet, but you're about to become aware of the temperature of your right foot.

---

Траектория: усы - улыбка - почувствовать локоть другой рукой — грудь при дыхании — правая стопа.

---

Это получается корявенький вопросительный знак:

---

---

Сразу после этого декодера другой участник задаёт вопрос.

Хочу поделиться личным открытием. Достаточно давно познакомился с книгами Г.Бейтсона, и в фоне было, что он сын известного биолога. Но конкретики, кто его отец, не знал, а немного узнав - приятно удивился, и напишу про это.

---

Исходно встретил упоминание самим Ивановым-Петровым У.Бэтсона в числе "тридцати самых важных персон для развития биологии":

---

Бэтсон Уильям 1861-1926. Автор термина генетика, нескольких крайне важных генетических теорий. Например, идея присутствия-отсутствия, объясняющая появление признаков выпадением тормозящих факторов имела очень значительные последствия, и аналогична важным идеям в неврологии (основной эффект нервной системы - возбуждение, высшие отделы вытормаживают разные части активности, управление поведением построено как системное торможение). Бэтсон отстаивал идею чистоты гамет, прерывистую изменчивость организмов. Противник наследования приобретенных признаков. Дарвин, как известно, был не слишком последователен в этом вопросе, именно Бэтсон придал дарвинизму специальный антиламарковский характер. По сути, заложил фундамент системного мышления в генетике, указав важнейшие зависимости, связывающие независимые переключатели-гены в единую организацию. Благодаря его теории появилась возможнгость изучения эволюции скрытых факторов, по их следам - из проявления действия фактора, расторможенного какими-то событиями, можно заключать к тому, что он давно уже присутствовал у предков данной формы. Отсюда многие идеи реконструкции филогенеза. Бэтсон предложил название "генетика", так что может считаться одним из основателей этой науки, так же, как Гете - основатель морфологии.

---

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2104673.html

---

Понял, что Бейтсон-отец весьма не прост и стал искать дальше. В русскоязычной википедии статья небольшая, но есть:

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D1%82%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC

---

В англоязычной уже побольше:

---

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Bateson

---

Есть популярная статья:

---

Апостол Менделя: кто придумал термин «генетика»

---

https://indicator.ru/article/2017/08/08/uilyam-betson/

---

И вот уже содержательный источник - научная работа:

---

Либацкая, Татьяна Евгеньевна.

---

У. Бэтсон и его вклад в становление и развитие генетики : автореферат дис. ... доктора биологических наук : 07.00.10 / Либацкая Татьяна Евгеньевна; [Место защиты: Ин-т истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова РАН]. - Москва, 2007. - 40 с.

---

История науки и техники

---

Биологические науки -- Общая генетика -- Персоналии -- Бэтсон Уильям (1861-1926) - генетик

---

https://search.rsl.ru/ru/record/01003065570

---

Автореферат диссертации доступен в виде сканов:

---

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003065570#?page=1

---

Либо находится поиском в разных местах в текстовом варианте, например здесь:

---

http://dislib.ru/istoriya/24156-1-u-betson-ego-vklad-stanovlenie-razvitie-genetiki.php

---

Назову интересные, по моему, моменты/идеи, подкрепив цитатами из автореферата:

1. Большая научная значимость работ У.Бэтсона:

---

Бэтсон представил работу и теорию наследственности Менделя англоговорящему миру. Он уже в 1900 г. опубликовал обзор и краткое обсуждение экспериментов Менделя (Bateson, 1900), с этого же года стал читать в Кембриджском университете постоянный курс лекций по изменчивости, наследственности и эволюции; организовал первый в мире перевод работы Г. Менделя на английский язык и опубликовал ее со своим предисловием в 1901 г. (Bateson, 1901). А в 1902 г. издал первую в мире книгу по менделизму “Менделевские принципы наследственности. Защита” (Bateson, 1902).

---

...

---

Переход Бэтсона от гальтоновской к менделевской наследственности и эволюция его теоретических взглядов прослеживается по его публикациям 1900-1902 гг. Уже в первом отчете, представленном 17 декабря 1901 г. эволюционному комитету Лондонского Королевского общества о результатах экспериментальных скрещиваний, выполненных за период 1897-1901 гг., продемонстрировано подтверждение правильности и универсальности менделевских законов. Результатами экспериментальных скрещиваний У. Бэтсон первым доказал, что законы Менделя, открытые на растительных объектах, приложимы также и к животному миру (Bateson, Saunders, 1902).

---

В первом отчете Бэтсон делает также концептуальные открытия – вводит новую терминологию и символы для новых понятий менделевской концепции наследственности – “гаметы”, “аллеломорфы” (позже этот термин В. Иоганнсен сократил на термин “аллели”), “гетерозиготы” и “гомозиготы”, “чистота гамет”, “F1”, “F2”, “P”.

---

...

---

Бэтсон понимал, что критика со стороны столь авторитетной биометрической школы опасна, поэтому за очень короткое время подготовил и опубликовал 200-страничную книгу “Менделевские принципы наследственности. Защита” (Bateson, 1902), в которой подробно опроверг неадекватную и неверную критику Уэлдоном менделевской работы. Книга Бэтсона стала первой в мире книгой по менделизму и выполнила очень важную роль в защите менделизма и становлении генетики.

---

...

---

После 1906 г. группа Бэтсона стала исследовать самые сложные случаи наследственности. Были установлены и обоснованы разные типы характера взаимодействия неаллеломорфных наследственных факторов, у которых обнаруживалось разное числовое соотношение фенотипических классов гибридов второго поколения. Опять потребовалось уникальное свойство Бэтсона, обладавшего удивительным чувством языка и способностью удачной символизации, а также умением выразить сущность явления в четкой терминологии. Бэтсон предложил термины “гаметическое сцепление” (1905), “эпистаз” и “гипостаз” (1907), “ложный аллеломорфизм” (1908), “синтетическая теория эволюции” (1913), “анизогения” (1926) и ряд других удачных новых терминов, которые успешно выдержали проверку временем. Как введение Менделем буквенной символики облегчало восприятие характера наследования признаков и анализа закономерностей расщепления, так введение Бэтсоном удачных генетических терминов – его концептуальных открытий – способствовало становлению и развитию науки генетики.

---

...

---

В 1908 г. Бэтсон был назначен профессором биологии в Кембриджском университете и стал читать студентам курс генетики, а в 1909 г. опубликовал основополагающий труд начала 20 века по генетике – второе значительно расширенное издание своей книги “Менделевские принципы наследственности” (Bateson, 1909). Книга представляла самую полную оригинальную сводку по менделизму на то время, и, что не менее важно, в ней опубликованы все случаи, которые, как казалось, не соответствовали менделевским2 закономерностям наследственности. Опубликование фактов по нерешенным вопросам наследственности указывало пути дальнейшего развития генетики и способствовало раскрытию цитологического механизма наследственности. Книга Бэтсона сразу была переведена на немецкий и французский языки и переиздавалась в 1913 и 1930 гг.

В результате к 1910 г. генетика превратилась в престижнейшую биологическую науку, а Кембриджский университет, где работал У. Бэтсон и его коллеги-генетики, все первое десятилетие 20 века служил международным центром генетики. В Англии в 1910 г. учрежден первый исследовательский институт, изучающий вопросы генетики, и его первым директором назначен профессор У. Бэтсон.

---

...

---

В 1912 г. кафедра биологии Кембриджского университета приобрела постоянный статус и была преобразована в кафедру генетики. Артур Бальфур предложил У. Бэтсону вернуться в университет и возглавить кафедру генетики, но Бэтсон отклонил это предложение и продолжил работу директора института. В 1913 г. Бэтсон опубликовал книгу “Проблемы генетики” (Bateson, 1913), которая включала в себя самые значительные представления Бэтсона относительно главных спорных вопросов биологии, и самых значительных из них – эмбриологии и эволюции, а также опубликовал третье издание книги “Менделевские принципы наследственности”.

2. Любопытное наличие знакомств и связей У.Бэтсона с Россией:

---

С этой целью, по английской традиции, Бэтсон отравился в дальнюю экспедицию – в Россию исследовать связь между изменениями животных и условиями их обитания в соленых озерах западной части Средней Азии тогдашней России. Маршрут экспедиции Бэтсона проходил по территории современного Казахстана. Более года (1886-1887 гг.) он энергично трудился в полевых условиях России, собрал образцы моллюсков более чем из 500 водоемов и детально обследовал их. А осенью 1887 г. исследовал также фауну соленых водоемов северной части Египта. По результатам экспедиционных исследований Бэтсон сделал вывод, что непрерывные условия окружающей среды не могут обеспечить наблюдаемые прерывистые формы живых организмов, обитающих в этой среде (Bateson, 1889). Вместе с тем Бэтсон остался разочарован итогами экспедиций, поскольку результаты экспедиций не дали ответа на многие вопросы. Ответы на них могли быть получены только путем постановки эксперимента (Bateson, 1889 p. 298).

---

...

---

Известность Бэтсона обеспечивала известность и самому Садоводческому институту. В Садоводческий институт им. Дж. Иннеса шел постоянный, устойчивый поток посетителей, как из Англии, так и из-за границы. Бэтсон оказывал большую помощь в организации генетических исследований тем странам, которые стали заниматься генетикой значительно позже Англии. В институт приезжали на стажировку по генетическим исследованиям специалисты из разных стран, в том числе и из России. В Садоводческом институте в 1913-1914 гг. стажировался Н.И. Вавилов и считал У. Бэтсона своим учителем по генетике, а в 1926 г. стажировался Г.Д. Карпеченко.

---

...

---

1 декабря 1923 г. У. Бэтсона, Т.Х. Моргана и Г.Ф. Осборна избрали иностранными членами Российской Академии наук. Записки об ученых трудах У. Бэтсона и Т.Х. Моргана, составленные академиком Н.В. Насоновым, приложены к протоколу 10-го заседания общего собрания РАН (Известия Российской Академии Наук, 1923, с. 314). А в июле 1925 г. Российская Академия наук пригласила У. Бэтсона принять участие в праздновании юбилея Академии, и он принял это приглашение. Бэтсону хотелось побывать в России и увидеть своими глазами тот огромный социо-политический эксперимент, который проводился в нашей стране, а также оживить в памяти воспоминания о своей экспедиции в Россию.

---

В сентябре 1925 г. У. Бэтсон приехал в Россию и в качестве почетного гостя участвовал в торжествах по случаю празднования 200-летия Российской Академии наук. Он пробыл шесть дней в Ленинграде и четыре дня в Москве. За это время ознакомился с исследовательскими работами по генетике ряда ведущих научных учреждений Ленинграда и Москвы. Своей поездкой в Россию Бэтсон остался доволен, о чем свидетельствуют записи Бэтсона в его дневнике. А по возвращении в Англию опубликовал очерк “Наука в России” как отчет о присутствии на 200-летнем юбилее Российской Академии наук (Bateson, 1925). В 1999 и 2000 гг. сокращенный перевод этого очерка опубликован И.А. Захаровым (Бэтсон, 1999, 2000).

---

Бэтсона поразил тот масштаб, с которым осуществлялась научная жизнь в России.

---

Сюда же, страничка сайта РАН России:

---

Бетсон (Бэтсон, Бейтсон) Уильям. Член-корреспондент, иностранный член

---

http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49404.ln-ru

3. Наследственность идей Г.Бейтсона идеям его отца У.Бэтсона:

---

Когда в 1883 г. Бэтсон окончил с отличием первой степени по зоологии университет, прошел год со времени трагической смерти лидера школы сравнительной эмбриологии профессора Ф.М. Бальфура. По совету А. Седжвика Бэтсон решает проводить изучение баланоглоса в США в Чесапикской зоологической лаборатории университета Дж. Хопкинса у знаменитого морфолога профессора У.К. Брукса. Два летних сезона 1883 и 1884 гг. Бэтсон проводил детальные эмбриологические исследования баланоглоса и многочасовые беседы с профессором Бруксом по фундаментальным проблемам биологии – о наследственности и изменчивости, механизме эволюции, о значении серийных гомологий, симметрии организмов и по многим другим вопросам биологии, которые Брукс осветил в своей книге “Закон наследственности…” (Brooks, 1883). Многие идеи Брукса были для Бэтсона настолько интересными, что их исследованию Бэтсон посвятил всю свою жизнь.

---

...

---

В течение двухлетних бесед с профессором Бруксом и под влиянием его идей (Brooks, 1883) Бэтсон получил глубокие базисные воззрения на многие вопросы биологии и эволюции органического мира. В результате Бэтсону как эмбриологу был близок по духу логический франко-германский подход к эволюции и он верил, что “Если бы работа Менделя попала в руки Дарвина, то … история развития эволюционой философии была бы совсем отличной от той, свидетелями которой мы являемся” (Bateson, 1902, p. 39).

---

Еще в начале исследовательского пути Бэтсон в своей вибрационной теории вслед за немецкими натурфилософами прочертил единый план через все живое и неживое, подразумевая универсальную модель природы. Он считал, что повторяющиеся части организмов вызваны вибрациями и волнами, аналогично образованию волнистости песка на берегу. Идеи вибрационной теории в течение всей жизни Бэтсона появлялись в его записях.

---

...

---

Бэтсон верил, что понимание взаимодействий, которые вовлечены в развитие, является решающим для эволюционной теории. А его ощущение о том, что уровень организации, требующийся для развития взрослого организма, не во всем зависит от одиночных частиц – удивительно современное, “постгеномное” ощущение – поскольку даже в самом простом случае взаимодействия происходят не строго между генами, а между продуктами генов. Большинство идей Бэтсона намного опережали свое время и в наши дни звучат удивительно современно. Такой стиль мышления Бэтсона в современном мире был бы назван системным подходом, который более импонирует современной биологии. Баталии 20 века помогли пониманию преимущества соединения различных подходов и У. Бэтсон вновь возникает как фигура большой значимости в истории биологии (P. Bateson, 2002).

---

Для создания целевого образа некоего жизненного результата (он по факту является интерфейсным образом) есть некая внутренняя потребность достигнуть порога его выразительности за счёт некоей системно-онтологической сложности:

---

— композиционной сложности — большого количества содержательных элементов и их взаимного расположения и т.п.

---

— "ребусно-комиксной" сложности — использование аналоговых элементов как кодовых и наоборот (например использование большого шрифта для важного текста; либо использование орнаментов из надписей для создания аналоговых форм/элементов)

---

— субмодальной сложности — сложного сочетания набора субмодальностей, предельный отклонения по отдельным субмодальностям

---

— мета-композиционной сложности — содержание и алгоритмы экспрессивного считывания некоей последовательности слайдов, или некоего чередования коротких роликов, или большого линейно развёрнутого сюжетного пано

---

— информационно-содержательной сложности — вывод на интерфейс либо большого объёма сжатой кодовой информации (например, информацию некоей формализованной ЦИ); либо неких звёздных экспрессивных примеров (типа "взгляда удава" перед покупкой)

---

— ...и т.д.

---

Ну так вот вопрос — с развитием навыка формирования таких образов порог "сложности", достижение которого вызывает неподдельное внутреннее удовлетворение, всё больше и больше становится :) Нет ли тут способа всё-таки как-то на халяву сделать так, чтобы и интерфейсы поспевали за ээ развитием, и чтобы не надо было всё больше усилий (по меньшей мере моральных) вкладывать в них.

---

Вот, типа, в книгах Кастанеды где-то писалось — аллегорический пример — что дремучие маги копили личную силу в неких материальных объектах. И что мол это глупая затея была в общем-то. Что новой волне видящих мол не требуется уже такой внешний объект фиксации — кстати вопрос, а чем его заменяли?

---

Одна идея — это уравновесить требования усложнять целевые инклюзивные образы намеренной практикой делания как можно более простых и ограниченных образов. Т.е. здесь фиксация/накопление ээ "развития" получается на способности/генерализации всегда смочь придумать лаконичный образ под ближайшую конкретную цель. (Противоположным подходом будет всё-таки на каждом жизненном этапе создавать монументальные инклюзивные полотна, а под конкретные цели фактически будут идти те или иные фрагменты этих полотен.)

---

Другая идея — перейти в другие модальности. Аудиальные целевые "образы" — это можно придумать, например музыку, песни. Двигательные целевые "образы" — а можно ли двигательную систему экспрессивного считывания целевых установок придумать некую, при этом не занимаясь изучением готовых двигательных практик? Кинестетические целевые "образы" — ну это типа интерфейса эмоций и СО.

---

Какие могут быть здесь варианты и альтернативы?

А вот интересно описать онтологию возможных вариантов переходов между (гипнотическими) реальностями.

---

0) Отсутствие связи — просто не последовательный переход

---

1) Метафорическое движение (например, ходьба)

---

2) "Картинная галерея" — из некоей буферной реальности (в частном случае, реальности "здесь и сейчас") выделяются некие опорные объекты, через погружение в рассматривание которых или через проход через которые разворачивается новая реальность

---

3) "Связующий объект" — между всеми реальностями есть некий общий объект или набор объектов (в частном случае таким объектом выступает сам субъект). Погружение в этот объект формирует некий буфер, а затем в фоне разворачивается новая реальность, на которую затем переводится внимание

---

4) Переход через границы ментальных процессов:

---

а) Переход границы внешнее-внутреннее

---

б) Переход между сенсорными модальностями и соответствующими вариантами передвижения

---

в) Переход между реальностью здесь-и-сейчас и представлением

---

г) Переход границы фантазии/воображения и других ментальных процессов

---

д) Переход границы памяти и других ментальных процессов

---

...что-то ещё или что-то другое?

---

(В качестве забавной заметки на полях: что-то как над этой темой не думай в чисто психологическом/коммуникативном применении, получается какая-то онтология типа врат дриминга или ещё чего такого.)

Есть ли какая-то польза в создании "Коллажей желаний"?

---

Вырезание и наклеивание фотографий и картинок с машинами, квартирами, долларами, рельефным телом и т.д. в альбом или на ватман.

Есть ли какая-то польза в создании "Коллажей желаний"?

---

Коллажи желаний и т.п. могут выполнят несколько/ много функций. Например:

---

(а) быть частью построения процесса хорошо оформленных целей

---

(б) фактически, являться идеомоторными образами для реализации определённого содержания

---

(в) быть прямыми интерфейсами аптайм

---

Вырезание и наклеивание фотографий и картинок с машинами, квартирами, долларами, рельефным телом и т.д. в альбом или на ватман.

---

Один субъект художник-дизайнер составлял коллажи желаемого будущего из нормированного числа ключевых картин/ слайдов.

---

Фактически, коллажи являются разновидностью )ментальных) онтологий. В свою очередь, онтологии есть способ/ процесс программирования изменений человеческой активности.

Один субъект художник-дизайнер составлял коллажи желаемого будущего из нормированного числа ключевых картин/ слайдов.

---

О, похоже мне тоже это нужно. Нет явного представления о моем ближайшем будущем.

Вот здесь описывал свой опыт в роли оператора по управлению психологическими процессами через внешние картинки-коллажи-аппликации:

---

https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101588#t11101588

---

https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101844#t11101844

--Один субъект художник-дизайнер составлял коллажи желаемого будущего из нормированного числа ключевых картин/ слайдов.

---

--О, похоже мне тоже это нужно. Нет явного представления о моем ближайшем будущем.

---

Ну, сколько я понимаю, непосредственно содержания представлений выискиваются с помощью задавания вопросов - с помощью мета моделирования. А это не визуальный опыт. Это опыт внешнего/ внутреннего диалога - Ad.

А вот по ходу любых познавательных диалогов открывается такой феномен: у любого человека есть некое переживание с внутренним центром/ядром, вокруг которого вопрошание (тематически и процедурно зафиксированное) и ходит.

---

И в какой-то момент времени при вовлечении в процедуру опроса субъект начинает достаточно хорошо осознавать это ядро, и пытается подобрать слова, которые бы точно ему соответствовали, по сути которые вызывали бы от этого ядра сигнальный отклик достаточной чёткости/интенсивности (оператор в этот момент может откалибровать данный процесс по внешним сигналам).

---

Отдельный вопрос, что типовые алгоритмы вопрошания они работают на циклах целенаправленного "размазывания"/декомпозиции и "фокусирования"/пересборки этого ядра.

---

Но работать с этими "ядрами смысловых переживаний" можно и в других модальностях. Ну, вот сразу вспоминается поп-психологический подход "аутентичного движения", который пытается зайти со стороны движений в эту тему.

---

Ну а субмодальности являются визуальным доступом к подобным смысловым ядрам.

Ага! Вначале я должен вербально сформулировать то, что я хочу видеть в будущем, а потом это визуально сконструировать?

В голове человека в точности то, что мы имеем в поисковиках. Или наоборот.

---

(а) мы можем совершать поиск1:

---

--по словесному запросу

---

--затем переходить к извлечению картинок из выдачи поиска

---

(б) мы можем использовать в качестве поискового2 запроса сразу ту или иную картинку

---

--затем, из поисковой выдачи с множеством картинок выбирать отдельные картинки

---

--отдельные картинки делать материалом для повторного поиска

---

...и т.д.

---

Нетрудно видеть, что вариант поиска1, который чередует слова/ код и картинки более обширный/ изощренный.

---

Именно такой поиск используется в технике "рефрейминг создания новой части".

А вот по ходу любых познавательных диалогов открывается такой феномен: у любого человека есть некое переживание с внутренним центром/ядром, вокруг которого вопрошание (тематически и процедурно зафиксированное) и ходит.

---

Указанный тобою феномен можно определить чуть-чуть иначе: ВСЕ/ каждое значимое переживание субъекта оформлено/ устроено так, что вокруг него на определённом интервале времени крутятся/ ходят:

---

-- мысли субъекта

---

--эмоциональные паттерны внешней коммуникации субъекта

---

--вербальные вопросно-ответные формы и содержание коммуникации субъекта

---

Кроме твоего наблюдения, указывающего на данный феномен структурирования суммы внутренних переживаний субъекта, я знаю ещё два доказательства его существования:

---

(1) Исследования Станислова Грофа, который показал, что все/ каждая эмоция ассоциирована с неким отдельным центром «конденсации» эмоций.

---

(2) Собственные исследования свободных ассоциаций ряда субъектов, в которых учитывались повторения одних и тех же ассоциаций. Учёт повторений позволил обнаружить формально и строит графически фигуры/ графы последовательного развития ассоциаций. Всегда, такие графы имели замкнутый характер.

---

И в какой-то момент времени при вовлечении в процедуру опроса субъект начинает достаточно хорошо осознавать это ядро, и пытается подобрать слова, которые бы точно ему соответствовали, по сути которые вызывали бы от этого ядра сигнальный отклик достаточной чёткости/интенсивности (оператор в этот момент может откалибровать данный процесс по внешним сигналам).

---

Дело в том, что каждому ядру переживаний соответствует некий обязательный фон. Они органически связаны. И по значению примерно «равны». И если ядро может быть описано достаточно лаконично, то фон требует для описания много лексики + дополнительные объяснения «алгоритма» разворачивания/ последовательности обхода, зафиксированной в указанном выше графе.

---

Отдельный вопрос, что типовые алгоритмы вопрошания они работают на циклах целенаправленного "размазывания"/декомпозиции и "фокусирования"/пересборки этого ядра.

---

Да, типовые алгоритмы никак не учитывают особенности описания ядра и принадлежащего ему смыслового фона, да ещё и правил «прочтения» такой композиции.

---

Но работать с этими "ядрами смысловых переживаний" можно и в других модальностях. Ну, вот сразу вспоминается поп-психологический подход "аутентичного движения", который пытается зайти со стороны движений в эту тему.

---

Прости, пытаться движениями описывать графы переживаний есть то же самое, что средствами балета изображать теорему Пифагора. Или ещё чего посложнее.

---

Ну а субмодальности являются визуальным доступом к подобным смысловым ядрам.

---

Наилучшим средством для выявления и описания фигуро-фоновых графов переживаний будет некий опросный алгоритм (весьма отдалённо похожий на алгоритм выявления ци).

И если ядро может быть описано достаточно лаконично, то фон требует для описания много лексики + дополнительные объяснения «алгоритма» разворачивания/ последовательности обхода, зафиксированной в указанном выше графе.

---

Да, точно.

---

А как метамоделирование связано с этими графами переживаний?

---

Метамоделирование устанавливает/переписывает правила (разрешённые шаги) ассоциативных переходов?

---

Прости, пытаться движениями описывать графы переживаний есть то же самое, что средствами балета изображать теорему Пифагора. Или ещё чего посложнее.

---

Ну, теорему Пифагора можно описать:

---

– движениями амслена, дактиля, семафорной азбуки и т.д.

---

– натуральными движениями геодезической разметки поверхности земли

---

– движениями черчения по бумаге

---

– движениями складывания бумаги типа "оригами"

---

– и т.д.

---

Наилучшим средством для выявления и описания фигуро-фоновых графов переживаний будет некий опросный алгоритм (весьма отдалённо похожий на алгоритм выявления ци).

---

Интересно.

А как метамоделирование связано с этими графами переживаний?

---

Ну, метамоделирование является инструментом или иначе средством объективации данного графа. Поэтому, в отрыве от средств объективации, в данном варианте это метамоделирование, графа как такового не существует.

---

Ну, выше, я описывал другой инструмент объективации графа – нечто вроде «лабораторной» аналитики на материале специально собранных свободных ассоциаций. Это совершенно искусственный инструмент, поэтому мы его в этом месте не обсуждаем.

---

Нам интересны диалоговые/ опросные инструменты объективации.

---

Метамоделирование устанавливает/переписывает правила (разрешённые шаги) ассоциативных переходов?

---

Ну, метамоделирование и выявляет, и тем устанавливает (объективирует) разрешённые шаги разворачивания графа.

---

--Прости, пытаться движениями описывать графы переживаний есть то же самое, что средствами балета изображать теорему Пифагора. Или ещё чего посложнее.

---

Ну, теорему Пифагора можно описать:

---

– движениями амслена, дактиля, семафорной азбуки и т.д.

---

– натуральными движениями геодезической разметки поверхности земли

---

– движениями черчения по бумаге

---

– движениями складывания бумаги типа "оригами"

---

– и т.д.

---

Ты указал вполне допустимые аналитические/ кодовые системы движений, которыми выразить теорему пифагора вполне возможно.

---

А вот станцевать балет на эту тему будет бесполезно

А вот станцевать балет на эту тему будет бесполезно

---

Кстати, станцевать балет на тему "эмоциональных ядер" вполне возможно – он для того и создан!

Так точно, балет создан для выражение черед движения и их последовательность морфологию и алгоритмику чувств/ эмоций и их комплексов.

---

Но, нет балета для теоремы пифагора - для выражения математических паттернов, ибо математические теоремы являются закономерностями в ранге паттернов.

А вот интересно описать онтологию возможных вариантов переходов между (гипнотическими) реальностями.

---

Тогда, это будет не онтология, но что-то типа онтологической матрицы:

---

--одна сторона которой есть онтология возможных переходов МГР

---

--а другая сторона есть онтология возможных СРЕДСТВ ДЛЯ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ РЕАЛЬНОСТЯМИ

---

0) Отсутствие связи — просто не последовательный переход

---

Несистемный скачок между реальностями, в котором ни исходная, ни последующая реальности чётко не определены.

---

1) Метафорическое движение (например, ходьба)

---

Метафорическая ходьба есть СРЕДСТВО пересечения границ между реальностями.

---

Можно вспомнить нагвализм, в котором различные походки силы перемещали в различные положения точки сборки/ реальности.

---

2) "Картинная галерея" — из некоей буферной реальности (в частном случае, реальности "здесь и сейчас") выделяются некие опорные объекты, через погружение в рассматривание которых или через проход через которые разворачивается новая реальность

---

Опорные объекты/ детали объектов/ субмодальности общие для разных реальностей являются СРЕДСТВОМ пересечения границ между реальностями.

---

Вместо «картинной галереи» лучше указать композиционную комбинацию картин типа «трилогии», в которой входящие картины имеют множество общих сюжетных деталей.

---

3) "Связующий объект" — между всеми реальностями есть некий общий объект или набор объектов (в частном случае таким объектом выступает сам

---

субъект). Погружение в этот объект формирует некий буфер, а затем в фоне разворачивается новая реальность, на которую затем переводится внимание

---

Да, типично, сам субъект может быть общим переходным объектом для нескольких реальностей. Но, тут следует разбираться в задаваемых позициях восприятия:

---

--в третьей позиции восприятия сам субъект в роли переходного объекта будет работать, скорее, при переходе в различные контексты, представляемые как картинки.

---

--в первой позиции придётся прибегать к чему-то вроде разглядывания рук/ ладоней/ пальцев, которые являются «стабилизаторами» восприятия

---

4) Переход через границы ментальных процессов:

---

Такие границы указывать очень красиво – «теоретично». Но, дело в том, что в реальности большинство действительно существующих феноменологических процессов происходят одновременно/ параллельно. Например, можно задумать переключение между эмоциями и мышлением. Но, не бывает рафинированного мышления совсем без эмоций. И наоборот, не бывает чистых эмоций без хотя бы фоновой активности мышления.

---

а) Переход границы внешнее-внутреннее

---

В этом случае 99% процентов времени человеческое внимание находится по обе стороны границы тела. Так что переход этой границы, на самом деле, требует чего-то вроде односторонней фокусировки внимания только по одну строну границы.

---

б) Переход между сенсорными модальностями и соответствующими вариантами передвижения

---

И в этом случае, типично исходное состояние внимания/ восприятия есть размазанное по нескольким модальностям и контекстам. Требуется «односторонняя пере фокусировка».

---

в) Переход между реальностью здесь-и-сейчас и представлением

---

И в этом случае имеем, скорее, постоянное размазывание осознания между здесь и сейчас и представлениями, воображением и т.д.

---

г) Переход границы фантазии/воображения и других ментальных процессов

---

И здесь размазывание. Или постоянная фоновая активность воображения параллельно многим/ любым другим высшим ментальным процессам.

---

д) Переход границы памяти и других ментальных процессов

---

И процесс/ активность памяти у нас «размазана». См. выше.

(В качестве забавной заметки на полях: что-то как над этой темой не думай в чисто психологическом/коммуникативном применении, получается какая-то онтология типа врат дриминга или ещё чего такого.)

---

Ну, я бы всё разложил несколько иначе по полочкам в данной теме. И гораздо проще.

---

Вот так: не стоит рассматривать бесконечно-комбинаторную онтологию различных заморочек, возникающий на границах различных реальностей. Совсем не стоит.

---

Но, на первом месте стоит рассматривать границы всего одной реальности, а именно ПЕРЕХОДНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (ПР). Конечно, ПР не является некоей единственной реальностью. Существует их некоторое разнообразие. Но, разнообразие ПР существенно меньше по числу и формальным вопросам его устройства, нежели всё остальное необозримое число тех или иных доступных осознанию реальностей.

---

Более того, без владения и управления переходом в ПР из любой реальности не стоит и соваться исследовать те или иные реальности осознания даже чуть-чуть более подробно, чем они представлены в вульгарном осознании среднестатистического субъекта.

(перенесённый диалог)

---

meta_eugzol: Мысль что-то в голову пришла при обдумывании тренингов. Если вот делать тренинг с типа элементами неявного обучения (когда в открытую не отмечается для учеников тренируемый элемент и/или основное разнообразие методов его исполнения), то этичным будет на сертификации исключить этот элемент из проверяемых. Т.е. сертификация должна проверять только то, для чего достаточно открытой информации как по самому критерию, так и по средствам/способам его достижения.

---

metanymous:

---

Т.е. сертификация должна проверять только то, для чего достаточно открытой информации как по самому критерию, так и по средствам/способам его достижения.

---

Так точно!

---

Например, ты ведешь тренинг с помощью постоянного, но неявного применения языкоидов. В этом случае языкоиды ни в каком виде не могут быть отмечены в спецификации/ сертификате обучаемых!

---

то этичным будет на сертификации исключить этот элемент из проверяемых.

---

Исключение будет не только "этичным", оно будет вполне эээ "юридичным"! )

---

На занятиях обучают навыкам1 + дают навыки2 для доведения навыков1 до совершенства за счёт тренировок вне занятий в жизни. Данная система называется "метапрактика".

---

Метапрактика предполагает обязательное включение осознанных тренировок и понимания в самом начале обучения и ПОЛУПРОИЗВОЛЬНЫМ режимом исполнения навыков на заключительном этапе обучения.

---

ПОЛУПРОИЗВОЛЬНЫЙ режим исполнения навыков предполагает, что обучаемые будут делать:

---

-- самостоятельные завершающие выборы для жизненного поддержания навыков в случае стремления продолжать развитие навыков в форме полной дидактики их освоения и развития для применения навыков в любом контексте с дальнейшим переходом к полупроизвольному/ автоматическому употреблению навыков

---

--автоматические/ бессознательные завершающие выборы - что означает прекращение осознанных тренировок и дальнейшее стихийное развитие навыка без участия сознания

---

--по разным специальным уважительным причинам автоматическое/ бессознательное прекращение дальнейшего развития навыков и даже исключение всех начальных уровней навыков из дальнейшего употребления (например, по религиозным соображениям или из-за проблем психического здоровья)

https://metapractice.livejournal.com/580732.html

Для создания целевого образа некоего жизненного результата (он по факту является интерфейсным образом) есть некая внутренняя потребность достигнуть порога его выразительности за счёт некоей системно-онтологической сложности:

---

Для создания эффективного целевого образа определённого жизненного результата (ЦО-ЖР) всегда требуется решать mini-max-ную задачу:

---

--с одной стороны, ЦО-ЖР должен быть максимально лаконичным по форме

---

--с другой стороны, ЦО-ЖР должен быть максимально насыщенным по заключенному в нём содержанию

---

…решение указанной m-x требует привлечения двух характерных/ типовых средств:

---

(а) тех или иных, например, символических знаков

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA

---

(б) коллажа

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B6

— композиционной сложности — большого количества содержательных элементов и их взаимного расположения и т.п.

---

ЦО-ЖР требует композиционной сложности сочетания большого количества содержательных элементов и их взаимного расположения в СИСТЕМНО-БЕССИСТЕМНЫХ КОЛЛАЖАХ.

---

— "ребусно-комиксной" сложности — использование аналоговых элементов как кодовых и наоборот (например использование большого шрифта для важного текста; либо использование орнаментов из надписей для создания аналоговых форм/элементов)

---

"Ребусно-комиксная" сложность работает с иконическими знаками.

---

— субмодальной сложности — сложного сочетания набора субмодальностей, предельный отклонения по отдельным субмодальностям

---

Субмодальная сложность ограничена тем, насколько простые/ сложные комбинации субмодальностей может представить себе субъект. Т.е. субмодальная сложность ограничена силой/ композиционной избирательностью его воображения.

---

— мета-композиционной сложности — содержание и алгоритмы экспрессивного считывания некоей последовательности слайдов, или некоего чередования коротких роликов, или большого линейно развёрнутого сюжетного пано

---

Алгоритмы в композиции ЦО-ЖР не должны превышать 7+/-2 элемента/ шага.

---

— информационно-содержательной сложности — вывод на интерфейс либо большого объёма сжатой кодовой информации (например, информацию некоей формализованной ЦИ); либо неких звёздных экспрессивных примеров (типа "взгляда удава" перед покупкой)

---

— ...и т.д.

---

В этом месте надо вскрывать реальную внутреннюю актуальную символическую систему символов субъекта и использовать её в коллаже ЦО-ЖР.

Вот, типа, в книгах Кастанеды где-то писалось — аллегорический пример — что дремучие маги копили личную силу в неких материальных объектах. И что мол это глупая затея была в общем-то. Что новой волне видящих мол не требуется уже такой внешний объект фиксации — кстати вопрос, а чем его заменяли?

---

Дремучие маги не знали куда упаковать личную силу и они её упаковывали в предметы силы. И тогда возникали драчки за предметы силы.

---

Новые маги-люди знания концентрировали личную силу и все иные силы только в светимость своего энергетического яйца. ЭЯ, вообще-то, тоже есть внешний объект, только этот объект не в первом внимании, а во втором и третьем внимании.

---

Но, члены группы ДХ упаковывали ресурсы ещё, например, в личное место силы.

---

В группе ДХ было нестрогое отрицание предметов силы. Например, ученики искали кварцевые кристаллы силы. Лично для Кастанеды ДХ сделал свою шляпу предметом силы. И т.д.

---

Одна идея — это уравновесить требования усложнять целевые инклюзивные образы намеренной практикой делания как можно более простых и ограниченных образов. Т.е. здесь фиксация/накопление ээ "развития" получается на способности/генерализации всегда смочь придумать лаконичный образ под ближайшую конкретную цель. (Противоположным подходом будет всё-таки на каждом жизненном этапе создавать монументальные инклюзивные полотна, а под конкретные цели фактически будут идти те или иные фрагменты этих полотен.)

---

Даже в образы локальных целей вполне полезно размещать символы более общих жизненных целей.

---

Монументальные образы ЖЦ требуют тщательной поэтапной проработки, включающей поиск дизайна, редакцию и т.п.

---

На эту тему следует разрабатывать специальный семинар/ включать тему в роли обязательной в стандартные семинары.

---

Другая идея — перейти в другие модальности. Аудиальные целевые "образы" — это можно придумать, например музыку, песни. Двигательные целевые "образы" — а можно ли двигательную систему экспрессивного считывания целевых установок придумать некую, при этом не занимаясь изучением готовых двигательных практик? Кинестетические целевые "образы" — ну это типа интерфейса эмоций и СО.

---

«Нам песня строить и жить помогает, она как друг и зовёт и ведёт. И тот кто с песней по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадёт!»

---

Двигательные целевые "образы" – йога, цигун, тансегрити. Но, это сложные практики. Их следует подвергать декомпозиции на простые применимые в жизни элементы.

---

Йога разбирается на асаны, которые вполне подвергаются дальней декомпозиции.

---

Цигун декомпозируется до составных простых движений-упражнений.

---

Тайцзы Мена тоже конвертируется в отдельные движения-упражнения.

---

Тансегрити состоит из отдельных тупых движений-упражнений.

---

Какие могут быть здесь варианты и альтернативы?

---

Тема сверх богатая.

Бендлер пишет новую «Структуру магии».

---

https://youtu.be/pd-gwg8iTXY

---

Наткнулся на вебинар, на 3,4 минуте Бендлер говорит о СМ.

Как лучше смоделировать свою стратегию принятия решений?

"Стратегию" принятия решений лучше всего смоделировать в форме/ в виде онтологии из разных/ из нескольких способов принятия решений (ОПР).

---

При этом, "онтология" принятия р. может быть в диапазоне свойств:

---

--списком

---

--или даже совершенной системой принятия решений

---

...при этом, в ОПР будет обязательно включить два следующих конкретных свойства принятия решений:

---

--КГД-стратегию принятия решений, хотя бы в одном конкретном контексте

---

--ЦИ-принятие решений

Бандлер опоздал с развитием структуры магии на сорок лет.

В Садоводческом институте в 1913-1914 гг. стажировался Н.И. Вавилов и считал У. Бэтсона своим учителем по генетике

---

Вот это зачётная связь: Бэтсон - Вавилов.

Хотелось бы обсудить эту модель, предложенную для совместного принятия решений больным и врачом.

---

Как устанавливать скользящий якорь себе?

---

Как устанавливать скользящий якорь другим неформально (они не знают, что это якорь)?

Что такое есть "скользящий якорь?"

Бендлер это называл «sliding anchor” в криейтинг терапьютик ченджес. Насколько я помню, он связывал это с amplifying state (усилением состояния?). «Пока двигаю пальцем по ноге вверх, состояние будет усиливаться и каждрый раз, когда буду так делать оно будет становится сильнее, ярче и т.д.» вроде так

Как устанавливать скользящий якорь себе?

---

Получается так, что "скользящий якорь" является процедурой в основном гипнотической. И посему, с. якорь проще устанавливать на ком-то или делать "тебе якорь".

---

Если бы мне приспичило ставить себе скользящий якорь, что я бы действовал так:

---

(1) Закрепил внизу ноги/ руки якорь1 на хорошо отсортированный набор слабовыраженных примеров некоего состояния - С1.

---

(2) Отступив немного вверх, я бы поставил якорь2 на средне выраженный по интенсивности набор примеров того же состояния - С2.

---

(3) И далее, поставил бы якорь3 на максимально выраженные по интенсивности примеры состояния - С3.

---

Далее, надо их тестировать. Отлаживать и прочее.

1. Желаемое состояние

---

1.1. «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»

---

1.2. «Это сформулировано в виде утверждения?» - т. е. то, чего вы хотите, а не то, чего вы не хотите. «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»

---

1.3. «Это будет начинаться вами и контролироваться вами?» - Без волшебных вмешательств кого-то или чего-то, находящегося вне вашего контроля, например, без выигрыша в лотерею. «Неважно, в какой я буду ситуации, я всегда смогу поддерживать комфортное состояние, как будто бы я говорю с другом или маленькой группой друзей.

---

... »

---

https://metapractice.livejournal.com/288107.html

---

критерии хорошо оформленного результата напоминают отрицания, то-есть если взять каждое утверждение и сформулировать его в отрицательной форме, то они звучат более естественно, например:

---

1.1 Цели невозможно достичь, если она не сформулирована вербально/словесно

---

1.2 Цели невозможно достичь, если цель не сформулирована в виде утверждения

---

1.3 Цели невозможно достичь, если цель не начинается и не контролируется вами.

---

...

---

то-есть был набор некоторых истинных отрицательных утверждений, который затем переформулирован в виде утверждений.

---

Но тогда это означает, что это необходимые, но не достаточные условия.

---

То-есть получается, что по форме это набор утвердительных утверждений, а по содержанию отрицания.

---

брр.. какой-то Duble Bind

---

Может ли быть получена "модель", если взять достаточно много истинных отрицательных утверждений и затем их переформулировать все в виде утверждений ?

критерии хорошо оформленного результата напоминают отрицания, то-есть если взять каждое утверждение и сформулировать его в отрицательной форме, то они звучат более естественно, например:

---

1.1 Цели невозможно достичь, если она не сформулирована вербально/словесно

---

1.2 Цели невозможно достичь, если цель не сформулирована в виде утверждения

---

1.3 Цели невозможно достичь, если цель не начинается и не контролируется вами.

---

«Естественное» звучание негативных формулировок шагов построения хорошо оформленных целей может означать:

---

(а) наличие внутренних возражений по отношению к формулируемым новым позитивным целям

---

(б) перед прописыванием неких позитивных целей следует на каждую одну цель расписывать ценностную иерархию вида/ на основании альтернативы общего вида: цель возможно достичь<> цель невозможно достичь

то-есть был набор некоторых истинных отрицательных утверждений, который затем переформулирован в виде утверждений.

---

Но тогда это означает, что это необходимые, но не достаточные условия.

---

Highly likelу в отношении того, что там было « в самом начале»:

---

(а) в ответ на некоторые более-менее ясные представления о некоторых новых целях были менее-более неосознанные в их системе внутренние возражения

---

(б) при попытке явно и формально прописать новые цели в системном позитивном формате внутренние возражения на уровне чувств-мышления блокировали этот процесс

То-есть получается, что по форме это набор утвердительных утверждений, а по содержанию отрицания.

---

брр.. какой-то Duble Bind

---

Нет никакого объективного Duble Bind в рассматриваемом случае.

---

Есть ошибочная интерпретация себя:

---

Одним из способов причинения себе беспокойства является то, что человек играет в психиатрии с различными частями своей личности не имея при этом соответствующей квалификации. Человек интерпретирует сигналы, исходящие от частей его личности. Он начинает что-либо чувствовать, и дает этому наименование "страх", тогда как это может быть просто взволнованность, оживление или что-нибудь еще. Давая ощущениям наименования и действуя соответствующим этому наименованию образом, они искажают и внешнюю. Мы не хотим подвергать себя такому риску. Существует удобный способ убедиться в том, что означает сигнал. http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html

Может ли быть получена "модель", если взять достаточно много истинных отрицательных утверждений и затем их переформулировать все в виде утверждений ?

---

В отношении основного процесса моделирования, который мы называем «конвейером» моделирования, мы различаем следующие шаги/ этапы извлечения: ресурсного феномена – паттерна – модели – техники – упражнения/ тренировки.

---

Вы в своей постановке вопроса начали обращаться к ТЕХНИКЕ, направленной на получение хорошо оформленного результата.

---

Но, техника заметно отличается от модели, из которой была извлечена данная техника.

(б) перед прописыванием неких позитивных целей следует на каждую одну цель расписывать ценностную иерархию вида/ на основании альтернативы общего вида: цель возможно достичь<> цель невозможно достичь

---

довольно интересный эффект, сделал с целью, которая вызывала затруднение.

---

теперь даже необычно то что цель, ранее длительное время была сформулирована по другому.

---

цель переформулирована в более общем контексте

---

Отношение к вопросам: в позитивной формулировке для этой цели более естественны.

---

Ещё возник вопрос, при выявлении стимулов обстановки ШкалыДоминированияПредпочтений, иногда для некоторых целей в роли стимулов "обстановки" выступают как бы образы во внутреннем пространстве, для которых довольно быстро находятся слова предпочтения. С одной стороны это отход от процедуры выявления ШкалыДоминированияПредпочтений, с другой стороны там довольно мало стимулов именно внешней обстановки и больше стимулов внутренней обстановки.

---

В замешательстве, оставить так ? сделать осуществляя поиск именно стимулов внешней обстановки ?

На мой взгляд, в технике Ценностных Иерархий ("ЦИ", такое теперь принятое название модели), при подобном применении, вполне уместно и полезно вводить дополнительные графы (столбцы). Например, вы предлагаете фиксировать внутренние образы.

---

При этом стандартные графы остаются. Иначе ЦИ начнёт "расползаться". Внешние стимулы ко внутренним находятся стандартными вопросами метамодели из серии "если субъект затрудняется ответить", например:

---

— "какие внешние стимулы Х УСИЛИВАЮТ образ Y?"

---

— "какой внешний стимул Х НАПОМИНАЕТ об образе Y?"

---

— "вот у вас на уме образ Y... а теперь, сразу как вы обратили внимание на внешний мир, что X первым делом из-вне бросается в глаза, или слышится, или тактильно ощущается?"

---

— "какие внешние стимулы X ассоциативно связаны с образом Y?"

---

...ну и т.п.

---

Кстати, стимулами могут быть написанные или звучащие слова, в числе прочих модальностей.

По ДПДГ/емдр новое исследование

---

http://www.jneurosci.org/content/early/2018/09/04/JNEUROSCI.0703-18.2018

Спасибо!

https://aeon.co/amp/essays/our-inner-narrator-gives-us-continuity-and-a-sense-of-self?__twitter_impression=true

---

The tendency for worrying to be linked specifically to verbal processes is consistent with prior research in generalized anxiety disorder (GAD): Behar, Zuellig, and Borkovec (2005) asked a general participant sample and a sample of people with GAD and posttraumatic stress disorder traits to report on their verbal thoughts (“words you are saying to yourself”) and mental imagery (“pictures in your mind”) during recall inductions for worry and trauma. Worry experiences were predominantly verbal in form, while trauma recall was largely imagery-based. Moreover, worrying was more generally associated with a rise in anxious affect during the experiment, while trauma recall showed a closer link to depressive thinking

---

+ Много упоминаний о Выготском

А как по ходу биокомпьютинга не пропустить нечто новое? Что-то отдалённо похожее на уже известный феномен, что позволит его дальше доработать/усилить, полуавтоматически-прямолинейно опознаётся и может быть учтено. А вот какой-то совсем новый феномен может быть проигнорирован, ошибочно сочтённый малоценной репликой.

Нейро гипнотическое исцеление Майкла Керолла

---

https://youtu.be/VxbBU-ojj2Q

Я встречаю много рекомендаций при ПА про правильное дыхание в момент приступа. Кто-то говорит дышите глубоко (в основном), кто-то говорит просто фокусируйтесь на дыхании.

---

Я так понимаю, что фокус на дыхании - это такое смещение внимание от реп.системы, которая генерирует ощущение ПА в другую?

А вопрос в чём? :)

Из общих соображений я бы пробовал фокусироваться на выдохе – понемногу его удлиняя. При этом ожидать, что глубина дыхания сама по себе будет естественным путём приходить в норму. Более точно надо исследовать.

---

Смещение реп. системы – как-то не убедительно – разве во время ПА человек и так не сосредоточен в изрядной мере на своём дыхании?

А, вопроса нет пока, хотя... "нейро-гипнотическое" за Бендлером повторяют?)))

Получается переводить в повдых.

---

Вот и я думаю, что это странные рекомендации про дыхание.

Получается переводить в повдых.

---

Да.

---

У повдыха "нейтральная точка" дыхательного цикла находится у границы полного выдоха.

---

Вот и я думаю, что это странные рекомендации про дыхание.

---

Из общих соображений — глубокое дыхание гонит ээ глубокие эмоции.

У Майкла К. дружеские/приятельские отношения с Джоном Лавалем.

У меня родилась дочка и я задался вопросом: что можно с ней делать в контексте НЛП?

---

— Зеркалить её дыхание, моргания, движения рук, ног, головы, звуков.

---

И больше пока ничего в голову не пришло)

А вы сделайте/ делайте это!

---

Введите невербальный раппорт с вашей дочкой в постоянную и незаметную привычку. Научите этому же вашу супругу.

---

А когда научитесь этому - тогда и поговорим ещё о чём-нибудь! )

(1) Совершенно новое неизвестное даёт ощущение жамевю. Типа, прорыв в неизвестное. Непонятно что с ним делать.

---

(2) Что-то, похожее на известное даёт ощущение дежавю. Типа, расширение границ известного. С этим понятно что делать.

---

(3) Самый ценный вариант выдачи биокомпьютинга происходит на границе извеcтное<>неизвестное. Невероятное соединение несоединимого. Дает в итоге сущностное переживание из смешения дежавю+жамевю.

Беспокойство - стимулы вербальные.

---

Тревога - стимулы сенсорные.

---

Ну, спорно, но допустим.

---

Но, потом заявляется, что беспокойство растет из тревоги. ...но, как одно влияет на другое не понятно.

---

И тут же на сцене появляется депрессивное мышление.

Возможно, приведена нейрология EMDR.

---

Но, это если считать, что EMDR есть нечто только для негатива, стресса, отрицательных эмоций, психотравмы и т.п.

---

Но EMDR, несомненшо, шире.

---

Вот, если посмотреть на правую половину схемы Пенфилда, то последовательность: рот - рука - грудь - ноги, - эта последовательность соответствует двигательной компоненте дуги Пенфилда.

---

Декодер, построенный на двигательной или на ощущенческой дуге П. интегрирует/ вовлекает в себя все двигательные или чувственные компоненты общей активности.

"При проведении функциональной МРТ отмечено, что активность коры полушарий головного мозга, соответствующая 8-му поля Бродмана увеличивалась при ответах на те вопросы, при которых исследуемый испытывает неуверенность[3]. Движения глаз и мысленные процессы взаимосвязаны в связи с тем, что за них отвечают одни и те же нервные структуры".

И, если не секрет, что это за модель ?

Это оригинальная метапрактиковая модель моделирования, которая в настоящее время получила название: "Конвейер Моделирования".

От чего зависит скорость возникновения привычки? И как на это можно влиять?

---

Слышал про 21 день, но где-то читал, что это не совсем верная информация и, что надо вроде как больше времени.

---

Мне приходит в голову несколько вариантов:

---

1. Конкретизировать поведение, которое хочется "привить".

---

2. "Зацепить" это поведение на ценности.

---

3. А где ценности, там и ЦИ... получается можно пойти в сторону выявления ЦИ формата "делаю новое поведение <> не делаю новое поведение" Если новая привычка идёт эмм как бы в "пустое" место? В ином случае "делаю новое поведение <> делаю старое поведение".

---

4. Субмодальности мотивации наложить на ЖП.

По сути стоит вопрос о гибридизации техники "хорошо оформленного результата" + рефрейминга создания новой части + ЦИ.

---

Первым делом надо проработать процедуру создания (синтеза) новой ценностной иерархии.

---

Альтернатива "делаю новое поведение <> не делаю новое поведение (делаю старое)" напоминает естественную осцилляцию привития некоей привычки. Но почему бы не попробовать альтернативу, например, "тренирую привычку сознательно <> привычка работает сама по себе"? Или "делаю охотно <> делаю без огонька". Или ещё что-нибудь такое, где собственно исполнение нового поведения заложено в качестве пресуппозиции.

---

Субмодальности для нового поведения, кажется, должны быть некоей "структурной суммой" набора разных ресурсов (если работаем через ЦИ, то это соответствует набору ценностей).

Извиняюсь за возможно глупый вопрос.

---

Модель "Конвейер моделирования" - это есть идея определенных последовательных шагов при моделировании ?

Да, это идеальная (эталонная) последовательность шагов процесса моделирования.

1.3. «Это будет начинаться вами и контролироваться вами?»

---

В примере в книге Андриасов и в вопросах (https://metapractice.livejournal.com/288107.html) , там особо не требовалось переформулировать изначальную цель.

---

Но большинство целей находится вовне и не зависят напрямую от человека, а часто зависят от других людей. И при переформулированный цели на этом вопросе, это просто будет уже другая цель.

Но большинство целей находится вовне и не зависят напрямую от человека, а часто зависят от других людей. И при переформулированный цели на этом вопросе, это просто будет уже другая цель.

---

Например?

Я бы их разделил на две категории:

---

1) Большие внешние цели, например купить квартиру.

---

2) И связанные с другими людьми, сформулированные через чтение мыслей. Например: уважение, понравиться.

1) Большие внешние цели, например купить квартиру.

---

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

---

Какое будет первое действие по покупке квартиры?

---

2) И связанные с другими людьми, сформулированные через чтение мыслей. Например: уважение, понравиться.

---

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

спасибо

---

1) Большие внешние цели, например купить квартиру.

---

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

---

конечно зависит

---

Какое будет первое действие по покупке квартиры?

---

посчитать текущие финансы, сделать прогноз, когда это будет возможным при текущем уровне доходов

---

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

---

и тут конечно может

---

То-есть получается на шаге 1.2 при переводе из отрицания может произойти переформулирование цели.

---

На шаге 1.3 происходит уточнение с точки зрения действий.

---

А на шаге 1.4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите», в сенсорных терминах уточняется цель полученная на шаге 1.2

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

---

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

---

зависит->может

---

такие элементы, переходов в тексте, можно отнести к языкоидам?

по работе иногда случаются "не решаемые" проблемы, после EMDR часто приходят вполне интересные решения

Нет, это просто вольное применение вопросов метамодели.

зависит

---

Так а в чём вопрос тогда.

---

посчитать текущие финансы, сделать прогноз, когда это будет возможным при текущем уровне доходов

---

Для этого есть достаточное количество простых в реализации способов.

---

и тут, может

---

Вот и получается, что для любой цели есть набор конкретных действий, зависящих только от самого поставившего перед собой эту цель человека :)

---

То-есть получается на шаге 1.2 при переводе из отрицания может произойти переформулирование цели.

---

Ну да.

---

На шаге 1.3 происходит, уже не переформулирование, а уточнение с точки зрения действий.

---

Происходит формулировка первого конкретного шага в сторону цели.

---

А на шаге 1.4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите», в сенсорных терминах уточняется цель полученная на шаге 1.2

---

А здесь происходит формулировка конечного результата — сенсорные критерии "фигуры" цели (на следующем шаге уточняют "фон" — контекст/место для реализации цели).

Так а в чём вопрос тогда.

---

казалось, что должна переформулироваться цель во что то абсолютно достигаемое, а не должно происходить формулирование первого конкретного шага

да, этот шаг оказался критичным.

---

Если метафорой, то был велосипед где педали были закреплены в разных местах на ободе переднего колеса, да ещё и перпендикулярно оси вращения. А теперь он выглядит вполне пригодным к использованию. Работа переместилась на шаги связанные с препятствиями и ресурсами.

---

Протесты частей были по поводу использования того варианта велосипеда.

---

Ещё понравилась такая формулировка вопроса:

---

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

да, этот шаг оказался критичным.

---

"Этот шаг" – формулировка первого конкретного действия для программируемой цели? Для кого и в каком смысле он оказался "критичным"?

---

Если метафорой, то был велосипед где педали были закреплены в разных местах на ободе переднего колеса, да ещё и перпендикулярно оси вращения.

---

Типа, формулировка цели стала более корректной?

---

А теперь он выглядит вполне пригодным к использованию.

---

Типа, использовали стандартную компоновку компонентов цели – педали на положенных им местах? :)

---

Работа переместилась на шаги связанные с препятствиями и ресурсами.

---

Очень важные шаги.

---

Протесты частей были по поводу использования того варианта велосипеда.

---

Типа, вместо формулировки цели пытались задать конкретный вариант достижения цели, который ваше подсознание отвергало из-за его корявости?

---

Ещё понравилась такая формулировка вопроса:

---

– Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

---

Так это была формальная проверка вашего исходного утверждения – стандартный приём метамоделирования. Ну или проверка простого силлогизма:

---

1. Большинство целей не зависят напрямую от человека, а часто зависят от других людей

---

2. "Купить квартиру" является примером такой цели

---

3. Возможный вывод: цель "купить квартиру" не зависит от человека (который поставил такую цель)

---

Ну, более грамотно было бы задать вопрос на скрытую причинно-следственную связку, выраженную союзом "а": как из того, что цели зависит от каких-то других людей (помимо ставящего цель субъекта), следует то, что они не зависят напрямую от человека (ставящего цель субъекта)?

казалось, что должна переформулироваться цель во что то абсолютно достигаемое, а не должно происходить формулирование первого конкретного шага

---

Вам было бы полезно потренироваться в формальном применении метамодели :)

"Не решаемые" проблемы – на что это похоже?

---

"Интересные" решения – на что это похоже?

---

Как конкретно вы применяете EMDR?

"Этот шаг" – формулировка первого конкретного действия для программируемой цели? Для кого и в каком смысле он оказался "критичным"?

---

для меня

---

Типа, формулировка цели стала более корректной?

---

да, сама процедура шагов стала удобной

---

Типа, использовали стандартную компоновку компонентов цели – педали на положенных им местах? :)

---

да

---

Очень важные шаги.

---

И понятно почему, так много внимания уделяется работе с ресурсами.

---

При прохождении предыдущих шагов, теперь получается такая установка: что не достигнутая цель, это прямое следствие отсутствия необходимых ресурсов.

---

Помимо поиска ресурсов, склоняюсь в сторону скромности и возможно уменьшения объема опыта(шаг 1.5.) с учетом общего контекста. :)

---

В примере с ресурсами интересно получается:

---

6. Существующие ресурсы. «Какие ресурсы, из уже имеющихся у вас, будут поддерживать достижение результата?» «Я чувствую себя уверенно, когда говорю с вами и маленькими группами друзей, где у меня нет трудностей с вспоминанием того, что я хочу сказать, поэтому я знаю, что способен сделать это,» и т.д.

---

7. Дополнительные ресурсы. «Какие еще ресурсы вам нужны для того, чтобы получить этот результат?» «Мне нужно научиться чувствовать себя комфортно в больших группах и найти какой-нибудь способ напоминать себе о том, что я хочу сказать. Это будет поддержка в том случае, если я собьюсь с хода мыслей», и т.д.

---

Существующие ресурсы, это ресурсы для достижения результата.

---

Дополнительные ресурсы, чтобы получить результат.

---

Существующий ресурс: "я знаю, что способен сделать это" и "чувствую себя уверенно, когда говорю с вами и маленькими группами друзей"

---

то-есть ресурс который поддерживает достижение результата "я знаю, что способен сделать это"

---

А дополнительный ресурс:"Мне нужно научиться чувствовать себя комфортно в больших группах"

---

Дополнительный ресурс получился за счет переноса одного из существующих ресурсов в контекст цели?

---

Типа, вместо формулировки цели пытались задать конкретный вариант достижения цели, который ваше подсознание отвергало из-за его корявости?

---

да подсознание отвергало, что-бы следуя как бы "процедуре" этот вариант достижения и сделать целью. Сейчас даже немного странно, что так делал.

Ещё понравилась такая формулировка вопроса:

---

– Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

---

Так это была формальная проверка вашего исходного утверждения – стандартный приём метамоделирования. Ну или проверка простого силлогизма:

---

1. Большинство целей не зависят напрямую от человека, а часто зависят от других людей

---

2. "Купить квартиру" является примером такой цели

---

3. Возможный вывод: цель "купить квартиру" не зависит от человека (который поставил такую цель)

---

Ну, более грамотно было бы задать вопрос на скрытую причинно-следственную связку, выраженную союзом "а": как из того, что цели зависит от каких-то других людей (помимо ставящего цель субъекта), следует то, что они не зависят напрямую от человека (ставящего цель субъекта)?

---

это хорошие вопросы.

---

Вспоминаю, среагировал на слово "который", такое вот восстановление референтного индекса получилось)

---

то-есть для меня во фразе "который поставил такую цель", произошло некоторое уточнение референтного индекса

"Не решаемые" проблемы – на что это похоже?

---

техническая проблема связанная с программированием, в которую довольно сильно вложился эмоционально, а когда понял что не получится её сделать решил отвлечься с помощью EMDR

---

"Интересные" решения – на что это похоже?

---

некоторое более образное понимание ситуации

---

Как конкретно вы применяете EMDR?

---

двигаю глазами вправо и влево, внимание удерживаю на ощущении нерешаемости проблемы, иногда на каких нибудь связанных с этим образах

— Типа, формулировка цели стала более корректной?

---

— да, сама процедура шагов стала удобной

---

— Типа, использовали стандартную компоновку компонентов цели – педали на положенных им местах? :)

---

— да

---

Ну, смутно понимаю, что вы имеете в виду.

---

И понятно почему, так много внимания уделяется работе с ресурсами.

---

При прохождении предыдущих шагов, теперь получается такая установка: что не достигнутая цель, это прямое следствие отсутствия необходимых ресурсов.

---

Совершенно верно.

---

И установка, что любой существующий антиресурс может быть преодолён — или даже использован как ресурс.

---

Помимо поиска ресурсов, склоняюсь в сторону скромности и возможно уменьшения объема опыта(шаг 1.5.) с учетом общего контекста. :)

---

Отлично — редактируете цель под контекст её достижения.

---

— В примере с ресурсами интересно получается:

---

6. Существующие ресурсы. «Какие ресурсы, из уже имеющихся у вас, будут поддерживать достижение результата?» «Я чувствую себя уверенно, когда говорю с вами и маленькими группами друзей, где у меня нет трудностей с вспоминанием того, что я хочу сказать, поэтому я знаю, что способен сделать это,» и т.д.

---

Что-то новое можно получить только отталкиваясь от уже известного.

---

Андреас в качестве примера ресурса приводит, в первую очередь, чувство.

---

Существующие ресурсы, это ресурсы для достижения результата.

---

Дополнительные ресурсы, чтобы получить результат.

---

Фактически, пример задаёт такую логику: к какому (знакомому) ЧУВСТВУ будет привязано новое поведение в новом контексте.

---

Существующий ресурс: "я знаю, что способен сделать это" и "чувствую себя уверенно, когда говорю с вами и маленькими группами друзей"

---

то-есть ресурс который поддерживает достижение результата "я знаю, что способен сделать это"

---

Чувство + знание — двойная референция коммуникативного навыка.

---

А дополнительный ресурс:"Мне нужно научиться чувствовать себя комфортно в больших группах"

---

Дополнительный ресурс получился за счет переноса одного из существующих ресурсов в контекст цели?

---

Фактически, это уточнение цели. Клиент хочет:

---

— чувствовать себя в новом контексте также, как в исходном

---

— чтобы он "знал, что сказать" в новом также хорошо, как в исходном

---

"Ресурсом" эти два пункта являются в том смысле, что на их основе клиент заявляет способность получить все другие желаемые для себя выгоды/ценности.

---

Т.е. это такое минимально достаточное изменение.

---

— Типа, вместо формулировки цели пытались задать конкретный вариант достижения цели, который ваше подсознание отвергало из-за его корявости?

---

— да подсознание отвергало, что-бы следуя как бы "процедуре" этот вариант достижения и сделать целью. Сейчас даже немного странно, что так делал.

---

Любая техника НЛП является техникой согласования интересов сознания и подсознания — техникой формирования ИНТЕРФЕЙСА взаимодействия сознания и подсознания.

техническая проблема связанная с программированием, в которую довольно сильно вложился эмоционально, а когда понял что не получится её сделать решил отвлечься с помощью EMDR

---

А, типа лучше думаться стало на фоне снижения интенсивности эмоций?

---

"Интересные" решения – на что это похоже?

---

некоторое более образное понимание ситуации

---

Проще создавать и редактировать устойчивые образы (на тему рассматриваемой технической задачи/системы) на фоне снижения посторонних эмоций?

---

Как конкретно вы применяете EMDR?

---

двигаю глазами вправо и влево, внимание удерживаю на ощущении нерешаемости проблемы

---

"Ощущение нерешаемости проблемы" — а на что похоже это ощущение?

---

иногда на каких нибудь связанных с этим образах

---

Тогда получается не улучшение "когниции" за счёт снижения посторонних эмоций — а "прокачка" подсознательной информации из этого чувства в предсознательные образы и т.д.

---

Т.е. это тоже подсознательно-сознательный интерфейс.

А, типа лучше думаться стало на фоне снижения интенсивности эмоций?

---

эмоция - это было намерение решить проблему (если можно это называть эмоциями), EMDR изначально использовал что-бы отменить это намерение

---

Проще создавать и редактировать устойчивые образы (на тему рассматриваемой технической задачи/системы) на фоне снижения посторонних эмоций?

---

эмоция была не посторонней

---

"Ощущение нерешаемости проблемы" — а на что похоже это ощущение?

---

это связано с ощущениями/привычной стратегией решения проблемы: ощущения в центральной части тела под солнечным сплетением, ощущение в голове в районе лба с постоянной попыткой визуализировать, найти решение.

---

Выход из стратегии: обычно переход ощущения в руки в районе плеч, появление двигательной активности и начинаю стучать по клавишам.

---

ощущение нерешаемости это: это когда эти ощущение завязанные на намерение решить проблему по интенсивности увеличиваются, а решения проблемы так и нет.

---

Т.е. это тоже подсознательно-сознательный интерфейс.

---

точно, исхожу из соображений о том что EMDR активизирует взаимодействие между левым и правым полушариями, два полушария лучше чем одно.

---

И визуальная реп система - относится больше к подсознательному, а кинестетическая к сознательному (для меня).

---

Вопрос: а можно слайды как для Uptime использовать для себя, для вызова определенных видов своего поведения, как подсознательно-сознательный интерфейс? Например подвешивать в воздухе. Или даже фиксировать/закреплять/рисовать на поверхностях в определенных контекстах, ближайшая ассоциации фрески. То-есть идея в том что бы такие слайды просто были достаточно долго, и в какой-то момент это повлияет на реальное поведение.

точно, исхожу из соображений о том что EMDR активизирует взаимодействие между левым и правым полушариями, два полушария лучше чем одно.

---

По вашему описанию больше похоже, что ключевым фактором для действенности процесса было взаимодействие ENS и ЦНС:

---

https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=+ens&mode=exact&in=everything&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

И визуальная реп система - относится больше к подсознательному, а кинестетическая к сознательному (для меня).

---

Условно говоря, "сознательная формулировка" проблемы в животе, а "подсознательное решение" в голове?

---

Вопрос: а можно слайды как для Uptime использовать для себя, для вызова определенных видов своего поведения, как подсознательно-сознательный интерфейс?

---

Да, мы это в общем называем "Целевые интерфейсы" для того, чтобы терминологически отделить от более частных "интерфейсов Uptime".

---

Одним из таких интерфейсов является, например, интерфейс довольства-богатства-благополучия-здоровья (интерфейс ДББЗ):

---

https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B4%D0%B1%D0%B1%D0%B7&mode=exact&in=everything&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

Например подвешивать в воздухе.

---

Настоятельно рекомендую редактировать эти интерфейсе на материальных носителях – например, на слайдах Powerpoint или любого аналога. Или простого графического редактора.

---

Или даже фиксировать/закреплять/рисовать на поверхностях в определенных контекстах, ближайшая ассоциации фрески.

---

Или таскать с собой на мобильном телефоне/планшете, в который подглядывать время от времени.

---

Или реально печатать листы и вешать на стены.

---

То-есть идея в том что бы такие слайды просто были достаточно долго, и в какой-то момент это повлияет на реальное поведение.

---

Ну а вот после опыта работы с реальными изображениями можно уже и визуализацией заниматься.

Условно говоря, "сознательная формулировка" проблемы в животе, а "подсознательное решение" в голове?

---

В животе ощущения, они осознаются просто как ощущения, связаны с проблемой. Вроде ещё ощущения в солнечном, там вроде мышца есть, даёт некоторое ощущение контроля и целенаправленности. И в голове, там идет постоянное именно формулирование проблемы, где-то на грани сознания-предсознания, связанности мышления. В тот момент как проблема сформулирована, происходит как бы плохо осознаваемая вспышка визуализации и есть решение. А дальше надо просто начать реализовывать, что то делать, например печатать.

---

Настоятельно рекомендую редактировать эти интерфейсе на материальных носителях – например, на слайдах Powerpoint или любого аналога. Или простого графического редактора.

---

Спасибо за совет.

---

Я так понимаю слайд Powerpoint в отличии от комиксов, характеризуется тем что там обычно одна картинка.

---

Например я сделал целевой слайд. На слайде кто-то изображен, в коммуникации с реальным человеком, мне оставлять целевой слайд тем же самым или переформатировать его мысленно уже под этого человека, что-бы было понятно что этот человек на слайде? В целевом слайде может не быть людей?

В животе ощущения, они осознаются просто как ощущения, связаны с проблемой. Вроде ещё ощущения в солнечном, там вроде мышца есть, даёт некоторое ощущение контроля и целенаправленности.

---

Ощущение контроля и целенаправленности в верхней части живота — что-то вроде "ци-энергии" (ENS-активность):

---

https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D1%86%D0%B8+ens&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

И в голове, там идет постоянное именно формулирование проблемы, где-то на грани сознания-предсознания, связанности мышления. В тот момент как проблема сформулирована, происходит как бы плохо осознаваемая вспышка визуализации и есть решение.

---

Вот похожий (преувеличенно) процесс появления решения во вспышке визуализации описывает Эриксон:

---

E: Can you image how bewildering it is? Then one day, it’s so amazing, there was a sudden burst of atomic light. I saw the m and I saw the 3. The m was standing on its legs and the 3 was on its side with the legs sticking out. The blinding flash of light! It was so bright! It cast into oblivion every other thing. There was a blinding flash of light and in the center of that terrible outburst of light were the 3 and the m.

---

Э: Можете ли вы вообразить, насколько это озадачивающе? Затем, однажды, это так изумительно, был внезапный взрыв атомного света. Я увидел m и я увидел 3. m стояла на своих ножках, а 3 была на своём боку с торчащими ножками. Ослепительная вспышка света! Она была такой яркой! Она бросила в забвение все другие вещи. Была ослепительная вспышка света и в центре этого ужасного взрыва света были 3 и m.

---

https://ljsearch.metapractice.ru/items/87291

---

А дальше надо просто начать реализовывать, что то делать, например печатать.

---

Типа "стратегии" из трёх компонентов: "ENS-решительность" + "вспышка-решение" -> действия.

Спасибо за совет.

---

На здоровье.

---

Я так понимаю слайд Powerpoint в отличии от комиксов, характеризуется тем что там обычно одна картинка.

---

Нет, по содержанию что там должно быть это отдельный вопрос. Содержание лучше выбирать на первом шаге тренировок и применения простое: буквальное изображение реакций субъекта + одно или два слова подписи.

---

А вот предписание использовать материальные носители образов (не нравятся компьютерные картинки, можете сами нарисовать на бумаге) — это вопрос экологичности тренировок.

---

Например я сделал целевой слайд. На слайде кто-то изображен, в коммуникации с реальным человеком

---

А зачем на слайде изображён кто-то, кто общается с каким-то другим человеком? Вы хотите научить кого-то коммуникации с третьим человеком?

---

мне оставлять целевой слайд тем же самым или переформатировать его мысленно уже под этого человека что-бы было понятно что этот человек на слайде?

---

Сделайте под всех своих значимых субъектов по одной реальной картинке. Если значимых субъектов конечное число. Если вы работаете с потоком незнакомых людей, то сделайте пару-тройку образов, изображающих типовых/стереотипных субъектов.

---

Это если очень хочется индивидуализировать образы.

---

Не запрещено использовать один и тот же шаблонный образ для всех.

---

Или делать образы типа "улыбок чеширского кота" — деперсонализированные, где целевая реакция есть, а индивидуальных черт личности субъекта нет.

---

В целевом слайде может не быть людей?

---

На этапе применения освоенной техники/методики Аптайма на целевом образе может быть вообще что угодно.

---

На этапе начального освоения там должна быть буквальная целевая реакция + лаконичная подпись.

---

Допустим, вы хотите провести лекцию по матану, и на целевом образе у вас "опорный конспект" (типа как у Шаталова) некоей теоремы про интегралы. Так в дополнение к этой схеме должен прилагаться образ целевого результата.

---

Пол года делаем с женой отзеркаливание.

---

На меня дочка реагирует улыбкой, смехом, открыванием рта и активной жестикуляцией: машет руками, топает ногами.

---

Когда я ей улыбаюсь, открываю рот так же как она, её реакцию усиливается: может перейти в небольшой смех.

Супер. )

Что можно делать еще?

---

Или пока отзеркаливания достаточно?

https://miltonericksoncanoediary.com/2019/01/25/betty-alice-erickson-july-171938-january-172019/

---

Стив, Элис... эх

В технике «изменение личной истории» предлагается заякорить ресурс, который ранее не был доступен, и на активированном якоре «re-experience” воспоминание.

---

Получается, что это создание некого ложного воспоминания?

Укажите источник техники — книгу и страницы.

Из лягушек в принцы, страница 108 оригинала

---

Now, how would you like to behave, or what resource would you

---

need, to behave in a way that's more congruent with your present resources? When you originally went through this experience, you didn't have all the resources you now have. Which resource would you take back to change your personal history? When have you had an experience of that resource? Anchor the response.

---

Then put the two together. Hold both anchors as your partner goes back and relives the past with the new resource, changing and creating new old history, until s/ he is satisfied. Here your sensory experience is important. Check for congruency. Did you like the way it turned out? If not, do it again. What other resource do you need? Sometimes you have to give people a couple of resources.

---

Or sometimes people think that all they needed is a certain resource and they take it and go back and it turns out to be a dud. The conscious mind has a limited understanding of what's needed back there. The only way you're going to find out is by having them go back to re-experience parts of their personal history.

Ага, это в тексте называется "changing personal history" – "изменение личной истории".

---

Это так называемая "полутехника" – точнее, техника-то полноценная, но описана она не более чем на половину.

---

Поэтому почти все существенные детали/тонкости придётся додумывать самому/самим.

---

Hold both anchors as your partner goes back and relives the past with the new resource, changing and creating new old history, until s/ he is satisfied.

---

"Новая старая история" – это скорее указывает на субмодальный сдвиг воспоминания. Который формирует впечатление "жаме вю" – новизны.

---

Из общих соображений "изменение содержания" не экологично, и из прямых заявлений БиГов это не соответствует ээ духу и букве НЛП. В более широком смысле возможна и терапия с "ложными воспоминаниями", например см. "Февральский человек" Эриксона. Содержательные изменения требуют существенно большей технической точности/настройки.

https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=

Спасибо.

Мы пришли к странному парадоксу. Все изменения "личной истории"... должны приводить к такой же объективной реальности, к какой привела и оригинальная история. Хм? Если клиент бедный, больной, не имеющий близких людей, человек, то в момент окончания интервенции у него должно быть (новое) прошлое, которое привело в точности к: бедноте, болезни, отсутствию близких. А в чём же тогда изменение?

---

Видится, что изменение должно быть в пресуппозициях. Не безнадёжно больной, а уверенно выздоравливающий. Не бедный, а начинающий создавать своё какого масштаба необходимо богатство. Не одинокий, а личность, готовая с охотой строить положительные отношения. Новая личная история с непреклонной неотвратимостью приводит клиента к тем же вещам в настоящем, которые у него были и с оригинальной. И тем самым не вступает в противоречие с объективной реальностью. Но она с такой же непреклонностью направляет его дальше, на разрешение этих проблем. Вынуждает к действиям, которые её изменят. И сама поддерживающая проблему реальность начинает рассыпаться, как карточный домик.

---

Каждый заслуживает счастливого детства, но не у каждого оно было. С другой стороны, что-то уже не имеет никакого отношения к реальности, и поддерживающие этот негатив внешние "якоря" сами собой пройдут, как только "свершатся" "внутренние" изменения. А для какой-то другой проблемы, которая кажется устойчивой реальностью, можно обнаружить достаточное количество "намёков" в прошлом, которые в сумме своей неотвратимо "предопределяют" её счастливое разрешение.

---

https://meta-eugzol.livejournal.com/2760.html

А память моделировали? (6) Мысли о личной истории

---

https://metapractice.livejournal.com/370435.html

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

---

Если человек будет думать, что он может вызвать своими действиями уважение у другого, то не будет ли это эмм поддерживать идею о том, что он может непосредственно вызывать у других эмоции = другие могут у него вызывать эмоции?

Содержание лучше выбирать на первом шаге тренировок и применения простое: буквальное изображение реакций субъекта + одно или два слова подписи.

---

Что должно или может быть в подписи?

---

Комментарий реакции, типа как у вас выше, на примере с Шуриком?

Да.

Если человек будет думать, что он может вызвать своими действиями уважение у другого

---

Ну, здесь вы практически наизнанку вывернули исходный тезис/логику обсуждения :) В технике "хорошо сформулированного результата" предполагается КОНКРЕТИЗАЦИЯ номинализации "уважение" (ежели исходная цель включает в себя какое-то там "уважение"). Не "будет думать", а "будет делать (первое, второе, третье)".

---

то не будет ли это эмм поддерживать идею о том, что он может непосредственно вызывать у других эмоции

---

В каком-то смысле, всё сообщество, в котором мы общаемся, изучает разнообразные способы вызывания разнообразных эмоций и эмоциональных комплексов у других людей. Чего здесь такого?

---

= другие могут у него вызывать эмоции?

---

Ну а этот факт является непосредственным содержанием ежедневного опыта жизни любого человека.

Что может размещаться на "целевом интерфейсе", когда он используется для вызова\поддержания своего поведения?

---

Размещать себя (своё изображение) + целевое действие?

Эта задача решается через субмодальный интерфейс взмаха:

---

Эффективность Моделирующей Психотерапии (36) How to Ruin the Swish Pattern: “Let me count the ways”

---

https://metapractice.livejournal.com/524942.html

---

По классике шаги таки:

---

1. Образ "ключа"/триггера нежелаемого (впоследствии другого желаемого) поведения

---

2. Диссоциированный "взмахивающийся" образ "идеального я с ресурсами желаемого поведения"

---

Прикинем варианты сведения техники к целевому образу.

---

1. Буквальное воспроизведение техники (во внешних картинках). Я такое делал с неким клиентом:

---

Арт-тер. на субмодальных стероидах; интер.-экстер.

---

https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101588#t11101588

---

...В итоге на примере апликаций я продемонстрировал Элис технику "взмах": спросил, на каком расстоянии каждой из картинок положено находиться (я физически манипулировал реальными картинами апликаций).

---

https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101844#t11101844

---

2. Можно сделать аналогичный компьютерный/экранный интерфейс — типа "гифки".

---

3. Можно иметь статическую композицию образа "идеального я".

---

4. Можно иметь некий коллаж/комикс из триггерного стимула и образа "идеального я". Движение/переход может быть изображён типовыми комиксовыми средствами (когда на статичной картинке теми или иными штрихами или надписями типа "вжух!" обозначено быстрое движение):

---

Понимание комиксов: невидимое искусство

---

https://metapractice.livejournal.com/102045.html

---

И далее:

---

https://metapractice.livejournal.com/346215.html

---

https://metapractice.livejournal.com/354912.html

---

https://metapractice.livejournal.com/363752.html

---

https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=&page=3

какой критерий, что один шаг закончился и можно переходить на следующий?

Для каждого шага свои критерии. Завести новый проход по теме?

хорошо бы

https://metapractice.livejournal.com/594022.html

---

Было бы хорошо, если бы выложили для начала любое своё понимание ответа на вопрос для зачина обсуждения (можете пробежаться вглубь по данной теме, если хватает запала).

перед прописыванием неких позитивных целей следует на каждую одну цель расписывать ценностную иерархию вида/ на основании альтернативы общего вида: цель возможно достичь<> цель невозможно достичь

---

Корректно ли так задать вопрос на выявление ценности:

---

При наличии ВАКОГ чем для тебя важно\ценно\значимо считать, думать что цель возможно\невозможно достичь?

1.3. «Это будет начинаться вами и контролироваться вами?»

---

В алгоритме уточнения результата https://codenlp.ru/materialyi-k-treningu/utochnenie-rezultata.html рассматриивается вариант,

---

«Неважно, в какой я буду ситуации, я всегда смогу поддерживать комфортное состояние, как будто бы я говорю с другом или маленькой группой друзей.»

---

Тут подразумеваются не столько действия по достижению цели, сколько действия по обладанию целью.

---

Для состояний в лингвистике эта разница не очень заметна.

---

Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.

---

Если рассмотреть другие цели. Например деньги, то: я могу зайти на сайт и посмотреть баланс, я могу оплатить покупку и т.д. и т.д. Тоесть что-то легко выполнимое.

---

Сама поимка или привлечение птички, это рассматривается в других пунктах уточнения результата.

---

4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите». Уточните это так, чтобы любой другой узнал то, чего именно вы хотите. «Я хочу чувствовать себя так, как я разговариваю с вами сейчас. Я буду дышать нормально, буду внимательным и способным вспомнить то, о чем я хочу сказать, и говорить чисто и убедительно.» (Описание в сенсорных терминах будет критерием длявсех условий, перечисленных ниже.)

---

Рассматривается хоть одни пример обладания целью.

---

5. Выбран соответствующий объем2 опыта. «Дайте мне пример того, чего вы хотите» «Я хочу чувствовать себя комфортно, выступая на совещаниях по сбыту, где участвуют около 10 человек» (вместо «Я хочу, чтобы мне было комфортно во всех ситуациях»).

---

Происходит, заполнение некоторого объема таким сенсорным опытом и очерчивается граница.

---

6. Метарезультат (см. ниже). «Когда у вас это будет, что это вам принесет? Что вы от этого получите?» «Я буду чувствовать удовлетворение от того, что мои взгляды известны другим, и буду способен с пользой влиять на групповые процессы.»

---

Уточняется то что лежит за границами этого сенсорного опыта.

- «Неважно, в какой я буду ситуации, я всегда смогу поддерживать комфортное состояние, как будто бы я говорю с другом или маленькой группой друзей.»

---

- Тут подразумеваются не столько действия по достижению цели, сколько действия по обладанию целью.

---

Здесь рассматривается некое "состояние эффективного коммуникатора".

---

В целом мы рассматривали эту идею в критическом ключе:

---

Metapractice: Поиск — состояние эффективного коммуникатора

---

https://search.metapractice.ru/?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=

---

Подобная идея может более-менее продуктивно сработать в конце коммуникативного тренинга – т.к. состояние будет выступать своеобразным якорем/себе-сигналом/интерфейсом сенсорно-моторных навыков (до этого прямо отработанных).

Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.

---

Прописывать "птичку в клетке" надо отдельно для каждой коммуникативной ситуации. Это аналогично "прорисовыванию" Аптайм-интерфейса коммуникации.

---

Если рассмотреть другие цели. Например деньги

---

Целевой образ накопления денег вещь непростая.

---

я могу зайти на сайт и посмотреть баланс

---

Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).

---

я могу оплатить покупку

---

Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления. Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.

---

То есть что-то легко выполнимое.

---

В определении цели должно быть что-то конкретное.

---

Напомню, что у нас есть классификация "новых частей" по разнообразию достигаемых целей:

---

Онтология частей по основанию "разнообразие достижений"

---

(1) На одном полюсе постоянно (регулярно, ежедневно) активные.-- назовем их "Повседневные Части". Они похожи на уровни ценностных иерархий, которые активны большую часть текущего/типового рабочего дня.

---

(2) Дальше — те, которые получают некий отсутствующий ресурс, потом дезактивируются, но включаются каждый раз, как вновь обнаруживается недостаток ресурса.-- назовем их "Регуляторно-гомеостатические части".

---

(3) На другом полюсе — что-то вроде расширенной версии хорошо оформленного результата. То есть однократная реализация неких ПЛАНОВ, типа лоббирование (сознанием для подсознания) планов.--назовем их "Достигаторские части".

---

Итог. Онтология частей по их отношению к вариантам/разнообразию достижения результата:

---

--"Повседневные Части"

---

--"Регуляторно-гомеостатические части"

---

--"Достигаторские части"

---

https://search.metapractice.ru/items/90997

---

В отношении формулируемых целей аналогичное разнообразие:

---

- "повседневные цели"

---

- "регуляторно-гомеостатические цели"

---

- "достигаторские цели"

---

Для первых двух будет характерно, по определению, регулярность и автоматичность их достижения/исполнения. Регулярность и автоматичность в некотором смысле является "лёгкостью".

[...] Сама поимка или привлечение птички, это рассматривается в других пунктах уточнения результата [...]

---

Уточните это так, чтобы любой другой узнал то, чего именно вы хотите. «Я хочу чувствовать себя так, как я разговариваю с вами сейчас. Я буду дышать нормально, буду внимательным и способным вспомнить то, о чем я хочу сказать, и говорить чисто и убедительно.»

---

Можно разбирать эту ресурсную формулировку по частям, но по-моему это вовсе не убедительная формулировка коммуникативной цели. Отсутствует главное – какой РЕЗУЛЬТАТ приносит коммуникация.

---

Рассматривается хоть одни пример обладания целью.

---

Какой целью? Вот про деньги выше разговор завели – предположим, продавец некоего товара дышит нормально, внимателен и способен вспомнить то, о чем хотел сказать, говорит чисто и убедительно. Я думаю каждый в своём опыте ПОКУПАТЕЛЯ легко найдёт таких продавцов, которые своим ровным дыханием, чистой и убедительной заученной речью, вынудили в итоге уйти без покупки И НЕ ПОЛУЧИЛИ ДЕНЕГ.

---

И наоборот – вспомнит слегка волнующихся, несколько сбивчивых продавцов, которым в итоге вольно или невольно деньги отдать пришлось.

---

И зачем тогда все эти вопросы собственных ощущений вообще разбирать?

---

5. Выбран соответствующий объем2 опыта. «Дайте мне пример того, чего вы хотите» «Я хочу чувствовать себя комфортно, выступая на совещаниях по сбыту, где участвуют около 10 человек» (вместо «Я хочу, чтобы мне было комфортно во всех ситуациях»).

---

"Я хочу выступать на совещаниях по сбыту так, чтобы моему отделу выделяли деньги в первую очередь в рамках 80% от общего бюджета".

---

С чего бы это именно "комфортные", тем более "во всех ситуациях" выступления должны быть я не понимаю.

---

Происходит, заполнение некоторого объема таким сенсорным опытом и очерчивается граница.

---

Происходит определение внутреннего состояния, а должно быть определение РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ.

---

6. Метарезультат (см. ниже). «Когда у вас это будет, что это вам принесет? Что вы от этого получите?» «Я буду чувствовать удовлетворение от того, что мои взгляды известны другим, и буду способен с пользой влиять на групповые процессы.»

---

Money talks, bullshit walks. Здесь описывается bullshit в коммуникативной ситуации, где роль играют money. "С пользой влиять на групповые процессы" – простите, капец!

---

Уточняется то что лежит за границами этого сенсорного опыта.

---

Уточняются внутренние ценности. В этом может быть определённая польза, но не до того как определён конкретный коммуникативный результат.

При такой альтернативе – конечно, корректно.

---

Сенсорные стимулы в любом случае покажут (по ходу реализации алгоритма ЦИ-опроса) внешнее свидетельство/оправдание такому ходу мыслей.

-Здесь рассматривается некое "состояние эффективного коммуникатора".

---

формально к этопу пришли через отрицание.

---

Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»

---

Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»

---

-В целом мы рассматривали эту идею в критическом ключе:

---

Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.

---

Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.

-Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.

---

-Прописывать "птичку в клетке" надо отдельно для каждой коммуникативной ситуации.

---

понятно, прописывем ожидаемый результат от каждой конкретной коммуникации

---

-Если рассмотреть другие цели. Например деньги

---

-Целевой образ накопления денег вещь непростая.

---

Что делает эту задачу непростой?

---

я могу зайти на сайт и посмотреть баланс

---

Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).

---

то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))

---

- я могу оплатить покупку

---

- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.

---

предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.

---

Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.

---

хмм..

- То есть что-то легко выполнимое.

---

- В определении цели должно быть что-то конкретное.

---

Конкретное, это как понимаю некоторый VAKOG достигнутой цели.

---

Тут изначально хотел уточнить один момент в "«Это будет начинаться вами и контролироваться вами?» " - то, что этот пункт относится не к "шагам по достижению цели", а к идеомоторному образу цели

---

Напомню, что у нас есть классификация "новых частей" по разнообразию достигаемых целей:

---

Спасибо.

---

В отношении формулируемых целей аналогичное разнообразие:

---

- "повседневные цели"

---

- "регуляторно-гомеостатические цели"

---

- "достигаторские цели"

---

Если в обратном порядке, то будет эволюция целей, когда достигаторские цели становятся "регуляторно-гомеостатическими".

---

Для первых двух будет характерно, по определению, регулярность и автоматичность их достижения/исполнения. Регулярность и автоматичность в некотором смысле является "лёгкостью".

---

В принципе, да.

-Происходит, заполнение некоторого объема таким сенсорным опытом и очерчивается граница.

---

-Происходит определение внутреннего состояния, а должно быть определение РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ.

---

Вот здесь получается происходит некоторое уточнение:

---

"Уместная и своевременная обратная связь. «Какие конкретно свидетельства дадут вам знать, что вы делаете прогресс на пути к вашей цели?»

---

«Я буду видеть, как другие люди внимательно слушают то, о чем я говорю, и их вопросы буду указывать мне на то, что они поняли мои слова.»"

---

(пункт 2.2 Свидетельства достижения (https://codenlp.ru/materialyi-k-treningu/utochnenie-rezultata.html))

-Если рассмотреть другие цели. Например деньги

---

-Целевой образ накопления денег вещь непростая.

---

- я могу зайти на сайт и посмотреть баланс

---

- Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).

---

- я могу оплатить покупку

---

- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления. Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.

---

- То есть что-то легко выполнимое.

---

- В определении цели должно быть что-то конкретное.

---

Тогда вопрос, что может быть в качестве образа цели?

---

Варианты: Некоторый VAKOG достигнутой цели. При этом это может быть, как в текущем контексте, квартира что сейчас, или в будущем "где-то в новом месте".

---

Это может быть просто образ цели. Это может быть образ цели, когда смотрю своими глазами. Это может быть образ цели, где себя там вижу со стороны.

---

Это могут образы-метафоры. Это могут быть образы из рекламы.

Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»

---

Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»

---

"Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"

---

Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.

---

Ну т.е. целевой образ такого ээ беззубого "аппаратчика".

---

Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.

---

По факту отсутствие целевых коммуникативных реакций на таком целевом образе (вербально описанном или визуально представленном) превращается в буквально образ НЕ ВЫЗЫВАНИЯ НИКАКИХ РЕАКЦИЙ.

– Если говорить в метафоре "птичка в клетке": Я могу подойти к клетке. Я могу отойти от клетки. Приподнять, переставить. и т.д.

---

– Прописывать "птичку в клетке" надо отдельно для каждой коммуникативной ситуации.

---

– понятно, прописывем ожидаемый результат от каждой конкретной коммуникации

---

По-моему так делать будет в духе техники "хорошо оформленной цели".

---

Так-то можно придумать и стандартные/типовые интерфейсы, универсальные для всех контекстов или даже для всех пользователей (после некоторой индивидуальной доводки).

- Целевой образ накопления денег вещь непростая.

---

- Что делает эту задачу непростой?

---

- Деградация традиционной международной организационно-технической инфраструктуры хранения и передачи денег

---

- Отсутствие национальных организационно-технических систем хранения и передачи денег, которые были бы настроены дружелюбно к массовому пользователю

---

- Деградация международной организационно-технической инфраструктуры транспортировки физических товаров/активов

---

- В этой связи, внезапное обесценивание широких классов активов, традиционно считавшихся "надёжными" и "консервативными", с одновременным затруднением (или даже невозможностью) хеджировать связанные с этим риски даже при своевременном интуитивном прогнозе или систематической/рутинной практике их страхования

---

По сути требуется комплексный/композитный интерфейс, для которого не так-то просто разработать, например, конкретную метрику "прироста капитала". А без такой метрики процесс "накопления" теряет всякий смысл – если не понятно, выросли накопления или нет, то ничего накопить невозможно.

– я могу зайти на сайт и посмотреть баланс

---

– Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).

---

– то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))

---

Имеет смысл обрабатывать "возражения" к достижению цели. Теоретически это надо делать ближе к концу техники. Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.

---

Подобное частичное отражение всего алгоритма техники в её отдельном шаге характерно, на практике, для многих техник.

---

- я могу оплатить покупку

---

- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.

---

- предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.

---

Что такое "бюджет", в чём он измеряется?

---

Ваша мысль ассоциативно наводит на известный феномен, когда человек покупает дорогой объект потребления в кредит. В каком-то смысле он следует некоторому целевому образу изобильного потребления. Вот, кстати, забыл указать этот фактор в списке причин сложности составления ресурсного образа финансового благополучия: массовая пропаганда ложных целей. А ведь на кого она сильнее всего действует, тому, вроде как, наиболее полезно было бы пользоваться другими, полезными интерфейсами :)

- Впрочем, может быть цель типа "купить квартиру" и т.п.

---

- хмм..

---

Здесь тоже, кстати, антипримеров полно: распиаренные виллы олигархов в иностранных юрисдикциях или уродская эклектика в специальном посёлке-резервации.

---

Можно уж пойти до конца и сказать, что правильный капиталист :) никогда не станет рассматривать покупку недвижимости на своё имя как инвестицию. Выбор и покупка жилья, таким образом, должна управляться неким другим интерфейсом. А вопросы извлечения из него прибыли вписываться в финансовые интерфейсы уже потом, при острой необходимости/нехватки денег в кризис, либо нежелании заниматься дальнейшим накоплением.

- То есть что-то легко выполнимое.

---

- В определении цели должно быть что-то конкретное.

---

- Конкретное, это как понимаю некоторый VAKOG достигнутой цели.

---

Для повседневных целей – акцент на расписание активации поведения, направленного на получение очередного ежедневного результата.

---

Для "регуляторно-гомеостатических" – акцент на триггере, который запускает поведение, направленное на восстановление равновесного состояния дел.

---

Для достигаторских целей – акцент на конечном результате.

---

Ну, это условная прикидка. Конечно, во всех вариантах надо продумывать и конечный результат, и триггер, и ключевые аспекты поведения.

---

Смысл смещения акцента с процесса на результат это в целом не более чем пресуппозиция того, что необходимые варианты поведения появятся сами собой (будут созданы подсознательно). Насколько она оправдана зависит от содержания цели.

Тут изначально хотел уточнить один момент в "«Это будет начинаться вами и контролироваться вами?» " - то, что этот пункт относится не к "шагам по достижению цели", а к идеомоторному образу цели

---

А кто такой "вы"? Сознание? Подсознание? Личность в целом? Иное (например, часть Мета)?

---

Тут большое комбинаторное разнообрзие триггеров, поведения и целей.

---

Каждый из указанных элементов может быть, грубо говоря, в большей мере сознательным или в больше мере подсознательным. Итого получаем восемь вариантов даже при таком поверхностном взгляде.

Тогда вопрос, что может быть в качестве образа цели?

---

Ну, вообще-то вы предложили рассмотреть технику, где в качестве интерфейса цели предлагают не образ использовать, а словесное описание техники :)

---

Думаю, если добавлять туда визуализацию, то не вместо, а вместе с исходными требованиями/шагами техники. Например, можно задаться целью на первых шагах получить целевую картину с лаконичной подписью (описанием цели). А на дальнейших шагах письменный список уточнений отражать/повторять редактированием/дополнением эстетики или содержания целевого образа.

---

Варианты: Некоторый VAKOG достигнутой цели.

---

Если техника выполняется впервые, то это самый верный вариант.

---

При этом это может быть, как в текущем контексте, квартира что сейчас

---

Не очень понял, какие цели связаны с квартирой, которой сейчас обладаете(?). Выкупить арендуемую? Сохранить в собственности при угрозе потери?

---

или в будущем "где-то в новом месте".

---

Первый шаг уточнения нового места – это на родине или за её пределами.

---

Это может быть просто образ цели.

---

Ну, с квартирой образ цели простой и буквальный: вот квартира, вот ключи, вот подписанные документы и выписки.

---

Другой вопрос, что такой простой буквальный образ можно создать только с момента выбора конкретного объекта (или хотя бы конкретного, например, района). А вот выбрать район для многих людей будет проблемой.

---

Это может быть образ цели, когда смотрю своими глазами.

---

Ключ и документы в руках, выписка на экране монитора/компьютера, натуральный вид квартиры перед глазами :)

---

Это может быть образ цели, где себя там вижу со стороны.

---

Здесь наверняка есть интересные отличия, но сходу вот так привести их не могу. Интуитивно мне кажется, что образ нужных вещей буквально в своих руках – самый верный вариант "по умолчанию". Но все остальные варианты тоже стоило бы рассмотреть.

---

Это могут образы-метафоры.

---

Например?

---

Это могут быть образы из рекламы.

---

Образы из рекламы заведомо ложные. Поэтому они могут быть только в качестве дополнительной оранжировки основного элемента (или набора элементов) целевого образа, описывать фактически не сенсорное содержание, а эмоции/ценности программируемого результата.

Ну, может быть это какой-то специфический субъект (например, с сильным заиканием или иными нарушениями речи, или с сильной тревогой или даже фобией выступлений и т.п.), для которого просто встать и спокойно что-то сказать уже будет большим достижением, поэтому пытаться сразу достичь чего-то большего оператор посчитал не целесообразным. Если есть видеозапись этой сессии, то можно проверить эту гипотезу.

- Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»

---

Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»

---

- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"

---

Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.

---

Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.

---

А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.

---

- Допустим человек визуально представляет себя со стороны, как легко вспоминает о том что хочет сказать в соответсвующих ситуациях.

---

- Ну т.е. целевой образ такого ээ беззубого "аппаратчика".

---

Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"

---

- Этот образ, это ведь будет так-же получается образ о состоянии. Если конечно не предпологать что состояние, это нечто исключительно кинестетическое.

---

- По факту отсутствие целевых коммуникативных реакций на таком целевом образе (вербально описанном или визуально представленном) превращается в буквально образ НЕ ВЫЗЫВАНИЯ НИКАКИХ РЕАКЦИЙ.

---

То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.

---

При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.

если считать, что деньги это всегда инструмент перерасперделения материальных благ, то метрика может быть в проценте от достижения значимых материальных благ.

---

Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими. Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.

– я могу зайти на сайт и посмотреть баланс

---

– Баланс показывается, а у банка отозвали лицензию (заблокировали платежи и т.п.).

---

– то-есть имеет смысл рассматривать отрицания, когда желаемый образ цели достигнут, а цель нет))

---

- Имеет смысл обрабатывать "возражения" к достижению цели. Теоретически это надо делать ближе к концу техники.

---

Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.

---

Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.

---

Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.

---

Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.

- я могу оплатить покупку

---

- Если определять денежные цели через возможность регулярных покупок (и её регулярную реализацию), то, по определению, это подразумевает отсутствие накопления.

---

- предположу, что люди которые копят, они тратят меньшую часть бюджета на покупки, то-есть одна и та же покупка у человека, который копит и который нет, говорит о разных финансовых возможностях.

---

- Что такое "бюджет", в чём он измеряется?

---

Бюджет - это сводные данные о доходах и расходах, например за месяц, сгруппированные по некоторым статьям доходов и расходов.

---

Измерять можно, в случае если копить на квартиру, в квадратных метрах жилья по средней цене, в предпочитаемом районе/городе. Можно измерять в бургерах))

---

В идеале, можно для статей затрат посчитать инфляцию, сразу для всех статей, посмотреть на сколько они выросли. Для статей/статьи предполагаемого накопления сделать аналогичный расчет изменения стоимости. Взять за отправную точку, рубль на определенную дату, пересчитать в него пропорционально бюджет.

---

Уже, очевидно что таких метрик/"валют" бюджета должно быть несколько.)))

---

Для накоплений мерить в том на что копишь.

- Ваша мысль ассоциативно наводит на известный феномен, когда человек покупает дорогой объект потребления в кредит.

---

так же подумал об этом)

---

- В каком-то смысле он следует некоторому целевому образу изобильного потребления.

---

жизненного благополучия

---

- Вот, кстати, забыл указать этот фактор в списке причин сложности составления ресурсного образа финансового благополучия: массовая пропаганда ложных целей.

---

Что такое истинные цели?

---

- А ведь на кого она сильнее всего действует, тому, вроде как, наиболее полезно было бы пользоваться другими, полезными интерфейсами :)

---

Что это за полезные интерфейсы?

Измерять можно, в случае если копить на квартиру, в квадратных метрах жилья по средней цене, в предпочитаемом районе/городе.

---

Если город и район известен (заранее выбран), то почему бы и нет.

---

Можно измерять в бургерах))

---

Бургеры, к сожалению, деградируют в качестве.

---

В идеале, можно для статей затрат посчитать инфляцию, сразу для всех статей, посмотреть на сколько они выросли.

---

Тогда закладывается пресуппозиция, что структура трат не изменится – зачем тогда копить?

---

Для статей/статьи предполагаемого накопления сделать аналогичный расчет изменения стоимости. Взять за отправную точку, рубль на определенную дату, пересчитать в него пропорционально бюджет.

---

Ну, это будет интерфейс СОХРАНЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗНИ, что вовсе не тоже самое, что накопление капитала. Накопление капитала может подразумевать даже временное снижение уровня жизни, в общем случае. Сохранение уровня (качества) жизни подразумевает и сохранение необходимости работать ради денег.

---

Уже, очевидно что таких метрик/"валют" бюджета должно быть несколько.)))

---

Да, должна быть некая комплексная/композитная метрика. От которой всё дальше и будет решаться.

---

Для накоплений мерить в том на что копишь.

---

Ну, это ещё одна развилка: накопления, которые предполагается в итоге потратить, и накопления, которые предполагается никогда не тратить.

Тут два вида возражений, возражения по поводу репрезентации самой цели "баланс показывает, а у банка отозвали лицензию" и возражения по поводу шагов по достижению цели.

---

Вторые возражения предлагается обрабатывать ближе к концу техники.

---

Да, похоже что так оптимально.

---

– Но если с первого шага напрашиваются правки в описание цели (или целевого образа), то я бы сразу их начал рассматривать/учитывать.

---

– Такое впечатление, что в описание цели добаляются ценностные уровни.

---

Вполне можно формулировку цели пропустить через естественную или "виртуальную" ЦИ, с альтернативой типа "хорошо сформулирована цель <> плохо сформулирована цель". Или, скажем, "у цели полезные вторичные эффекты <> цель выйдет боком" :)

если считать, что деньги это всегда инструмент перерасперделения материальных благ

---

Деньги это игровые купоны - "голда варкрафта".

---

то метрика может быть в проценте от достижения значимых материальных благ

---

Это философский выбор – такая постановка вопроса подразумевает постоянную нехватку денег. Если денег избыток, то ни с какими материальными благами они больше не связаны.

---

Ну, можно тоже самое по условным этапам количества денег поделить:

---

- денег столько, что повседневные траты (еда, проживание) не имеют значения

---

- денег столько, что любые личные траты (одежда, техника и др.) не имеют значения

---

- денег столько, что любые путешествия не имеют значения

---

- денег столько, что покупка недвижимости не имеет значения

---

Ну, как видно, это в целом совсем другой взгляд, чем "копить на что-то".

---

Плюс вариант, интерфейс может быть представлен в виде интерфейса "превосходства" над окружающими.

---

Это, извините, интерфейс лузерства.

---

Этический момент, как гарантировать, что это не будет достигнуто за счёт деградации благополучия окружающих.

---

Нет, проблема в другом – мотивы "превосходства" отнимают нечто важное у субъекта, который им следует, что значительно затрудняет или создаёт какие-то нелепые подвохи на пути достижения (финансового-материального) изобилия. Проблема техническая, а не этическая.

- Первоначально: «Что вы хотите?» «Я хочу говорить публично, не теряться, не замолкать и не забывать, что именно я хочу сказать.»

---

Стало: «Я хочу чувствовать себя комфортно, когда говорю публично, быть способным легко вспоминать то, что я хочу сказать»

---

- "Хочу комфортно просиживать штаны на бесполезных совещаниях, гладко вписываясь в заданную повестку"

---

– Вписывается то вписывается. Вы предлагаете рассмотреть следующий ценностный уровень у цели.

---

Интересная интерпретация. Думаю, вполне корректно/полезно так думать о процессе уточнения формулировки цели.

---

Как вариант, человек может переключиться исключительно на этот другой уровень, где важна ценность влияния, быть таким серым кардиналом.

---

Нет, я скорее думал об общих ценностях классического НЛП. Техники НЛП должны учить эффективной коммуникации. Тем более если они используются прямо для решения проблем в ситуациях обязательной коммуникации.

---

А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.

---

Это не понял как относится к разбираемому кейсу оформления цели.

---

Первоначальный запрос был "не теряться, не замолкать и не забывать, что именно хочу сказать"

---

"Хочу, чтобы те тезисы, которые я заранее подготовил для совещания, оказались записаны в итоговом протоколе"

---

То-есть если есть люди/коммуникация, то надо включать образы коммуникативных реакций.

---

Ну, конечно, иначе зачем мы всем этим занимаемся? :))

---

При этом образ коммуникативной реакции предпочтительнее, образов других аспектов цели.

---

Образ РЕЗУЛЬТАТА КОММУНИКАЦИИ является ЦЕНТРАЛЬНЫМ (основным, главным) для таких целей.

-А например может быть и такое: хорошо сделал работу, но не заплатили.

---

-Это не понял как относится к разбираемому кейсу оформления цели.

---

Любую цель можно так бесконечно(или не бесконечно) уточнять, через противоположные примеры.

- При этом это может быть, как в текущем контексте, квартира что сейчас

---

- Не очень понял, какие цели связаны с квартирой, которой сейчас обладаете(?). Выкупить арендуемую? Сохранить в собственности при угрозе потери?

---

Контекст в котором достигнута цель может измениться незначительно или значительно.

---

Ассоциируется у меня с квартирой.

---

---

- Это могут образы-метафоры.

---

- Например?

---

Например, образ финансового благополучия в виде лягушки.

---

Образы из рекламы заведомо ложные.

---

С другой стороны в их создание уже вложено огромное количество усилий.

---

Поэтому они могут быть только в качестве дополнительной оранжировки основного элемента (или набора элементов) целевого образа, описывать фактически не сенсорное содержание, а эмоции/ценности программируемого результата.

---

Как-то их можно использовать.

Да, но алгоритм будет всё же не совпадать с алгоритмом выявления ЦИ. Будет своеобразный алгоритм "формирования идеального конечного результата через ценностные иерархии".

Контекст в котором достигнута цель может измениться незначительно или значительно.

---

Ассоциируется у меня с квартирой.

---

Типа квартира в разных местах?

---

Или изменения в иных сферах жизни в связи с наличием/отсутствием квартиры?

---

Например, образ финансового благополучия в виде лягушки.

---

Хм, а что в образе лягушки свидетельствует о финансовом благополучии?

---

- Образы из рекламы заведомо ложные.

---

- С другой стороны в их создание уже вложено огромное количество усилий.

---

На это много что можно возразить (например, реклама предназначена даже не для вытагивания денег из потребителя, а, в первую очередь, для вытягивания денег из рекламодателя), но в целом: не потопаешь - не полопаешь. Никто ваши интерфейсы за вас не настроит.

---

- Поэтому они могут быть только в качестве дополнительной оранжировки основного элемента (или набора элементов) целевого образа, описывать фактически не сенсорное содержание, а эмоции/ценности программируемого результата.

---

- Как-то их можно использовать.

---

Стереть EMDR-ом под ноль, например.

---

Ну, как написал здесь же, можно использовать в качестве символов/якорей внутренних переживаний.