Оракул metapractice (48)

На каком-то ресурсе, посвященном гипнозу (не Эриксонианскому), увидел видео, где человек рассказывал про то, что многие техники НЛП не работают потому, что рассчитаны на визуалов - тех, кто отчётливо может видеть в уме картинки. А так как этих людей не так много, то и техники (типа быстрого лечения фобий) у них не работают. А Бэндлер на своих семинарах работает с помощью гипноза - сначала погружает человека в транс, а уже в трансе люди начинают видеть картинки, и с ними можно делать техники.

В одном из семинаров, кажется "Creating Therapeutic Change" Бэндлер задает провокационный вопрос: "как вылечить фобию создания образов?" Ответ не помню :)

ну там вроде была идея, что техника лечения фобии предполагает создание диссоциированного образа себя. если существует фобия создания образов, то техника в ее формальном виде не может быть выполнена (рекурсия?). вывод был, кажется,что это не единственный способ.

Нашел кусочек, где Бендлера спрашивают про то, как появились субмодальности и он отвечает + говорит про то, почему ему не нравится 6ш рефрейминг.

https://yadi.sk/d/HnMl1qSA3P3vm7

запись 1987 года

На каком-то ресурсе, посвященном гипнозу (не Эриксонианскому), увидел видео, где человек рассказывал про то, что многие техники НЛП не работают потому, что рассчитаны на визуалов - тех, кто отчётливо может видеть в уме картинки.

Дело в том, что ещё на уровне Структура Магии БиГи отметили, что для работы с визуальными техниками иметь доступ к буквальной визуализации не обязательно.

Я сам являю такой пример, ибо по разным причинам в бодрствующем состоянии я никаких образов не осознаю. Ни левополушарных фантазий, ни эйдетических картинок. И тем не менее, я лично могу свободно использовать и использую все/ любые ресурсы, предлагаемые визуализацией.

А так как этих людей не так много, то и техники (типа быстрого лечения фобий) у них не работают.

За сорок лет никто из нелперов не описал такой важной вещи как «Онтология Визуализации», в которой в первых главах следовало бы описать онтологическое разнообразие того, как имеют/ не имеют доступ к визуализации разные субъекты и как они используют/ не используют свою визуализацию.

Например, это просто понять на младших школьниках (и дошкольниках), которые в первые полгода обучения испытывают серьёзные затруднения с освоением письма/ чтения. Среди них немало таких, кто постоянно поднимает глаза вверх, демонстрируя КГД визуализации. Но, они визуализируют совсем не учебные задания. Часто их визуализации по содержанию какие-то постоянные личные проблемы.

А Бэндлер на своих семинарах работает с помощью гипноза - сначала погружает человека в транс, а уже в трансе люди начинают видеть картинки, и с ними можно делать техники.

Кстати, Бандлер сам не является визуализатором. Он писал об этом. Он писал что научился визуализировать, но по определённым косвенным признакам можно оставит мнение, что он так и не визуализирует спонтанно на личностном уровне. Но, он может профессионально использовать визуализацию.

Ка такое возможно? Это можно понять, ссылаясь на Дж. Дж. Гибсона, который определял, что для извлечения визуальной информации человек использует движения:

--глаз
--головы
--тела
--ног

…т.е. зрительная информация это процесс перемещения. Вот, если из этого процесса вычесть/ выключить формальное содержание/ видение «картинки», но оставить соответствующий ей двигательный паттерн, то мы получим нечто вроде мета зрения – двигательной компоненты зрения.

Далее, для внутренней визуализации (чего-то внешнего) мы имеем тот же двигательный паттерн, только «свёрнутый» в определённом масштабе, мы называем такие паттерны «теневыми». И вот, если из внутренней визуализации вычесть картинку, у нас всё ещё будет работать двигательный теневой мета паттерн визуализации, соответствующий этой картинке. Его вполне достаточно, чтобы буквально управлять визуализациями и извлекать из них все необходимые нам ресурсы.

Есть ли у метапрактиков критерий / модель оценки работы психотерапевтов, которую мог бы использовать непосвященный в тонкости клиент?
Конкретный пример: есть пациент, обращавшаяся к нескольким терапевтам. Пациентке хуже, нужно искать кто поможет. Вопрос а) как сделать выбор (критерии)? б) как быстро понять, что есть эффект от работы не дожидаясь пока пройдет полгода / год работы.

Можно выделить три процесса постановки якоря:
1) Якорь после
2) Якорь на пике
3) Якорь во время

1) Якорь после это якорение отдельного сигнала/реакции. Якорь необходимо создавать с минимальной задержкой, поэтому этот Як вначале его создания скорее похож на подкрепление ОФ.

Что происходит и почему Як-ОФ потом эээ инвертиртируется с сигналом?
- ЯкОФ, как подкрепление увеличивает частотность появление заякореваемого сигнала
- ЯкОФ это процесс перекрестного отзеркаливания, приводящего к раппорту, а также паттерн "следование-ведение",  в результате действия которого и будет эээ инвертирование с сигналом = ведение
- ЯкОФ (была гипотеза, что за счет именно "следования-ведения" и происходит "инвертирование" места Як = полярное переключение места, т.е ЯкОФ может вызывать реакцию/сигнал = идет перед)

Т.е ЯкОФ проходит несколько стадий:
- Як после
- Як во время (буквально синхронизация/предугадывание появления сигнала)
- Як перед

Итогом такого якорения:
- увеличение частотности появлние сигнала/реакции/поведения
- создание раппорта
- следование-ведение
- (увеличивается вероятность )постановка сигнала под контроль Як за счет "ведения"

Какие якоря будут полезны в таком случае?
Якоря аудиального канала: ага, угу, так, да, ок и т.д,  - они быстрые, подобие эээ внутреннего поощрения самого человека

Частенько случается такая ситуация: объясняешь человеку, который про НЛП ни сном ни духом, что если у тебя есть неприятное воспоминание, то ты буквально можешь его отдалить от себя, сделать темнее и т.д.

На что человек спрашивает: а что это даст? Ситуация же не поменяется.
Ну да, я вот поменял интонацию голоса начальника на Дональда Дака, но ведь когда я приду на работу, у него же будет обычный голос, а не Донольда Дака.

Я обычно утилизировал это, через объяснение, что мол изменится твое восприятие голоса, воспоминания. Ты не сможешь реагировать по старому, потому что голос начальника автоматически будет напоминать тебе Дональда Дака.

Визуальные якоря здесь будут менее эффективны?
Например, жест рукой в виде пальца вверх или "ОК"? Или кивки головой, улыбка.

Человек говорит радостно о книгах.
Мы говорим "ага" пока он говорит о книгах.
Мы говорим "ага", когда он закончил тему книг и переключился на погоду.

Получается, что для активация "радости" из контекста книг, мы просто говорим "ага" в любой другой момент, тем самым воспроизводя якорь?

Визуальные тоже могут быть полезны, я например использую в качестве якоря некоторые эээ быстрые буквы из "азбуки морзе", также можно дактилировать.

"Радостно" это номинализация. Необходимо для радостно выделять "ключи радостности". Мы можем якорить поведение/реакции/ВАКОГ

Полученный якорь можно использовать в другом необходимом контексте

Набрел на видео по нейроэкономике.
https://www.youtube.com/watch?v=fJC-AzDZs-M&t=550s

И обрадовался тому, что у нас есть такой инструмент как ЦИ, которые позволяет непосредственно влиять на решение.
А не просто считать количество нейронов и блаблабла про ценности

После прочтения следующей цитаты "слово «угасание» постоянно встречается там, где речь идет о стимульном контроле поведения. Когда поведение является ответом на сигнал, без сигнала оно угасает. " - возникла ассоциация, связанная с темой "предписывание симптома". Очень похожий механизм, т.е предписывая симптом мы буквально предлагаем человеку поставить симптом под контроль, а затем просто происходит не использование этого сигнала контроля...

Ты не сможешь реагировать по старому, потому что голос начальника автоматически будет напоминать тебе Дональда Дака.

С этим надо быть осторожным, ибо Дональд Д. может превратиться в опасного зверя, подавляющего чувства/ личность похлеще начальника. Т.е. антиресурсная сила Начальника не факт что автоматически проиграет ресурсной силе Дональда Д.

"слово «угасание» постоянно встречается там, где речь идет о стимульном контроле поведения. Когда поведение является ответом на сигнал, без сигнала оно угасает.

Идея в следующем:
Поставить поведение под контроль иного стимула, который потом не применяют. В отсутствии этого стимула поведение угасает.

якорь*трансдеривационный https://metapractice.livejournal.com/

https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=3en5WYzeI-iU6AT1-okI&q=%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C*%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C*%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.3...11925.16745.0.20465.6.6.0.0.0.0.304.875.0j3j1j1.5.0....0...1.1.64.psy-ab..1.0.0....0.1HvenB5xsTw

Да, это я просмотрел, спасибо (прежде чем спросить)

В них идет просто упоминание рядом этих процессов (вероятно пропустил что-то).

Уже некоторое время крутится мысль и пока не может оформиться во что-то структурное. А мысль, простая, что якорь/якорение (не только "постгипнотические яоря", но и "ОФ" и "Павлова") работают на эээ механизмах трансдеривационных процессах. И якорь это такой эээ частный случай/репрезентация этих самых процессов на... Т.е Якорь просто эксплуатирует эти процессы по полной, т.е создание/активизация Якоря это есть процесс эээ присоединения к более мощным процессам ТД...

Откуда в технике fast fobia cure появился "кинотеатр"?
В записи "Rare Bandler" Бендлер делает демонстрацию на семинаре и там нет никаких слов про кинотеатр.
Диссоциацию он делал через 1) Видишь себя там на слайде 2) Видишь себя здесь, сидящую на стуле, которая смотрит на слайд.

"Театр" появился в книге "Используйте свой мозг для изменений", которая официально ввела субмодальный подход в обращение.

Ну, и на семинарах несколько ранее.

Техники лечения фобии предполагают двойную и даже тройную диссоциацию от самого себя.

Вопрос такой возник: если я вижу картинку воспоминания, но не вижу себя в ней - это диссоциированное восприятие?
То есть я не нахожусь внутри неё, я вижу её ээ во внутреннем пространстве, но себя там не вижу.

Ваш вопрос вызывает другой интересный вопрос:

--если субъект видит себя в некоем образе ассоциированно
--да ещё дополнительно видит себя в этом же образе диссоциированно

...то что это будет за образ?

а) какое-то расщепление "часть а" и "часть б"
б) воспоминание себя в зеркале / отражение в воде и т.д.
в) сконструированное воспоминание, в котором есть некое подобие зеркальной поверхности
г) ассоциация и диссоциация относятся к разным переживаниям
д) представление о себе представляющим свою диссоциацию (такое наложение реальностей)
...

По-моему нечто подобное есть у Андреаса в технике "работа с критикой"

В какой последовательности следует обучаться навыкам (вырабатывать метанойи?) НЛП в подходе метапрактика?

Ассоциированное актуальное состояние + диссоциированное воспоминание о ситуации.

Результат прежде всего зависит от знака актуального асс. Состояния.

А еще от качества диссоциации. В ее качестве можно усомниться, т.к. в картинке нет образа субьекта.

Perceptual Positions feature as a process for getting insights into the world from different perspectives. In this video talks about how you can use perceptual positions for greater self-awareness, calibration of others and how you can move to a higher logical level to gather more information in any context of choice
http://www.nlpacademy.co.uk/videos/view/insights_into_perceptual_positions_from_john_grinder/

Понятно, а вот - якорь на *ЯЗ тоже будет ТД-Я или якорь на сигналы активации ЦИ тоже будет ТД-Я. Или будет зависит от формы якоря: интонационный или кинестетический (причем было замечено, что кинестетический якорь с движением намного сильнее).

ТД-Я это якорь определенные процессы, поэтому и не все Як есть ТД-Я, так получается?

Навыкам каким/ чего?

Навыком моделирования.

Навыкам выполнения техник.

Навыкам коммуникации.

Тогда, вас интересует вопрос выработки мета навыков - навыков выработки разнообразных навыков.

В метапрактике есть обширные записи на данную тему в течении всех лет его функционирования, например:

формирование навыков https://metapractice.livejournal.com/
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=m7P9WcrKIIL-6ASuqoKgCw&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.3...3725217.3737606.0.3739309.22.22.0.0.0.0.142.2292.0j20.20.0....0...1.1.64.psy-ab..2.0.0....0.hT3lgr9qIMg

навыки навыков https://metapractice.livejournal.com/
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=OML9WfG4N-PE6QT27rOgBQ&q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.12...79292.94729.0.98263.24.24.0.0.0.0.125.2572.0j22.22.0....0...1.1.64.psy-ab..2.0.0....0.yfGQv8D0FJw

Это может быть один Як на процесс (тут не совсем понятно, что именно выбирать в качестве заякориваемого = хм, типа сигнал процесса), поэтому чтобы не искать такой сигнал, хотя уверен он есть, можно ТД-Я ставить на начало и окончание процесса (типа, скобок), т.е со стороны CODE и со стороны ВАКОГ - это будет один якорь, но такой продолжающийся(начало-окончание). Думаю, что, здесь, возможны вариации, типа, якорение промежуточных процессов = середина процесса, или просто промежуточные шаги.

Прости, но ты занимаешься вымыслами. Мы знаем, что такой процесс есть, потому что мы его "вычислили" (по подсказке БиГов).

Но, мы не имеем какой-то такой ситуации, в которой мы можем наблюдать этот процесс в его натуральном виде. С этим процессом мы взаимодействует по правилам/ заветам бихевиоризма. Мы нашли, что этот процесс происходит, когда мы совершаем манипуляции типа:

--когда делается декодер
--когда делается тейпинг-якорь
--упражнения второго кода типа алфавит

...и тому подобное.

И якорь мы можем включать на начало/ середину/ финал вышеуказанных манипуляций.

Наткнулся в книге "Суч(щ)ность НЛП" Холландера про передний и задний план:
https://yadi.sk/i/udG-B7mp3PQpCx

(1) «Передний» и «задний» план Холландера/ Павлова не имеет никакого отношения к тейпинг якорю.

(2) «Передний» и «задний» в приведенном примере из книги есть аллегория мысли для удобства экспериментатора:

(а) Три звука каждый по отдельности вызывали условный рефлекс. При этом ни один из них не находился на каком-то «плане»/ «дистанции» восприятия собаки.

(б) Три звука предъявлялись одновременно, при это все три в восприятии собаки находились явно на одном и том же «плане».

(в) «Гашение» реакции на свисток означает две вещи. Свисток теперь становится чем-то вроде стоп-рефлекса для самого себя. Вместе с тем, для выработки погашения свистка потребовалось с ним повозиться, в результате значение стоп-рефлекса на свисток подверглось генерализации в восприятии собаки и стало значить нечто вроде: «тормозить всё воздействие всех звуков, которые соседствуют со свистком».

(3) Модель восприятия фигура-фон является более адекватной, нежели, передний план – задний план.

Можно анализировать двояко:

--имеем фантазию, в котором виден диссоциированный образ себя + фантазируем в этом образе впечатления от собственной ассоциированности в образ: вид рук, ног, носа и т.д.

--имеем эйдетический ассоциированный образ памяти + фантазируем в нём дополнительный образ себя

...и то, и другое в итоге порождает синестезию воображения и памяти.

Синестезия воображения и памяти
https://metapractice.livejournal.com/559998.html?thread=14261886#t14261886

Возьмём три варианта фобических (иных антиресурсных) образов с одним и тем же содержанием:

а) субъект полностью ассоциирован в образ - мог бы увидеть свои руки, ноги, нос и т.п.

б) субъект полностью диссоциирован - себя в образе видит только со стороны

в) субъект и ассоциирован и диссоциирован

...и вот, теперь вопрос - надо расположить эти три вариант в порядке возрастания/ убывания антиресурных реакций, которые образы вызывают/ уменьшают.

NLP Double Disassociation with John Grinder
https://www.youtube.com/watch?v=G4vgZmEBC2k

Наткнулся на странный ролик. Реклама матрасов.
Меня удивило содержание и последовательность.

https://youtu.be/5Rg7-VxG450

а) Самая сильная реакция
в) Это варианта, когда я внутри содержания, но диссоциирован от "Я" внутри этого содержания? Или когда видна картина во внутреннем пространстве, но в ней не видно самого себя?
б) Слабая реакция

Спасибо!

"Спустя десяток минут разговор-диалог по содержанию является чередованием "позитивных" и "негативных" темы. Затем периодически позитивные и негативные темы как-то «объединяются». "

С чего начать тренировку этой метанойи?

Какая ценность может быть от прослушивания в полу/глубоком сне аудиозаписей Эриксона, Бендлера при условии, что я понимаю не все, что они говорят.
50-60 %

(1) Следует иметь 100% уверенность в крепости собственного умственного здоровья.

(2) Слушать записи.

Заметных сразу результатов не заметите никаких, потому что все результаты проявляются на подсознательном и глубоком бессознательном уровне.

Требование к записи: запись должна воспроизводить некий монолог/ диалог Эриксона от самого начала до самого конца соответствующей темы/ тематического контекста.

В случае Бандлера следует выбирать законченные демонстрационные и учебные записи.

Вами указана метанойя якорения.

Для её отработки следует:

(1) Делать академические упражнения по постановке и интеграции двух якорей в группе по три человека и ролевом раскладе - оператор, субъект, контроллер, - со сменой ролей.

(2) ...

Ссылка на статью от 1984 года - http://sxa-portfolio.com/SXA-article-NLP.pdf

Небольшая цитата от Бендлера:

Женщина: В одном из моих воспоминаний я, кажется, и внутри, и снаружи.
О'кей. Тут две возможности. Одна состоит в том, что вы быстро переключаетесь туда-обратно. Если дело в этом, просто отметьте, каковы отличия, когда вы переключаетесь. Возможно, вам придется немного замедлить мелькание, чтобы сделать это хорошо.
Другая возможность заключается в том, что вы были диссоциированы в первоначальном переживании. Например, самокритичность обычно предполагает точку зрения, отличную от вашей собственной. Это как если бы вы находились вне собственных пределов, наблюдая и критикуя себя. Если дело в этом, то, вспоминая переживание и “видя то, что вы видели тогда”, вы тоже будете диссоциированы. Какое-либо из этих описаний соответствует вашему опыту?
Женщина: Оба соответствуют. В тот момент я себя критиковала и, думаю, прыгала туда-сюда между наблюдением за собой и ощущением критикуемой.
Есть даже третья возможность, но весьма редкая. Некоторые создают диссоциированное изображение себя во время ассоциированного первоначального переживания. У одного парня было полномерное зеркало, которое он постоянно таскал с собой. Так что если он входил в комнату, то мог тут же увидеть в своем зеркале себя, входящего в комнату. У другого парня был маленький телемонитор, который он ставил на полку или вешал на стену поблизости, так что всегда мог видеть, как он выглядит для других людей.

В "Лягушках..." я посмотрел слово "touch". До демонстрации Якорей с Линдой слово встречалось 5 раз со значением "прикосновение с чувствами/ощущениями". 6 упоминание это уже демонстрация.

Хотя частота появления слова 5 раз маловато, но, вероятно, контекст указывает почему для первой демонстрации использовали именно прикосновение, потому что вербальное прикосновение со смыслом "соприкосновение с чувствами" перешло на невербальное буквальное прикосновение. (Вероятно, можно посмотреть и другие намеки на эту тему)

Вот ссылки упоминания (просто выбрал перевод):
1) Когда я впервые стал вовлеченным в моделирование людей в области психотерапии, я спрашивал их что за результат/последствие они стремятся достичь в работе, когда они совершают маневр, когда они тянутся над и прикасаются к субъекту именно таким путем, или когда они изменяют в этом месте тон своего голоса.

2) Если вы смотрите и слушаете работу Вирджинии Сатир, вы сталкиваетесь лицом к лицу с непомерной массой информации – способ ее движений, ее тон голоса, способы ее прикосновений, к кому она прикасается следующим, что за сенсорные ключи она использует чтобы расположиться к какому-то члену семьи, и т.п. Это действительно непомерная задача – пытаться зафиксировать все вещи, которые она использует как ключи, отклики, которые она делает на эти ключи(отклики, которые она делает этими ключами), и ответы, которые она получает от остальных.

3) Слово «сопротивление» тоже номинализация. Оно описывает процесс как вещь без объяснения того, как это работает. Серьезный, заинтересованный, вовлеченный терапевт в последнем диалоге будет описывать клиента как черствого и нечувствительного, настолько полностью не соприкасаются/отделенны от своих чувств, что совершенно не способен был коммуницицировать с терапевтом. Тот клиент был поистине сопротивляющимся.

4) Если я научу ребенка правильно писать, то ничего при этом у него не отниму. Различные выборы взаимно не исключают друг друга. Многие люди закрывают глаза, чтобы прикоснуться с своим чувства, но это уже утверждение о том, как они организуют себя.

5) Если поступают спутанные сообщения, то один из путей состоит в том, чтобы буквально отрезать одно из намерений (вербальное, тональное, движение тела, прикосновения, визуальные образы) от сознания. И можно предсказать, что гиперактивный ребенок, отрезающий от сознания правое полушарие (продолжающее, однако, функционировать вне сознания) окажется преследуемым визуальными образами – мертвыми младенцами, плавающими над столом психиатра. Те, кто отрезает кинестетический опыт, будут чувствовать у себя под кожей ползающих насекомых, что будет буквально сводить с ума. Они вам об этом скажут. Это – реальные клинические примеры. Те, кто отрезает аудиальный опыт, слышат голоса, раздающиеся из стен, поскольку они отдали этой системе все свое сознание, и информация, поступающая к ним через эту систему, защищает их от повторяющейся несогласованности.

6) Линда, когда ты видишь этот образ, у тебя есть определенные неприятные для тебя чувства. Теперь я хотел бы, чтобы ты посмотрела на образ и выяснила, получаешь ли ты все еще неприятное чувство, когда ты смотришь на него теперь. И я бы хотел, чтобы ты сделал хорошую работу. Ты можешь закрыть глаза и действительно хорошо взглянуть на него. (Пауза. Пока она испытывает чувства, он касается ее правого плеча.)

Если ли( и какие) у человека безусловные рефлексы связанные со словами, междометиями, интонациями?

Или реагирование на слова (в упрощении) это эээ выученный условный рефлекс? Если так, то в основе какой безусловный будет лежать?

Трандеривационные процессы это то, что дается человеку при рождении или уже выученное?

Данная тема ("следования и ведения") поднималась/обсуждалось в этом топике.

Якорение (24) Лучше бы брать относительно мелкие невербальные активности
https://metapractice.livejournal.com/410143.html?thread=10298911#t10298911

Я в свое время упустил это обсуждение.

Где доказательства «доказательной терапии»? Джонатан Шедлер

Перевод http://psyblogik.ru/archives/1182
Оригинал http://jonathanshedler.com/wp-content/uploads/2015/07/Shedler-2015-Where-is-the-evidence-for-evidence-based-therapy-R.pdf

Какие эмпирические исследования действительно показывают, что «доказательная» терапия практически неэффективна для большинства людей в большинстве случаев? В части 1 я обсуждаю, что действительно показывает эмпирическое исследование. В части 2 я более подробно рассмотрю некоторые проблемные практики в «доказательных» исследованиях терапии.

Если ли( и какие) у человека безусловные рефлексы связанные со словами, междометиями, интонациями?

Твой вопрос интересный. Я таких установленных/ описанных якорей не знаю.

Но, я уверен, что такие якоря есть. Данный факт очень просто можно установить в простой технике:

(1) Обеспечить субъекта восприятием/ прослушиванием текста с требуемым стимульным материалом, например, с междометиями.
(2) Обеспечить суммирующее заякоривание момента, когда звучат любые междометия.
(3) В итоге, активизируется установленный якорь междометий и субъект исследуется на рефлексию, связанную с данным якорем:

--ассоциативная рефлексия
--субмодальная рефлексия
--и т.д.

Или реагирование на слова (в упрощении) это эээ выученный условный рефлекс? Если так, то в основе какой безусловный будет лежать?

Реагирование на слова, имеющие богатую семантику, являет условный + безусловный рефлекс.

В более общем виде, это модель «содержания» слова, которое есть «значение» (сумма безусловных содержательных рефлексов) + «смысл» (сумма условных содержательных рефлексов).

Трандеривационные процессы это то, что дается человеку при рождении или уже выученное?

Хомский считал, что есть врождённые «грамматики». И сам не смог, и никто не смог доказать их наличие. (Мы бы доказали при наличии в этом заинтересованности).

Метапрактик считает, что есть врождённые транс-деривационные процессы, которые имеют прижизненно развитие – онтологическое и системное наращивание их сложности.

Можно перечитать металоги Бейтсона «об инстинкте», которые, фактически, на эту же тему.

Ты пропустил в тексте ещё два "кас".

Т.е., всего получается 7 раз.

Красивый пример скрытого внушения в качестве элемента воронки пресуппозиций, подводящей к демонстрируемой технике.

Надо будет мне зарядить это пример в тему: "Подведение к техникам".

Есть даже третья возможность, но весьма редкая. Некоторые создают диссоциированное изображение себя во время ассоциированного первоначального переживания. У одного парня было полномерное зеркало, которое он постоянно таскал с собой. Так что если он входил в комнату, то мог тут же увидеть в своем зеркале себя, входящего в комнату. У другого парня был маленький телемонитор, который он ставил на полку или вешал на стену поблизости, так что всегда мог видеть, как он выглядит для других людей.

Ты нашёл отличный пример для нашей догадки. Так что, опыт "ассоциация" + "диссоциация" мы читали у Бандлера. И забыли, по крайней мере, я забыл.

А сейчас для соединения ассоциации и диссоциации используют айфоны и селфи.

http://modeling-belt.livejournal.com/3901.html — вот здесь немного было про начало занятий, организацию практики и т.д. (немного и про якорение).

А сейчас для соединения ассоциации и диссоциации используют айфоны и селфи.

Можно добавить и скайп коммуникацию, когда выведено внизу окно самого говорящего.

При общении (с одним конкретным человеком) обратил внимание, что он использует в своей речи много/некоторое количество глаголов/номинализаций с приставкой "пере-". Меня это заинтересовало, выписал некоторое количество приставок и начал отслеживать слова с ними у разных людей. Есть отдельные личности в окружении с некоторыми предпочтениями). Т.е для таких людей это эээ "семантический доступ/сигнал", а значит его можно якорить, но как - собирать на один якорь все слова или выбирать с отдельными эээ ресурсными значениями, и будет ли это якорь на приставку Х? Или все же надо искать/ждать/высматривать невербальный сигнал, сопровождающий такие слова с приставками?

Существует ли эээ якорный интерфейс для оператора? (пропустил, если вопрос уже поднимался, и может я чего-то не то делаю))). Он так же работает на визуализации результата и ожидании его появления, только в отличии от аптайма это результат связан с одним типом поведения = якорем, так? Т.е при проверке - ожидание проявления реакции в ответ на якорь. Различия в таких интерфейсах необходимо, видимо, для того, чтобы заякоренная реакция была результатом именно одного поведения, а не различными/вариативными типами поведения. Просто процесс установки и проверки облегчается. Если такой и. возможен, то как его более тонко настраивать или оптимизировать уже существующий?

Существует ли эээ якорный интерфейс для оператора? (пропустил, если вопрос уже поднимался, и может я чего-то не то делаю))).

Ну, надо понять, что ты имеешь в виду.

Он так же работает на визуализации результата и ожидании его появления, только в отличии от аптайма это результат связан с одним типом поведения = якорем, так?

(1) Такое свойство всё ещё вписывается в то, что делает аптайм.

Т.е при проверке - ожидание проявления реакции в ответ на якорь. Различия в таких интерфейсах необходимо, видимо, для того, чтобы заякоренная реакция была результатом именно одного поведения, а не различными/вариативными типами поведения. Просто процесс установки и проверки облегчается. Если такой и. возможен, то как его более тонко настраивать или оптимизировать уже существующий?

(2) Кроме того, такой же/ с такими свойствами интерфейс мы описывали, когда говорили о феномене первичного моделирования.

(3) Ну, и в общем виде, указанный интерфейс, назову его «интерфейсом оператора», должен работать при исполнении любой техники в рамках НЛП-терапии.

При общении (с одним конкретным человеком) обратил внимание, что он использует в своей речи много/некоторое количество глаголов/номинализаций с приставкой "пере-".

Существуют индивидуальные языковые профили:

--с излюбленной лексикой (тривиально)
--с излюбленной морфологией (приставки, корни, суффиксы)
--грамматикой

…и т.д.

Меня это заинтересовало, выписал некоторое количество приставок и начал отслеживать слова с ними у разных людей. Есть отдельные личности в окружении с некоторыми предпочтениями). Т.е для таких людей это эээ "семантический доступ/сигнал", а значит его можно якорить, но как - собирать на один якорь все слова или выбирать с отдельными эээ ресурсными значениями, и будет ли это якорь на приставку Х?

Ну, ты поставил неправильный вопрос. А правильным задачей/ вопросом будет такой: откуда взять языковую гибкость в употреблении слов с нужной морфологией. Требуется продумывание специальных тренировок и упражнений.

Или все же надо искать/ждать/высматривать невербальный сигнал, сопровождающий такие слова с приставками?

Мне кажется, надо ловить приставки/ их звучание напрямую.

Ну, ты поставил неправильный вопрос. А правильным задачей/ вопросом будет такой: откуда взять языковую гибкость в употреблении слов с нужной морфологией. Требуется продумывание специальных тренировок и упражнений.

Действительно, а откуда взять такую языковую гибкость (в употреблении слов с нужной морфологией)?

Вот больше прислушиваюсь некоторое время к речи других людей - не то, что якорить не успеваю, я просто зависаю в ситуации корней или суффиксов. С приставками проще (наверное с теми, которые сам употребляю) и выбираю и слушаю пока(наверное) такие. Хм. (Прямо увидел себя на уроке русского языка при разборе слова:))

Первое (для специальных упражнений), что пришло на ум - это вспомнить и погрузиться в чтение словарей, только теперь, типа, словарей словообразовательных или слов с одним корнем И параллельно целеноправленно вычитывать и выслушивать некие целевые вещи и, вероятно, посмотреть тему - семантическое поле/анализ.

м.б. корень сознания есть транс-деривационные процессы
https://metapractice.livejournal.com/563641.html?thread=14284729#t14284729

Хм, а мне нравится идея сознания как некоей динамики между внутренним-внешним:

Внешние якоря (ВнеЯ). Внутренние якоря (ВнуЯ)
Сознание есть процесс, который поддерживает изоморфные соотношения/системные отношения между ВнеяЯ и ВнуЯ.
http://metapractice.livejournal.com/140593.html?thread=2192177

Плюс есть небольшой практический опыт. У людей по ходу долгого разговора наблюдаются периодические себе-сигналы отслеживания времени (несколько отслеживаемых интервалов разной длины/периода).

Далее эти себе-сигналы неких практически вовсе не осознаваемых мыслей/ощущений разворачиваются и усиливаются во всё более интенсивные/амплитудные – в сигналы на интерфейсе технических инструментов планирования активности (например, взгляды на часы, или на список дел, или на размечающие пространство якори, или ещё что-то).

Так вот можно наловчившись, имея достаточную скорость реакции и скорость генерации "содержания" (контента разговора) целенаправленно перехватывать эти сигналы. При пересечении определённой границы количества/"плотности" перехваченных/утилизированных с первых шагов очередного раскрытия/манифестации себе-сигналов хода времени у субъекта возникает полная потеря ориентации во времени.

Примечательно здесь то, что наблюдается именно селективная потеря функций сознания – ни особенно выраженных вегетативных сигналов транса, ни амнезии, ничего ещё такое не происходит – но при этом по прошествии сколь угодно большого промежутка времени субъект говорит что-то вроде "Ого, а я думал прошло (в разы меньше)". Плюс потеря даже небольшого процента этих себе-сигналов – т.е. не выдача своевременного прерывания и утилизации – ведёт к практически полному восстановлению ориентировки во времени, с мгновенным "перезачётом" всего "потерянного" времени.

Вот, указанный сорт раппорта является вмешательством именно в процессы "распаковки". И наблюдаемые эффекты являются именно воздействием на Сознание (ну или "состояние" Сознания).

В чистом аптайм нет никакой динамики внешнее/ внутреннее, а сознание есть.

В хорошем сне со сновидениями нет никакой динамики, а сознание есть.

В глубинной рефлексии Хаксли динамики нет, а сознание есть.

В чистом аптайм нет никакой динамики внешнее/ внутреннее, а сознание есть.

При наблюдении из второй позиции – без всяких трудов будет видна динамика "распаковки". Когда Аптаймер "рожает" очередной квант своей экспрессии. Перед тем, как его "излучить"/экспрессировать.

В хорошем сне со сновидениями нет никакой динамики, а сознание есть.

Ну, даже Фрейд описывал утилизацию в содержании сна содержания внешних якорей происходящего вокруг тела спящего – совершенно обыденное дело.

В глубинной рефлексии Хаксли динамики нет, а сознание есть.

Думаю, не будет натяжкой сказать, что "глубина" этой "глубинной рефлексии" тем больше, чем тщательней налажен (спроектирован и отработан) тот самый сигналлинг выхода из этого состояния.

Диссоциация — это когда к-последовательность ощущения не заходит в область головы?

Уточнение понятия диссоциации сознания и подсознания
http://metapractice.livejournal.com/479500.html?thread=12347916#t12347916

Онтология внешнего-внутреннего (аптайм-даунтайм) и порядка-неопределенности (тональ-нагваль)
https://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/25485.html

УМ - ТЕЛО - ДВИЖЕНИЕ - СОН - БОДРСТВОВАНИЕ
https://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22974.html

Имел в виду более простой/частный смысл – типа диссоциированное ощущение. Ну как на первых шагах антифобической техники, например. Вот, интересно описать онтологию кинестетических проявлений такой "диссоциации". Один из вариантов – диссоциация путём изоляции области головы из К-последовательности.

Стоит ли отражать видео по горизонтали и отзеркаливать движения в такой форме, если на видео человек обращен ко мне лицом, а не спиной?

Его правая рука = моя правая рука.

С другой стороны, когда отзеркаливаем человека при живом общении (лицом к лицу), то если он двигает своей левой рукой я двигаю своей левой или правой?

В каком-то из видео (State of the Art вроде бы) Бендлер дает упражнение на 5 историй-5 состояний, от сомнения к "go for it", в этом контексте он говорит про том, что изоморфная метафора – это фигня и отслеживается сознанием субъекта на раз.
Что нужно использовать гомоморфные метафоры.

Это похоже на вариант давнишней тренировки из Transformation:

THE SYNTAX OF BEHAVIOR (4) пять переживаний для изменений
https://metapractice.livejournal.com/290738.html

Следующий вопрос, который я хочу задать, такой: "Как выбрать нужные переживания и как построить на них последующее обучение?" Если бы я вручил вам волшебную палочку, с помощью которой, пять раз прикоснувшись к голове партнера, вы могли бы вызвать в нем пять переживаний, какие пять переживаний
вы использовали бы, чтобы изменить личность партнера?
Трансформейшн БиГи

Мы разрабатываем аналогичный вопрос в теме "Бытовое нл-программирование":

Был аналогичный случай (1) (бытовое нл-программирование)
http://community.livejournal.com/metapractice/178077.html

http://ljsearch.metapractice.ru/?mode=simple&page=3&q=бытовое+нл-программирование

Если вы отзеркаливаете человека, который делает лево -право тебе-экспрессию, то полезно будет отразить его изображение по горизонтали. Так, своим отзеркаливанием, вы сами будете обучаться тебе-экспрессии.

Если вы отзеркаливаете человека в живом общении (лицом к лицу), для создания раппорта, то работаете буквально как зеркало. Если на движение его левой руки вы будете двигать своей левой рукой — это будет сорт перекрёстного отзеркаливания.

Изображение на вашем мониторе отличается от изображения в зеркале?

meta_eugzol похоже мне разложил по полочкам.

Если видео не отражать, то правая рука человека будет напротив моей левой. Он двигает своей правой, я двигаю точно так же своей левой. - это есть стандартный процесс отзеркаливания.

Если отразить, то правая рука человека будет напротив моей правой. (такой вариант отзеркаливания подходит для тренировки тебе-экспрессии, насколько я понял)

Стоит ли смотреть семинары с Бэтти Элис Эриксон?
И если стоит, то как их смотреть так, чтобы извлечь максимум пользы?

Стоит ли смотреть семинары с Бэтти Элис Эриксон?

Конечно, стоит.

И если стоит, то как их смотреть так, чтобы извлечь максимум пользы?

Мне кажется, что БЭЭ демонстрирует замечательные образцы для буквального подражания - обучения путём полного прямого отзеркаливания.

Скиннер вводит понятие дискриминация операнта/дискриминативный стимул, т.е некие условия, при которых будет подкрепление. Эти условия, по-сути, являются триггерами для запуска поведения.

Это похоже на постановку под стимульный контроль (по К. Прайор). Пара: реагирование vs не реагирование и пара подкрепление vs не подкрепление. Т.е подкрепляются реакции с "условиями" и игнорируются(не подкрепляются) реакции без "условий". Тем самым "условия" становятся триггером этих реакций (Скиннер говорит, что происходит поиск/ожидание этих условий, чтобы реагировать).

Если смотреть подобие дальше, то такое парное подкрепление/не подкрепление в поведенческой паре - реагирую vs не реагируют, уже близко к формированию эээ двух уровней ЦИ

Небольшое наблюдение.
Возвращаюсь/вернулся к практике/упражнениям сенсорного декодера, и который раз замечаю возникающую закономерность - сны, если до практики я их не вижу/не помню с утра, то с началом тренировок сны становятся подробными, детальными, яркими и длительными. Причем сенсорная насыщенность снов впечатляет, в реальности для такой насыщенности восприятия надо еще постараться дотянуться своим вниманием))). Да, содержание сна может держаться дольше (причем именно сенсорные детали) в памяти, но потом как обычно забывается.

Небольшое наблюдение. Возвращаюсь/вернулся к практике/упражнениям сенсорного декодера, и который раз замечаю возникающую закономерность - сны, если до практики я их не вижу/не помню с утра, то с началом тренировок сны становятся подробными, детальными, яркими и длительными.

Интересное наблюдение.

Причем сенсорная насыщенность снов впечатляет, в реальности для такой насыщенности восприятия надо еще постараться дотянуться своим вниманием))).

Хорошо бы вести за этим наблюдение, но слишком над этим не индульгировать, не углубляться в материал на уровне эмоций.

Да, содержание сна может держаться дольше (причем именно сенсорные детали) в памяти, но потом как обычно забывается.

Если ты не будешь придавать этому значения, через некоторое время практики декодера сны перестанут как-то на него реагировать. И вот, тогда, к вопросу что это за связь можно будет вернуться.

Декодер относится к ментальным «драйверам». Но, это не специфический драйвер. Сей момент трудно сказать что/ какой процесс/ содержание он стал активизировать.

Скиннер вводит понятие дискриминация операнта/дискриминативный стимул, т.е некие условия, при которых будет подкрепление. Эти условия, по-сути, являются триггерами для запуска поведения.

Вполне понятно.

Это похоже на постановку под стимульный контроль (по К. Прайор). Пара: реагирование vs не реагирование и пара подкрепление vs не подкрепление. Т.е подкрепляются реакции с "условиями" и игнорируются (не подкрепляются) реакции без "условий". Тем самым "условия" становятся триггером этих реакций (Скиннер говорит, что происходит поиск/ожидание этих условий, чтобы реагировать).

И это понятно и интересно.

Если смотреть подобие дальше, то такое парное подкрепление/не подкрепление в поведенческой паре - реагирую vs не реагируют, уже близко к формированию эээ двух уровней ЦИ.

Ну, «близко к формированию ЦИ» = может быть описано как ЦИ.

Если есть ещё материал по данной теме м.б. нам перейти/ завести официальную тему? Кстати, она такая у нас уже есть: https://metapractice.livejournal.com/548028.html

Если есть ещё материал по данной теме м.б. нам перейти/ завести официальную тему? Кстати, она такая у нас уже есть: https://metapractice.livejournal.com/548028.html

Думаю, что есть. В одном месте обсуждая "стимулы" он интересным образом их разделяет на: павловские, оперантные, дискриминационными и эмоциональными (я увидел метапрактиковское разделение якорей на павловские, оф и гипнотические. Гипнотические он не обсуждает, но тонко говорит о действии слов, как условных раздражителях и их связи с вниманием.

В другом месте, он буквально описывает создание условного раздражителя на абстракцию "красный цвет", тем самым приближаясь к эээ субмодальностям

Хорошо, в этой теме начну подбирать цитаты, которые показались интересными, важными, близкими нам и размещать для обсуждения.

--самому говорить по слогам и тейпить
--читать по слогам и т.

...и в итоге, слушать кого-то и тейпить:

--замедленную запись
--на нормальной скорости
--ускоренную

Наткнулся на сайт с оборудованием по БОС - https://mederia.ru
Давно хотел заиметь что-то подобное, но не знаю, что из этого имеет смысл брать.
Может быть кто может подсказать?

Цели преследую исследовательские. Какой-то конкретной задачи нет.

Меня интересуют только прямые датчики пульса.

https://www.oxy2.ru/products/pulsoxymetr-md300c5.html

Из текста на сайте не ясно как эти датчики показывают измерение пульса:

--они индицируют текущий пуль
--или же они сначала немного текущий ритм сердца, а потом его показывают

На видео можно посмотреть. С изображением и звуковой индикацией: https://www.youtube.com/watch?v=UG9l-OQ_ng0

Еще: https://www.youtube.com/watch?v=RxMPxpDnK3k

Посложнее: https://www.ollz.ru/katalog/internet-magazin/medicinskoe-oborudovanie/pulsoksimetry/pulsoksimetr-serii-md300c-md300m-s

То есть такого датчика достаточно для тренировки в БОС?

https://www.youtube.com/watch?v=UG9l-OQ_ng0

Вот он же на алиэкспрессе.

https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-2015-New-SpO2-Oxygen-Saturation-Meter-Pulse-Oximeter-Rate-CE-ISO-Approved/32255302315.html?dp=359961edde5ac3308f46c2232d50e751&af=324747&cv=47843&afref=https%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253DG60e1GpUuu0&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1513946418466&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=0af884c8ff4b4f56b78f471b45b71691-1513946418466-02040-VnYZvQVf&terminal_id=df7024973aae4d66b6d51e50de38ca93

Нет не достаточно. Эти датчики все на эффекте просвечивания капилляров светом.

С предложенным вами датчиком вы пойдёте на концерт, или в магазин?

Кроме того, во время совершения активных действий, например, спортивных упражнений, такие датчики будут давать сбои/ препятствовать активным движениям по физическим причинам.

А для наших целей нужны датчики, с которым можно совершать разные движения в различных контекстах.

Уже почти два месяца, почти у всех в интернете, почти в каждом их сообщении, вижу огромное количество опечаток, где тех или иных букв в словах не хватает, или они переставлены, или не те буквы.

Раньше почти ничего такого не замечал. Неужели настолько жесткое отрицательное галлюционирование было?

Второй вопрос, если у оператора плохое зрение, например, у меня близорукость, то нужно при наведении индукции очки носить? Милтон на видео очки, когда делал индукцию, вроде, не носил.

Как в НЛП различаются тревога, страх, фобия?
Есть техника быстрой лечении фобий, а есть ли техника быстрого лечения тревоги?
Или тревога - имеет какой-то дополнительный шаг, которого нет при фобии?

Изучая в MetaPractice тему "интериоризация" хотел уточнить какими конкретно могут быть двигательные паттерны интеллектуальных навыков?
"Что это за знание о знании (наличия навыков) в форме незнания? А все просто. Речь идет о так называемых "теневых" двигательных паттернах. Именно они являются скрытой/запакованной формой хранения любого навыка (в том числе и даже интеллектуального). Когда навык применяется - теневой двигательный паттерн превращается в обычный/типичный/открытый двигательный паттерн, который в своей аналоговой форме прекрасно осознается в двигательных ощущениях."
https://metapractice.livejournal.com/159722.html?thread=2662634#t2662634
"За всяким ментальным навыком прячется система движений скелетной/гладкой мускулатуры, которая является буквальным интерфейсом для поддержания активности этого ментального навыка." https://metapractice.livejournal.com/408284.html?thread=10477020#t10477020
Вероятно, КГД стратегии будут являться таковыми паттернами?
А например, будут ли являться такими паттернами для навыка тебе метамодели подача собеседнику сигналов "стоп, продолжай" или возможность задать "с кончика языка" нужный вопрос?
И как можно ускорить интериоризацию интеллектуального навыка с помощью работы с двигательными паттернами? Многочисленным повторением/тренировками данных паттернов?

И как можно ускорить интериоризацию интеллектуального навыка с помощью работы с двигательными паттернами? Многочисленным повторением/тренировками данных паттернов?

На этот вопрос ответом является манера размышлений Дарвина:

http://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=

Исконяя проблема по ходу выполнение планирования - это чистый быстрый помехозащиненный вход-выход-переход из/между различных ВНУТРЕННИХ репрезентаций разнородной информации.

Эта исконяя проблема решается с помощью отработки так называемой переходной/буферной/предбанниковой "реальности". В соответствии с правилом "трех реальностей". Кратко сие правило гласит, что для перехода между двумя реальностями ВСЕГДА следует использовать специальную универсальную переходную третью реальность.

Как создать такую переходную реальность?

Получается, что ускорению интериоризации будет способствовать создание двигательных "ритуалов"?
И если я правильно понимаю двигательного гомункулуса )) в эти ритуалы предпочтительней включать движения рук и языка?

Переключение с рабочего режима в отдых.

Как соотносятся ваше место работы и ваши типичные места отдыха?

Переключение с поиска/накопления информации в её обработку/применение.

На что похож ваш поиск накопления информации?

На что похож желаемый процесс её/ накопленной информации обработка/ применение?

Как соотносятся ваше место работы и ваши типичные места отдыха?
Я 90% времени работаю дома - дистанционно. Комната, ноут.

На что похож ваш поиск накопления информации?

Чтение книг, статей, просмотр видео на русском, английском языке, прослушивание аудиоматериалов в дороге.
Конспектирование в электронном формате, сейчас подключил и письменное. В электронном формате конспектирование было такое, что я просто не открывал потом заметки того, что конспектировал, не пересматривал.
От руки сейчас вроде бы стал более четче и последовательнее делать.

На что похож желаемый процесс её/ накопленной информации обработка/ применение?

Накопление N-информации и переход к проверке в реальности.
Прочитал про технику, нашел разные/схожие описание действий - попробовал сделать.
Без переключения на другие интересные материалы.

--Как соотносятся ваше место работы и ваши типичные места отдыха?
--Я 90% времени работаю дома - дистанционно. Комната, ноут.

Ага, значит, вашей переходной реальностью будет, скорее всего, специальная среда/ заставка на экране. Что-то вроде такого.

Может быть, пойдёт в дело звуковой фон, в случае, если вы любите звуки/ музыку и проживаете достаточно уединённо.

--На что похож ваш поиск накопления информации?
--Чтение книг, статей, просмотр видео на русском, английском языке, прослушивание аудиоматериалов в дороге. Конспектирование в электронном формате, сейчас подключил и письменное. В электронном формате конспектирование было такое, что я просто не открывал потом заметки того, что конспектировал, не пересматривал.
От руки сейчас вроде бы стал более четче и последовательнее делать.

Вот это характерный интересный момент: игнорирование/ нежелание заглядывать в электронного формата документы. Заметки от руки являются дублирующей деятельностью, связанной с дополнительными затратами времени. Кажется, в этом месте скрыт определённый ресурс.

--На что похож желаемый процесс её/ накопленной информации обработка/ применение?
--Накопление N-информации и переход к проверке в реальности.
Прочитал про технику, нашел разные/схожие описание действий - попробовал сделать.
Без переключения на другие интересные материалы.

«Техника» - имеется в виду психологическая техника?

Ага, значит, вашей переходной реальностью будет, скорее всего, специальная среда/ заставка на экране. Что-то вроде такого.

Может быть, пойдёт в дело звуковой фон, в случае, если вы любите звуки/ музыку и проживаете достаточно уединённо.

Специальная среда на пк?
Вход в "переходную реальностью" - это включение определенной заставки, музыки?

Вот это характерный интересный момент: игнорирование/ нежелание заглядывать в электронного формата документы. Заметки от руки являются дублирующей деятельностью, связанной с дополнительными затратами времени. Кажется, в этом месте скрыт определённый ресурс.
Что с ним можно делать?

«Техника» - имеется в виду психологическая техника?
Да, техника НЛП, например.

--Ага, значит, вашей переходной реальностью будет, скорее всего, специальная среда/ заставка на экране. Что-то вроде такого.
--Может быть, пойдёт в дело звуковой фон, в случае, если вы любите звуки/ музыку и проживаете достаточно уединённо.
--Специальная среда на пк?

Вам хорошо бы завести на компе отдельного пользователя – ваше рабочее альтерэго. И все виды работ вы делаете только из под этого пользователя. И как только вы заканчиваете работу или делаете перерыв с желаемым ОТКЛЮЧЕНИЕМ на отдых, вы выходите из-под этого пользователя.

Вход в "переходную реальностью" - это включение определенной заставки, музыки?

Если вам нравится работать под музыку, то у вас должно быть ДВА набора музыки: для работы, и для отдыха.

--Вот это характерный интересный момент: игнорирование/ нежелание заглядывать в электронного формата документы. Заметки от руки являются дублирующей деятельностью, связанной с дополнительными затратами времени. Кажется, в этом месте скрыт определённый ресурс.
--Что с ним можно делать?

Нежелание читать/ работать следует переработать как типовое внутреннее возражение любыми техниками НЛП.

--«Техника» - имеется в виду психологическая техника?
--Да, техника НЛП, например.

Мы обсуждаем вашу работу по изучению НЛП? Если не секрет.

Просто, изучение НЛП есть особенных вариант среди любых других учебных задач. Например, только при обучении НЛП возникает много характерных разнообразных внутренних возражений, которые тормозят процесс обучения, иногда делая его практически невозможным.

Вам хорошо бы завести на компе отдельного пользователя – ваше рабочее альтерэго. И все виды работ вы делаете только из под этого пользователя. И как только вы заканчиваете работу или делаете перерыв с желаемым ОТКЛЮЧЕНИЕМ на отдых, вы выходите из-под этого пользователя.

Если вам нравится работать под музыку, то у вас должно быть ДВА набора музыки: для работы, и для отдыха.

Понял. Большое спасибо!

Мы обсуждаем вашу работу по изучению НЛП?
Да

Просто, изучение НЛП есть особенных вариант среди любых других учебных задач. Например, только при обучении НЛП возникает много характерных разнообразных внутренних возражений, которые тормозят процесс обучения, иногда делая его практически невозможным.

Что делать с подобными возражениями? Рефреймировать?

Metanymous, можно ли у вас взять уроки по НЛП в индивидуальном формате? По скайпу, например.