![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Оракул metapractice | |||||
| 48. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Модель скрининга | squawpeak | ||||
| Эффективность моделирующей психотерапии | |||||
| 36. How to Ruin the Swish Pattern: “Let me count the ways” | metanymous | ||||
| Эффективность моделирующей психотерапии | |||||
| 38. Где доказательства «доказательной терапии»? Дж Шедлер | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 48. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Re: модель скрининга | metanymous | ||||
http://metapractice.livejournal.com/524942.html
Есть ли у метапрактиков критерий / модель оценки работы психотерапевтов, которую мог бы использовать непосвященный в тонкости клиент? Конкретный пример: есть пациент, обращавшаяся к нескольким терапевтам. Пациентке хуже, нужно искать кто поможет.
Вопрос а) как сделать выбор (критерии)? б) как быстро понять, что есть эффект от работы не дожидаясь пока пройдет полгода / год работы.
https://metapractice.livejournal.com/559998.html?thread=14221950#t14221950
http://ljsearch.metapractice.ru/
Есть ли у метапрактиков критерий / модель оценки работы психотерапевтов, которую мог бы использовать непосвященный в тонкости клиент? Конкретный пример: есть пациент, обращавшаяся к нескольким терапевтам. Пациентке хуже, нужно искать кто поможет.
Вопрос а) как сделать выбор (критерии)? б) как быстро понять, что есть эффект от работы не дожидаясь пока пройдет полгода / год работы.
https://metapractice.livejournal.com/559998.html?thread=14221950#t14221950
http://ljsearch.metapractice.ru/
78 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
а) как сделать выбор (критерии)?
Психологов я не выбирал, зато выбирал регулярно врачей (для себя и для других людей). Т.к. сфера похожая, опишу собственные критерии, которые подходят для любой сферы деятельности:
(1) Надо самому хотя бы минимально разбираться в теме проблемы. Тогда, первым и главным критерием выбора специалиста является тот факт, что его мнение по ключевым вопросам не является ошибочным и/или шаблонным + он может раскрыть все релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
(2) Внимательность в общении, подробное расспрашивание, раппорт, комментирование всех процессов.
(3) Отсутствие "развода на деньги". Некоторые признаки развода на бабки (со стороны телефонных операторов, секретарей, самих специалистов): пресуппозиция строгой причино-следственной связи между формальными званиями и рейтингами специалиста и уровнем его квалификации. Типа, "пусть вас кандидат наук/доктор/профессор посмотрит, с зарубежным опытом". Если не указывается конкретных причин, почему у профессора или после зарубежной стажировки должно лучше помочь (например, делал научную работу на эту тему; стажировка была связана с решинем этих проблем), а приём стоит дороже, очень плохой знак.
(4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.
(5) Наличие личных рекомендаций. Если их нет, то публичных отзывов. Отзывы должны быть реальными — каждый отзыв описывающий как плюсы, так и минусы (однополярные отзывы в большой пропорции — красный флаг).
б) как быстро понять, что есть эффект от работы не дожидаясь пока пройдет полгода / год работы.
Сразу хочется предложить какое-нибудь техническое решение, например:
— самое простое — вести дневник самонаблюдений, где отмечать каждый день, на сколько % начальной интенсивности проявляется проблема
— самое сложное — построить ценностную иерархию по альтернативе "есть эффект <> нет эффекта" (слова подбираются индивидуально клиентом) и вести дневник самонаблюдений, на сколько % (считая от условно выбарнного минимума-середины-максимума) проявляется каждый уровень ЦИ каждый день
— промежуточное — рационально выбрать 3-6 шкал "проявлений эффекта", по которым раз в какой-то промежуток времени отмечать свои наблюдения
Психологов я не выбирал, зато выбирал регулярно врачей (для себя и для других людей). Т.к. сфера похожая, опишу собственные критерии, которые подходят для любой сферы деятельности:
(1) Надо самому хотя бы минимально разбираться в теме проблемы. Тогда, первым и главным критерием выбора специалиста является тот факт, что его мнение по ключевым вопросам не является ошибочным и/или шаблонным + он может раскрыть все релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
(2) Внимательность в общении, подробное расспрашивание, раппорт, комментирование всех процессов.
(3) Отсутствие "развода на деньги". Некоторые признаки развода на бабки (со стороны телефонных операторов, секретарей, самих специалистов): пресуппозиция строгой причино-следственной связи между формальными званиями и рейтингами специалиста и уровнем его квалификации. Типа, "пусть вас кандидат наук/доктор/профессор посмотрит, с зарубежным опытом". Если не указывается конкретных причин, почему у профессора или после зарубежной стажировки должно лучше помочь (например, делал научную работу на эту тему; стажировка была связана с решинем этих проблем), а приём стоит дороже, очень плохой знак.
(4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.
(5) Наличие личных рекомендаций. Если их нет, то публичных отзывов. Отзывы должны быть реальными — каждый отзыв описывающий как плюсы, так и минусы (однополярные отзывы в большой пропорции — красный флаг).
б) как быстро понять, что есть эффект от работы не дожидаясь пока пройдет полгода / год работы.
Сразу хочется предложить какое-нибудь техническое решение, например:
— самое простое — вести дневник самонаблюдений, где отмечать каждый день, на сколько % начальной интенсивности проявляется проблема
— самое сложное — построить ценностную иерархию по альтернативе "есть эффект <> нет эффекта" (слова подбираются индивидуально клиентом) и вести дневник самонаблюдений, на сколько % (считая от условно выбарнного минимума-середины-максимума) проявляется каждый уровень ЦИ каждый день
— промежуточное — рационально выбрать 3-6 шкал "проявлений эффекта", по которым раз в какой-то промежуток времени отмечать свои наблюдения
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Благодарю. Если позволите, я выступлю с уточняющими вопросами / комментариями.
а)
1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия". wiki говорит нам, что National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ). Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет) и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо. Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ
При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.
2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются. Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам. Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.
б)
1- Тут вспоминается описание Бэндлером through-time стратегии депрессивных, которые изнутри депрессии кодируют свой опыт как депрессивный, а моменты счаться как "i wasnt REALLY happy". Соответственно нудно принудить депрессивного заполнять дневник в моменты когда он хорошо себя чувствует. Более длинная ретроспектива будет не эффективной.
2- иерархию подготовить простому человеку без помощи будет сложно.
3- Типа заставить человека написать чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду: 1,2,3-25" или "Когда у меня будет 80% списка 1,2,3,-25 я буду здоров". И каждую неделю гонять по чек листу :) и раз в два месяца пересматривать чек-лист.
Итого: Надежнее и применимее всего кажется критерий а)-4, и б)-3 наверное.
Еще раз спасибо.
а)
1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия". wiki говорит нам, что National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ). Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет) и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо. Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ
При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.
2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются. Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам. Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.
б)
1- Тут вспоминается описание Бэндлером through-time стратегии депрессивных, которые изнутри депрессии кодируют свой опыт как депрессивный, а моменты счаться как "i wasnt REALLY happy". Соответственно нудно принудить депрессивного заполнять дневник в моменты когда он хорошо себя чувствует. Более длинная ретроспектива будет не эффективной.
2- иерархию подготовить простому человеку без помощи будет сложно.
3- Типа заставить человека написать чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду: 1,2,3-25" или "Когда у меня будет 80% списка 1,2,3,-25 я буду здоров". И каждую неделю гонять по чек листу :) и раз в два месяца пересматривать чек-лист.
Итого: Надежнее и применимее всего кажется критерий а)-4, и б)-3 наверное.
Еще раз спасибо.
Если позволите, я выступлю с уточняющими вопросами / комментариями.
Так это "кровь" Метапрактика — уточняющие вопросы — никакого позволения для них никому спрашивать не требуется. Более того, по правилам сообщества на любой содержательный вопрос адресат этого вопроса прямо обязан отвечать (с любой возможной задержкой по времени и в любой мере сжато или подробно).
1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия".
а) Депрессия является диагнозом, который официально поставил врач или клинический психолог?
б) Клиент сама рассматривает свою проблему именно как медицинскую? Тогда почему не обращается ко врачам-психиатрам или клиническим психологам при медцентрах?
в) Есть официальные критерии диагностики и тесты. Можно найти в Гугле.
Например, критерии диагностики: http://www.psnpaloalto.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/Depression-Diagnostic-Criteria-and-Severity-Rating.pdf
Тесты: https://www.bmc.org/sites/default/files/For_Medical_Professionals/Pediatric_Resources/Pediatrics__MA_Center_for_Sudden_Infant_Death_Syndrome__SIDS_/Beck-Depression-Inventory-BDI.pdf
wiki говорит нам
Общий контекст "наук о психологической помощи" сложный и замороченный:
а) Есть классические, зарекомендовавшие себя подходы (например: гештальт, психоанализ, клиент-центрированная терапия, НЛП)
б) Есть некая обобщённая "консультативная психология". И у нас такая есть, и что-то подобное за рубежом. Это типа наука, которая изучает "психотерапию в целом". И есть даже отдельные люди с научными степенями, которые утверждают, что они этим научным подходам типа лечат. К науке можно относиться по разному, к людям, утверждающим что лечат именно "наукой" — сразу красный флажок. Специалист должен уметь объяснить действующий механизм ИЗМЕНЕНИЙ. Нелпер, например, может назвать с десяток (грубо говоря, по одному на каждую технику).
в) Есть когнитивно-поведенческая терапия. Это мода нового времени — с одной стороны, соответствует всем "научным критериям" за счёт жуткой формализованности. С другой стороны, является таким референтным образцом — довольно простой схемой/подходом, использующим несколько базовых "драйверов" изменений.
г) Есть медицина, у которой свои редукционистские критерии паталогии и подходы к лечению.
д) Есть конкретные специалисты, которые могут как угодно комбинировать любые из указанных пунктов.
Организационные подходы работы Вики не могут позволить адекватно ухватить и отразить указанную сложность.
National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).
Мотивы контролирующих организаций не в точности отражают выгоду клиента. Например, им важна измеримость результатов. Плюс им важно, грубо говоря, получать 80%-е улучшение для 80% случаев идеальных клиентов. Если клиент попал в оставшиеся 20%, или не является идеальным (модельным), или хочет более полных изменений — эти рекомендации уже не будут в точности верными. Если у него чёткий однозначный диагноз "депрессия" + нет сопутствующих заболеваний + хорошие ожидания в отношении именно врачебных/медицинских услуг — почему нет? Конечно надо следовать этим рекомендациям.
Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет) и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо.
Для адекватной оценки освещения НЛП в Вики в целом следует вспомнить, что:
а) Вики целенаправленно, по своим правилам, отражает мейнстрим
б) Оргправила Вики притягивают в администрацию ригидных до грани ээ тупости специалистов по всему на свете
в) Большинство учёных, которые исследуют терапию, одновременно являются специалистами по КПТ
г) КПТ беззастенчиво использует техники в стиле нелперского гипнотизма, не указывая источника вдохновений
Можно найти книгу "Clinical effectiveness of NLP" и там посмотреть данные по эффективности НЛП в лечение расстройств, диагностированных по медицинским справочникам.
Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ
Увы, если бы в темах наук о человеке можно было бы разобраться по одной мейнстрим-ссылке, мы бы жили в совсем другом мире, гораздо более человечном :)
Так это "кровь" Метапрактика — уточняющие вопросы — никакого позволения для них никому спрашивать не требуется. Более того, по правилам сообщества на любой содержательный вопрос адресат этого вопроса прямо обязан отвечать (с любой возможной задержкой по времени и в любой мере сжато или подробно).
1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия".
а) Депрессия является диагнозом, который официально поставил врач или клинический психолог?
б) Клиент сама рассматривает свою проблему именно как медицинскую? Тогда почему не обращается ко врачам-психиатрам или клиническим психологам при медцентрах?
в) Есть официальные критерии диагностики и тесты. Можно найти в Гугле.
Например, критерии диагностики: http://www.psnpaloalto.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/Depression-Diagnostic-Criteria-and-Severity-Rating.pdf
Тесты: https://www.bmc.org/sites/default/files/For_Medical_Professionals/Pediatric_Resources/Pediatrics__MA_Center_for_Sudden_Infant_Death_Syndrome__SIDS_/Beck-Depression-Inventory-BDI.pdf
wiki говорит нам
Общий контекст "наук о психологической помощи" сложный и замороченный:
а) Есть классические, зарекомендовавшие себя подходы (например: гештальт, психоанализ, клиент-центрированная терапия, НЛП)
б) Есть некая обобщённая "консультативная психология". И у нас такая есть, и что-то подобное за рубежом. Это типа наука, которая изучает "психотерапию в целом". И есть даже отдельные люди с научными степенями, которые утверждают, что они этим научным подходам типа лечат. К науке можно относиться по разному, к людям, утверждающим что лечат именно "наукой" — сразу красный флажок. Специалист должен уметь объяснить действующий механизм ИЗМЕНЕНИЙ. Нелпер, например, может назвать с десяток (грубо говоря, по одному на каждую технику).
в) Есть когнитивно-поведенческая терапия. Это мода нового времени — с одной стороны, соответствует всем "научным критериям" за счёт жуткой формализованности. С другой стороны, является таким референтным образцом — довольно простой схемой/подходом, использующим несколько базовых "драйверов" изменений.
г) Есть медицина, у которой свои редукционистские критерии паталогии и подходы к лечению.
д) Есть конкретные специалисты, которые могут как угодно комбинировать любые из указанных пунктов.
Организационные подходы работы Вики не могут позволить адекватно ухватить и отразить указанную сложность.
National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).
Мотивы контролирующих организаций не в точности отражают выгоду клиента. Например, им важна измеримость результатов. Плюс им важно, грубо говоря, получать 80%-е улучшение для 80% случаев идеальных клиентов. Если клиент попал в оставшиеся 20%, или не является идеальным (модельным), или хочет более полных изменений — эти рекомендации уже не будут в точности верными. Если у него чёткий однозначный диагноз "депрессия" + нет сопутствующих заболеваний + хорошие ожидания в отношении именно врачебных/медицинских услуг — почему нет? Конечно надо следовать этим рекомендациям.
Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет) и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо.
Для адекватной оценки освещения НЛП в Вики в целом следует вспомнить, что:
а) Вики целенаправленно, по своим правилам, отражает мейнстрим
б) Оргправила Вики притягивают в администрацию ригидных до грани ээ тупости специалистов по всему на свете
в) Большинство учёных, которые исследуют терапию, одновременно являются специалистами по КПТ
г) КПТ беззастенчиво использует техники в стиле нелперского гипнотизма, не указывая источника вдохновений
Можно найти книгу "Clinical effectiveness of NLP" и там посмотреть данные по эффективности НЛП в лечение расстройств, диагностированных по медицинским справочникам.
Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ
Увы, если бы в темах наук о человеке можно было бы разобраться по одной мейнстрим-ссылке, мы бы жили в совсем другом мире, гораздо более человечном :)
При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.
Если есть чёткий диагноз + нет сопутствующих заболеваний + благоприятное отношение к медикам — то терапевт не играет никакой роли, просто должен работать по чёткому стандарту. Если хотя бы одно из условий не верно, то конкретный терапевт в таком раскладе начинает играть решающую роль.
2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
Ну конечно. У каждой психотерапевтической школы есть свои объяснения, почему с людьми что-то не так, и за счёт чего они могут измениться.
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются.
Не котируется замещение объяснений действующего механизма изменений на ссылки на научные степени, большой опыт и другие аргументы ad hominem.
Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
Тут вся хитрость будет в определении того, что это за "данная тема" такая. Например, если человеку не нравится идея медицинских диагнозов и/или если точный диагноз не установлен по объективным или субъективным причинам.
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
Мне кажется, интересный вопрос :) До или после первой сессии спросить, какие ожидания/прогноз в отношении клиента. Какой механизм получения изменений. В чём, на взгляд специалиста, состоит проблема.
Если есть чёткий диагноз + нет сопутствующих заболеваний + благоприятное отношение к медикам — то терапевт не играет никакой роли, просто должен работать по чёткому стандарту. Если хотя бы одно из условий не верно, то конкретный терапевт в таком раскладе начинает играть решающую роль.
2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
Ну конечно. У каждой психотерапевтической школы есть свои объяснения, почему с людьми что-то не так, и за счёт чего они могут измениться.
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются.
Не котируется замещение объяснений действующего механизма изменений на ссылки на научные степени, большой опыт и другие аргументы ad hominem.
Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
Тут вся хитрость будет в определении того, что это за "данная тема" такая. Например, если человеку не нравится идея медицинских диагнозов и/или если точный диагноз не установлен по объективным или субъективным причинам.
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
Мне кажется, интересный вопрос :) До или после первой сессии спросить, какие ожидания/прогноз в отношении клиента. Какой механизм получения изменений. В чём, на взгляд специалиста, состоит проблема.
4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам.
Это может быть тяжело сделать по объективным причинам. Но если клиент требует, всегда можно поднапрячься и расписать не один, а три плана: пессимистичный, оптимистичный, реалистичный.
Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
Ну, из позиции клиента терапевт и его методы неразрывно связаны, поэтому оценка всегда будет такая комплексная. На этапе отбора терапевта можно подобрать школу терапии, которая нравится по каким-то причинам (к которой тянет), и уже в рамках неё вести поиск конкретного терапевта.
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.
Да. При этом амбивалентные конкретные отзывы (типа были и плюсы, и минусы) учитываются как самые значимые. Если минусы терпимы, а плюсы зачётны, то хорошо. Однополярные и/или абстрактные отзывы ("Всё хорошо, помогло" или "Никому не советую") игнорируются. Слишком большая доля однополярных отзывов — плохо.
1- Тут вспоминается описание Бэндлером through-time стратегии депрессивных, которые изнутри депрессии кодируют свой опыт как депрессивный, а моменты счаться как "i wasnt REALLY happy".
Ну вот это одно из "объяснений" проблемы, о которых речь шла выше. Если бы вы были клиентом:
— вам кажется правильным такое объяснение?
— вам кажется полезным такой взгляд на проблему?
— (если да) вы знаете специалистов, которые, на ваш взгляд, хотя бы интуитивно разделяли бы те значимые моменты, благодаря которым это объяснение оценивается вами как правильное и полезное?
Соответственно нудно принудить депрессивного заполнять дневник в моменты когда он хорошо себя чувствует.
Это уже само по себе будет оздоравливающим фактором.
Более длинная ретроспектива будет не эффективной.
Смотря на что клиент жалуется. Если клиент хорошо рефлексивный, ему "продать" эту теорию депрессии, и он пронаблюдает и честно согласится, мол, да, "депрессивных" моментов не много, но когда я в этой стадии, то всё прошлое кажется унылым, и именно это мне и не нравится (что эти отдельные моменты возникают регулярно)... То, во-первых, на такую "депрессивную" стадию должна быть своя "маниакальная", которую надо выявить. А, во-вторых, тогда получается что проблема не в подавленном настроении, а в чрезмерных колебаниях настроения. Т.е. просто речь о другой проблеме идёт.
2- иерархию подготовить простому человеку без помощи будет сложно.
Бесспорно. Но, можно попробовать выявить ведущую альтернативу изменений, если человек склонен к самоанализу.
3- Типа заставить человека написать чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду: 1,2,3-25" или "Когда у меня будет 80% списка 1,2,3,-25 я буду здоров". И каждую неделю гонять по чек листу :) и раз в два месяца пересматривать чек-лист.
Например. Кстати, это один из драйверов работы когнитивно-поведенческой терапии — манипуляции, связанные с нумерацией. Нумерация означает, что проблема измерима, что она может быть проквантована (разделена на компоненты), что она может быть изменена, и одновременно это является БОС (биологическая обратная связь), способствующая изменениям.
Итого: Надежнее и применимее всего кажется критерий а)-4, и б)-3 наверное.
Эти два пункта, фактически, попросту являются способом диагностировать ОЖИДАНИЯ ТЕРАПЕВТА В ОТНОШЕНИИ КЛИЕНТА (грубо говоря, что у него нарисовано на Аптайм-интерфейсе). А эти ожидания, без всяких сомнений, являются первым и главным фактором изменений, о каких бы подходах и техниках речь не шла.
Еще раз спасибо.
Не за что.
Это может быть тяжело сделать по объективным причинам. Но если клиент требует, всегда можно поднапрячься и расписать не один, а три плана: пессимистичный, оптимистичный, реалистичный.
Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
Ну, из позиции клиента терапевт и его методы неразрывно связаны, поэтому оценка всегда будет такая комплексная. На этапе отбора терапевта можно подобрать школу терапии, которая нравится по каким-то причинам (к которой тянет), и уже в рамках неё вести поиск конкретного терапевта.
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.
Да. При этом амбивалентные конкретные отзывы (типа были и плюсы, и минусы) учитываются как самые значимые. Если минусы терпимы, а плюсы зачётны, то хорошо. Однополярные и/или абстрактные отзывы ("Всё хорошо, помогло" или "Никому не советую") игнорируются. Слишком большая доля однополярных отзывов — плохо.
1- Тут вспоминается описание Бэндлером through-time стратегии депрессивных, которые изнутри депрессии кодируют свой опыт как депрессивный, а моменты счаться как "i wasnt REALLY happy".
Ну вот это одно из "объяснений" проблемы, о которых речь шла выше. Если бы вы были клиентом:
— вам кажется правильным такое объяснение?
— вам кажется полезным такой взгляд на проблему?
— (если да) вы знаете специалистов, которые, на ваш взгляд, хотя бы интуитивно разделяли бы те значимые моменты, благодаря которым это объяснение оценивается вами как правильное и полезное?
Соответственно нудно принудить депрессивного заполнять дневник в моменты когда он хорошо себя чувствует.
Это уже само по себе будет оздоравливающим фактором.
Более длинная ретроспектива будет не эффективной.
Смотря на что клиент жалуется. Если клиент хорошо рефлексивный, ему "продать" эту теорию депрессии, и он пронаблюдает и честно согласится, мол, да, "депрессивных" моментов не много, но когда я в этой стадии, то всё прошлое кажется унылым, и именно это мне и не нравится (что эти отдельные моменты возникают регулярно)... То, во-первых, на такую "депрессивную" стадию должна быть своя "маниакальная", которую надо выявить. А, во-вторых, тогда получается что проблема не в подавленном настроении, а в чрезмерных колебаниях настроения. Т.е. просто речь о другой проблеме идёт.
2- иерархию подготовить простому человеку без помощи будет сложно.
Бесспорно. Но, можно попробовать выявить ведущую альтернативу изменений, если человек склонен к самоанализу.
3- Типа заставить человека написать чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду: 1,2,3-25" или "Когда у меня будет 80% списка 1,2,3,-25 я буду здоров". И каждую неделю гонять по чек листу :) и раз в два месяца пересматривать чек-лист.
Например. Кстати, это один из драйверов работы когнитивно-поведенческой терапии — манипуляции, связанные с нумерацией. Нумерация означает, что проблема измерима, что она может быть проквантована (разделена на компоненты), что она может быть изменена, и одновременно это является БОС (биологическая обратная связь), способствующая изменениям.
Итого: Надежнее и применимее всего кажется критерий а)-4, и б)-3 наверное.
Эти два пункта, фактически, попросту являются способом диагностировать ОЖИДАНИЯ ТЕРАПЕВТА В ОТНОШЕНИИ КЛИЕНТА (грубо говоря, что у него нарисовано на Аптайм-интерфейсе). А эти ожидания, без всяких сомнений, являются первым и главным фактором изменений, о каких бы подходах и техниках речь не шла.
Еще раз спасибо.
Не за что.
![[userpic]](/media/f1b8fa29b7f57006d9ba6d0dafb355b9cff4fa04dec88d7946935d678ecb42dd)
(1) Надо самому хотя бы минимально разбираться в теме проблемы. Тогда, первым и главным критерием выбора специалиста является тот факт, что его мнение по ключевым вопросам не является ошибочным и/или шаблонным + он может раскрыть все релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
Этот критерий работает, если вы ищете другого специалиста по своей специальности, в которой сами являетесь хорошим специалистом.
В противном случае на первый план выходит интересная пресуппозиция:
хотя бы минимально разобравшись в теме проблемы, вы тут же становитесь идеальным арбитром, способным судить,
1) какие вопросы являются ключевыми, и
2) является ли мнение специалиста по ключевым вопросам ошибочным и/или шаблонным.
Зачем тогда нужен специалист? Лечите себя сами.
Т.е. пациент в вашем лице заведомо компетентнее специалиста. Прекрасно.
он может раскрыть ВСЕ релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
Это не критерий качественной диагностики и лечения. Или это невыполнимый критерий.
Из этого заявления следует только, что для обретения доверия к специалисту вам требуется, чтобы он раскрывал эти механизмы.
Конечно, умение и желание (и наличие времени) поговорить о механизмах может сочетаться с умением лечить, но жесткой связи тут нет.
(2) Внимательность в общении, подробное расспрашивание, раппорт, комментирование всех процессов.
Очень желательно. Но не гарантирует результат, особенно в хирургических специальностях.
Этот критерий работает, если вы ищете другого специалиста по своей специальности, в которой сами являетесь хорошим специалистом.
В противном случае на первый план выходит интересная пресуппозиция:
хотя бы минимально разобравшись в теме проблемы, вы тут же становитесь идеальным арбитром, способным судить,
1) какие вопросы являются ключевыми, и
2) является ли мнение специалиста по ключевым вопросам ошибочным и/или шаблонным.
Зачем тогда нужен специалист? Лечите себя сами.
Т.е. пациент в вашем лице заведомо компетентнее специалиста. Прекрасно.
он может раскрыть ВСЕ релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
Это не критерий качественной диагностики и лечения. Или это невыполнимый критерий.
Из этого заявления следует только, что для обретения доверия к специалисту вам требуется, чтобы он раскрывал эти механизмы.
Конечно, умение и желание (и наличие времени) поговорить о механизмах может сочетаться с умением лечить, но жесткой связи тут нет.
(2) Внимательность в общении, подробное расспрашивание, раппорт, комментирование всех процессов.
Очень желательно. Но не гарантирует результат, особенно в хирургических специальностях.
(3) Отсутствие "развода на деньги".
Да, только критерии развода другие.
пресуппозиция строгой причино-следственной связи между формальными званиями и рейтингами специалиста и уровнем его квалификации.
Если не указывается конкретных причин, почему у профессора или после зарубежной стажировки должно лучше помочь
Формальные звания - в платных клиниках простой и логичный способ ранжировать оплату специалиста.
Указание конкретных причин в виде тематической научной работы, стажировки ничего не гарантирует.
Очень плохим знаком ничего из этого не является.
(4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.
Это в идеале и при нейтральном или положительном прогнозе. И отсутствии завышенных ожиданий.
(5) Наличие личных рекомендаций.
Да.
Если их нет, то публичных отзывов. Отзывы должны быть реальными — каждый отзыв описывающий как плюсы, так и минусы (однополярные отзывы в большой пропорции — красный флаг).
А вы найдите хотя бы один отзыв, описывающий плюсы и минусы.
Например, тут: http://gkb5-nn.ru/otzyvy.html
Да, только критерии развода другие.
пресуппозиция строгой причино-следственной связи между формальными званиями и рейтингами специалиста и уровнем его квалификации.
Если не указывается конкретных причин, почему у профессора или после зарубежной стажировки должно лучше помочь
Формальные звания - в платных клиниках простой и логичный способ ранжировать оплату специалиста.
Указание конкретных причин в виде тематической научной работы, стажировки ничего не гарантирует.
Очень плохим знаком ничего из этого не является.
(4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.
Это в идеале и при нейтральном или положительном прогнозе. И отсутствии завышенных ожиданий.
(5) Наличие личных рекомендаций.
Да.
Если их нет, то публичных отзывов. Отзывы должны быть реальными — каждый отзыв описывающий как плюсы, так и минусы (однополярные отзывы в большой пропорции — красный флаг).
А вы найдите хотя бы один отзыв, описывающий плюсы и минусы.
Например, тут: http://gkb5-nn.ru/otzyvy.html
Этот критерий работает, если вы ищете другого специалиста по своей специальности, в которой сами являетесь хорошим специалистом.
Это работает, если вы владеете познавательными алгоритмами. Можно формализовать алгоритм не для диалогов, а для вычленения (обработки, систематизации) информации из текстовых источников. Познавательный литобзор.
Тогда для того, чтобы немного разобраться во вкусе омлета, не надо становиться немножко несушкой — лозунг Метапрактика.
В противном случае на первый план выходит интересная пресуппозиция:
хотя бы минимально разобравшись в теме проблемы, вы тут же становитесь идеальным арбитром, способным судить,
А здесь другая контр-пресуппозиция: якобы алгоритмы извлечения полезной информации должны зависеть от темы этой информации.
1) какие вопросы являются ключевыми,
Вообще-то в НЛП придумали систему от полудесятка до пары десятков вопросов, которые являются ключевыми в независимости от темы обсуждения. В Метапрактике к этим вопросам доработываются вспомогательные инструменты извлечения и систематизации информации.
2) является ли мнение специалиста по ключевым вопросам ошибочным и/или шаблонным.
Является ли шаблонным — можно сказать наверняка. Является ли ошибочным — конечно, по косвенным признакам.
Зачем тогда нужен специалист? Лечите себя сами.
Пардон, но если специалист обижается на минимальное заглядывание в "чёрный ящик" его работы, то это как раз один из тех красных флажков.
Кстати, полным полно отдельных случаев излечения больными (не говорим уже про психологию) буквально самих себя — сами прочитали передовые статьи, сами сдали анализы, сами назначили диагноз, сами заказали лечение, сами его выполнили, сами подтвердили повторными анализами.
Отсутствие квалифицированных медицинских специалистов для решения минимально сложных или не стандартных проблем — это не какая-то особенная невезуха, а повседневная реальность в любом городе.
Между двумя этими полярностями — слепо верить врачам и надеяться на удачу vs полностью заниматься самостоятельным лечением — есть сколько угодно промежуточных градаций.
— он может раскрыть ВСЕ релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
— Это не критерий качественной диагностики и лечения. Или это невыполнимый критерий.
С моего опыта — очень даже критерий. Кстати, вот за этим он/специалист и нужен — знать больше, чем пациент. Если он не демонстрирует этого знания, то мы что, телепатически должны его выяснить? Или заведомо предполагать предельную добросовестность и компетентность врача? Так это же самоубийство, не говоря о том, что попросту наивно-идеалистический взгляд.
Это работает, если вы владеете познавательными алгоритмами. Можно формализовать алгоритм не для диалогов, а для вычленения (обработки, систематизации) информации из текстовых источников. Познавательный литобзор.
Тогда для того, чтобы немного разобраться во вкусе омлета, не надо становиться немножко несушкой — лозунг Метапрактика.
В противном случае на первый план выходит интересная пресуппозиция:
хотя бы минимально разобравшись в теме проблемы, вы тут же становитесь идеальным арбитром, способным судить,
А здесь другая контр-пресуппозиция: якобы алгоритмы извлечения полезной информации должны зависеть от темы этой информации.
1) какие вопросы являются ключевыми,
Вообще-то в НЛП придумали систему от полудесятка до пары десятков вопросов, которые являются ключевыми в независимости от темы обсуждения. В Метапрактике к этим вопросам доработываются вспомогательные инструменты извлечения и систематизации информации.
2) является ли мнение специалиста по ключевым вопросам ошибочным и/или шаблонным.
Является ли шаблонным — можно сказать наверняка. Является ли ошибочным — конечно, по косвенным признакам.
Зачем тогда нужен специалист? Лечите себя сами.
Пардон, но если специалист обижается на минимальное заглядывание в "чёрный ящик" его работы, то это как раз один из тех красных флажков.
Кстати, полным полно отдельных случаев излечения больными (не говорим уже про психологию) буквально самих себя — сами прочитали передовые статьи, сами сдали анализы, сами назначили диагноз, сами заказали лечение, сами его выполнили, сами подтвердили повторными анализами.
Отсутствие квалифицированных медицинских специалистов для решения минимально сложных или не стандартных проблем — это не какая-то особенная невезуха, а повседневная реальность в любом городе.
Между двумя этими полярностями — слепо верить врачам и надеяться на удачу vs полностью заниматься самостоятельным лечением — есть сколько угодно промежуточных градаций.
— он может раскрыть ВСЕ релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
— Это не критерий качественной диагностики и лечения. Или это невыполнимый критерий.
С моего опыта — очень даже критерий. Кстати, вот за этим он/специалист и нужен — знать больше, чем пациент. Если он не демонстрирует этого знания, то мы что, телепатически должны его выяснить? Или заведомо предполагать предельную добросовестность и компетентность врача? Так это же самоубийство, не говоря о том, что попросту наивно-идеалистический взгляд.
Из этого заявления следует только, что для обретения доверия к специалисту вам требуется, чтобы он раскрывал эти механизмы.
Это задача специалиста — вызывать доверие клиента, а вовсе не задача клиента генерировать веру до уровня религиозной фанатичности во всемогущество и добросовестность специалиста.
Конечно, умение и желание (и наличие времени)
Мы здесь в контексте психологичеких консультаций, всё же, изначально — проблема времени не столь остра.
поговорить о механизмах
Умение и желание в любой степени сжато или подробно, по запросу, без напряга выдавать информацию на заданную тему является необходимым и достаточным критерием наличия ЗНАНИЯ соответствующей темы/предметной области.
может сочетаться с умением лечить
А ЗНАНИЕ чего-то очень сильно коррелирует с УМЕНИЕМ это делать — тем более в естественно-научных и инженерных областях, к которым и медицина, и психотерапия относится.
но жесткой связи тут нет.
Умение сжато и развёрнуто говорить => ЗНАНИЕ => УМЕНИЕ. Свзяь однозначная. Конечно, уметь можно не зная. В психотерапии это даже до недавних пор считалось нормой. А вот в медицине уметь без знания — это что-то новенько.
(2) Внимательность в общении, подробное расспрашивание, раппорт, комментирование всех процессов.
Очень желательно. Но не гарантирует результат, особенно в хирургических специальностях.
На первом шаге надо признать, что гарантий никаких нет. На следующем шаге выяснить, что никаких однозначных готовых публично доступных критериев, которые бы указывали на вероятность того, что специалист знает и умеет (в целом и по конкретной проблеме клиента) — тоже нет. На следующем шаге мы вырабатываем критерии оценки, которые могут быть сходу применены любым индивидом, ищущим любого сорта профессиональную помощь.
Так вот, невнимательность, отсутствие раппорта, беглый опрос серьёзно увеличивает вероятность неуспеха даже в случае стандартной проблемой. Ну что, в самом деле, в 21-м веке ни один хирург не забыл в животе простыни и прочие инородные предметы? А если случай хоть немного нестандартный, то отсутствие указанных факторов гарантирует как минимум снижение качества оказываемой помощи.
Это задача специалиста — вызывать доверие клиента, а вовсе не задача клиента генерировать веру до уровня религиозной фанатичности во всемогущество и добросовестность специалиста.
Конечно, умение и желание (и наличие времени)
Мы здесь в контексте психологичеких консультаций, всё же, изначально — проблема времени не столь остра.
поговорить о механизмах
Умение и желание в любой степени сжато или подробно, по запросу, без напряга выдавать информацию на заданную тему является необходимым и достаточным критерием наличия ЗНАНИЯ соответствующей темы/предметной области.
может сочетаться с умением лечить
А ЗНАНИЕ чего-то очень сильно коррелирует с УМЕНИЕМ это делать — тем более в естественно-научных и инженерных областях, к которым и медицина, и психотерапия относится.
но жесткой связи тут нет.
Умение сжато и развёрнуто говорить => ЗНАНИЕ => УМЕНИЕ. Свзяь однозначная. Конечно, уметь можно не зная. В психотерапии это даже до недавних пор считалось нормой. А вот в медицине уметь без знания — это что-то новенько.
(2) Внимательность в общении, подробное расспрашивание, раппорт, комментирование всех процессов.
Очень желательно. Но не гарантирует результат, особенно в хирургических специальностях.
На первом шаге надо признать, что гарантий никаких нет. На следующем шаге выяснить, что никаких однозначных готовых публично доступных критериев, которые бы указывали на вероятность того, что специалист знает и умеет (в целом и по конкретной проблеме клиента) — тоже нет. На следующем шаге мы вырабатываем критерии оценки, которые могут быть сходу применены любым индивидом, ищущим любого сорта профессиональную помощь.
Так вот, невнимательность, отсутствие раппорта, беглый опрос серьёзно увеличивает вероятность неуспеха даже в случае стандартной проблемой. Ну что, в самом деле, в 21-м веке ни один хирург не забыл в животе простыни и прочие инородные предметы? А если случай хоть немного нестандартный, то отсутствие указанных факторов гарантирует как минимум снижение качества оказываемой помощи.
Формальные звания - в платных клиниках простой и логичный способ ранжировать оплату специалиста.
Итак, официальная точка зрения: когда говорят "вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти именно у этого профессора вот это обследование, или вот у этого кандидата с зарубежной стажировкой" — заботятся о качестве оказания услуг, а не о собственной прибыли.
Указание конкретных причин в виде тематической научной работы, стажировки ничего не гарантирует.
Несомненно. Более того: ничего ничего не гарантирует.
Очень плохим знаком ничего из этого не является.
Хорошо: коммерческие интересы впереди интересов клиента не являются плохим знаком :)
Итак, официальная точка зрения: когда говорят "вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти именно у этого профессора вот это обследование, или вот у этого кандидата с зарубежной стажировкой" — заботятся о качестве оказания услуг, а не о собственной прибыли.
Указание конкретных причин в виде тематической научной работы, стажировки ничего не гарантирует.
Несомненно. Более того: ничего ничего не гарантирует.
Очень плохим знаком ничего из этого не является.
Хорошо: коммерческие интересы впереди интересов клиента не являются плохим знаком :)
— (4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.
— Это в идеале и при нейтральном или положительном прогнозе. И отсутствии завышенных ожиданий.
При отрицательном прогнозе — бежать от специалиста. Кстати, напомню, речь идёт о психологической помощи.
— Это в идеале и при нейтральном или положительном прогнозе. И отсутствии завышенных ожиданий.
При отрицательном прогнозе — бежать от специалиста. Кстати, напомню, речь идёт о психологической помощи.
А вы найдите хотя бы один отзыв, описывающий плюсы и минусы.
Например, тут: http://gkb5-nn.ru/otzyvy.html
Отзывы на страницах организаций чаще подвергаются цензуре, чем нет. Полным полно независимых площадок для отзывов на врачей. Но, на психологов такого может не быть. Но, squawpeak выдвинул идею посмотреть в соцсетях.
Например, тут: http://gkb5-nn.ru/otzyvy.html
Отзывы на страницах организаций чаще подвергаются цензуре, чем нет. Полным полно независимых площадок для отзывов на врачей. Но, на психологов такого может не быть. Но, squawpeak выдвинул идею посмотреть в соцсетях.
Это работает, если вы владеете познавательными алгоритмами.
Ссылку на познавательные алгоритмы, плиз.
Можно формализовать алгоритм не для диалогов, а для вычленения (обработки, систематизации) информации из текстовых источников.
Формализуйте, это будет классный коммерческий продукт. Или уже есть наработки?
Познавательный литобзор.
Очень интересно. Почему же учебники такие неинформативные?
Например, упрощенно: врач А предлагает лечение Х, врач В - лечение Y, врач С говорит, что это одно и то же.
Вы нашли несколько источников, с вашей точки зрения заслуживающих доверия, в которых предпочтение отдается либо Х, либо Y, либо их сочетанию.
Варианты выбора у пациента:
Не Х и не Y - вообще ничего
Не Х и не Y - а M
Х,
Y
Х+Y
то Х, то Y, что попадется в ближайшей аптеке.
Что будем делать по алгоритму?
Если продолжим поиск, то как?
А здесь другая контр-пресуппозиция: якобы алгоритмы извлечения полезной информации должны зависеть от темы этой информации.
А это лишь гипотеза, что алгоритмы извлечения информации не должны зависеть от темы этой информации.
Ссылку на познавательные алгоритмы, плиз.
Можно формализовать алгоритм не для диалогов, а для вычленения (обработки, систематизации) информации из текстовых источников.
Формализуйте, это будет классный коммерческий продукт. Или уже есть наработки?
Познавательный литобзор.
Очень интересно. Почему же учебники такие неинформативные?
Например, упрощенно: врач А предлагает лечение Х, врач В - лечение Y, врач С говорит, что это одно и то же.
Вы нашли несколько источников, с вашей точки зрения заслуживающих доверия, в которых предпочтение отдается либо Х, либо Y, либо их сочетанию.
Варианты выбора у пациента:
Не Х и не Y - вообще ничего
Не Х и не Y - а M
Х,
Y
Х+Y
то Х, то Y, что попадется в ближайшей аптеке.
Что будем делать по алгоритму?
Если продолжим поиск, то как?
А здесь другая контр-пресуппозиция: якобы алгоритмы извлечения полезной информации должны зависеть от темы этой информации.
А это лишь гипотеза, что алгоритмы извлечения информации не должны зависеть от темы этой информации.
При отрицательном прогнозе — бежать от специалиста. Кстати, напомню, речь идёт о психологической помощи.
Пациент с большой психиатрией, забредший к психологу, - нередкий случай.
Пациент с большой психиатрией, забредший к психологу, - нередкий случай.
Ирония - не аргумент.
когда говорят "вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти именно у этого профессора вот это обследование, или вот у этого кандидата с зарубежной стажировкой" — заботятся о качестве оказания услуг,
Да, особенно если это бесплатно)
когда говорят "вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти именно у этого профессора вот это обследование, или вот у этого кандидата с зарубежной стажировкой" — заботятся о качестве оказания услуг,
Да, особенно если это бесплатно)
По указанной ссылке не подвергаются цензуре. Ознакомьтесь.
К вопросу о сочетании в одном отзыве плюсов и минусов.
Это реальные отзывы с эмоциями, а не обзор девайсов, где принято взвешивать за и против.
К вопросу о сочетании в одном отзыве плюсов и минусов.
Это реальные отзывы с эмоциями, а не обзор девайсов, где принято взвешивать за и против.
Практикующего врача учат быть внимательным, но не учат производить впечатление внимательного.
К сожалению.
Психолога, психотерапевта вроде бы должны учить и тому, и другому.
К сожалению.
Психолога, психотерапевта вроде бы должны учить и тому, и другому.
Если это бесплатно, то говорить будут "у этого профессора ГЛАЗ НАМЁТАН" или ещё что-нибудь вроде — не будут ссылаться на степени + добавлять "обязательно".
К вопросу о сочетании в одном отзыве плюсов и минусов.
Вопрос прочитывается более общо: ЛЮБАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ есть альтернатива. Феноменология, стоящая за ЦИ.
Ботов этому пока не научили:
http://finfront.ru/2017/09/06/review-bots-are-getting-smarter/
http://nypost.com/2017/08/31/robots-learned-how-to-write-fake-yelp-reviews-like-a-human/
Это реальные отзывы с эмоциями, а не обзор девайсов, где принято взвешивать за и против.
Тут можно прикинуть, по какой причине у человека может быть однополярный отзыв:
— он куплен или любым другим способом, включая относительно благородные, мотивирован написать не искренний/не точный отзыв
— он находится в "восхищённой" стадии того, что называется феноменом "buyer's remorse" — сожаления покупателя
— он "застрял" в одной полярности на фоне выраженно интенсивной кинестетики
— ...что-то ещё?
Решение медицинских проблем чаще, чем любой другой выбор, сопровождается сверх интенсивной кинестетикой. Психологических — уже в меньшей мере. При недостатке многополярных отзывов оценку придётся проводить синтезируя однополярные положительные и отрицательные.
Вопрос прочитывается более общо: ЛЮБАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ есть альтернатива. Феноменология, стоящая за ЦИ.
Ботов этому пока не научили:
http://finfront.ru/2017/09/06/review-bots-are-getting-smarter/
http://nypost.com/2017/08/31/robots-learned-how-to-write-fake-yelp-reviews-like-a-human/
Below are four five-star reviews written for the same NYC restaurant, can you figure out which ones were written by a human?
“I love this place. I have been going here for years and it is a great place to hang out with friends and family. I love the food and service. I have never had a bad experience when I am there.”
“Easily my favorite Italian restaurant. I love the taster menu, everything is amazing on it. I suggest the carpaccio and the asparagus. Sadly it has become more widely known and becoming difficult to get a reservation for prime times.”
“I had the grilled veggie burger with fries!!!! Ohhhh and taste. Omgggg! Very flavorful! It was so delicious that I didn’t spell it!!”
“My family and I are huge fans of this place. The staff is super nice and the food is great. The chicken is very good and the garlic sauce is perfect. Ice cream topped with fruit is delicious too. Highly recommended!”
Это реальные отзывы с эмоциями, а не обзор девайсов, где принято взвешивать за и против.
Тут можно прикинуть, по какой причине у человека может быть однополярный отзыв:
— он куплен или любым другим способом, включая относительно благородные, мотивирован написать не искренний/не точный отзыв
— он находится в "восхищённой" стадии того, что называется феноменом "buyer's remorse" — сожаления покупателя
— он "застрял" в одной полярности на фоне выраженно интенсивной кинестетики
— ...что-то ещё?
Решение медицинских проблем чаще, чем любой другой выбор, сопровождается сверх интенсивной кинестетикой. Психологических — уже в меньшей мере. При недостатке многополярных отзывов оценку придётся проводить синтезируя однополярные положительные и отрицательные.
Хорошо, рассмотрим онтологию возможных пациентов:
(1) Пациент в остром и тяжелом психиатрическом состоянии, например, сразу на месте угрожает убить себя. Нужно ли ему озвучивать отрицательный прогноз? Разрешено ли даже думать о каких-то отрицательных прогнозах в этот момент? Конечно нет — вызывать скорую и фиксировать словами (или иными средствами, тут уже советов никто хороших не даст) до её прибытия.
(2) Рациональный пациент с тяжелыми психиатрическими проблемами, проходящий регулярное лечение, находится на учёте и регулярно показывается психиатрам, критически относится к своим нарушениям. Хочет поддержки у психолога в том, чтобы увеличить качество своей жизни. Какой здесь может быть отрицательный прогноз? Пациент и так свой основной прогноз знает, и психолог должен дать ему хоть самую малость оптимистичный прогноз смягчения своих проявлений своих проблем и/или появления способов адаптации к ним.
(3) Клиент без психиатрического диагноза, но с подозрением на наличие психиатрических проблем. Должен быть отправлен для уточнения или отвергания диагноза к психиатрам. На фоне выдаче ему общей медицинской информации должен быть выдан умеренно оптимистичный прогноз на каждый из реально возможных драматических диагнозов, как в п.2
(1) Пациент в остром и тяжелом психиатрическом состоянии, например, сразу на месте угрожает убить себя. Нужно ли ему озвучивать отрицательный прогноз? Разрешено ли даже думать о каких-то отрицательных прогнозах в этот момент? Конечно нет — вызывать скорую и фиксировать словами (или иными средствами, тут уже советов никто хороших не даст) до её прибытия.
(2) Рациональный пациент с тяжелыми психиатрическими проблемами, проходящий регулярное лечение, находится на учёте и регулярно показывается психиатрам, критически относится к своим нарушениям. Хочет поддержки у психолога в том, чтобы увеличить качество своей жизни. Какой здесь может быть отрицательный прогноз? Пациент и так свой основной прогноз знает, и психолог должен дать ему хоть самую малость оптимистичный прогноз смягчения своих проявлений своих проблем и/или появления способов адаптации к ним.
(3) Клиент без психиатрического диагноза, но с подозрением на наличие психиатрических проблем. Должен быть отправлен для уточнения или отвергания диагноза к психиатрам. На фоне выдаче ему общей медицинской информации должен быть выдан умеренно оптимистичный прогноз на каждый из реально возможных драматических диагнозов, как в п.2
Ссылку на познавательные алгоритмы, плиз.
Извольте: https://www.google.ru/search?q=site%3Ametapractice.livejournal.com+познавательные+алгоритмы
Формализуйте, это будет классный коммерческий продукт. Или уже есть наработки?
Наработки разворачиваются прямо на глазах у всех желающих. Было бы интересно завести отдельную тему для этого. Или поднять вопрос в одной из существующих.
— Познавательный литобзор.
— Очень интересно. Почему же учебники такие неинформативные?
Какие конкретно учебники не информативны и как это относится к познавательным алгоритмам? Почему, кстати, в официальной науке не формализованы познавательные алгоритмы (из всех примеров только ТРИЗ, который в официальном инженерно-научном дискурсе занимает своё место, но всё же слегка маргинален в нём)? Казалось бы, это первая и главная вещь, которая должна заниматься наука.
Извольте: https://www.google.ru/search?q=site%3Ametapractice.livejournal.com+познавательные+алгоритмы
Формализуйте, это будет классный коммерческий продукт. Или уже есть наработки?
Наработки разворачиваются прямо на глазах у всех желающих. Было бы интересно завести отдельную тему для этого. Или поднять вопрос в одной из существующих.
— Познавательный литобзор.
— Очень интересно. Почему же учебники такие неинформативные?
Какие конкретно учебники не информативны и как это относится к познавательным алгоритмам? Почему, кстати, в официальной науке не формализованы познавательные алгоритмы (из всех примеров только ТРИЗ, который в официальном инженерно-научном дискурсе занимает своё место, но всё же слегка маргинален в нём)? Казалось бы, это первая и главная вещь, которая должна заниматься наука.
Например, упрощенно: врач А предлагает лечение Х, врач В - лечение Y, врач С говорит, что это одно и то же.
Не хватает:
— модели паталогии
— на шаг развёрнутого указания механизма, как паталогия трансформируется в здоровое состояние с помощью X, Y
Вы нашли несколько источников, с вашей точки зрения заслуживающих доверия, в которых предпочтение отдается либо Х, либо Y, либо их сочетанию.
Самая простая схема лечения уж никак не может быть проще даже трёх элементов, это даже обывателю вроде меня понятно:
Симптомы <=> Паталогия <=> Лечение
Варианты выбора у пациента:
Не Х и не Y - вообще ничего
До этих вариантов выбора надо хотя бы разобраться:
— сколько у субъекта времени на принятие решения
— сколько на его реализацию
— какие доступные организационные, финансовые, временные ресурсы
Не Х и не Y - а M
Взять да забить в Гугл все симптомы по отдельности и их комбинацию. Кроме Гугла, есть профильные сайты мед. организаций. Запостить вопрос с подробным полным описанием симптомов, динамикой, проблемой на несколько профильных форумов. Собрать рекомендации врачей по знакомым.
При избытке ресурсов — провести общие анализы, которые обычно проводят при сходных проблемах. Добавить частные анализы, которые обычно проводят при тех болезнях, которые диагностировали врачи + тех, на которые вывел самостоятельный поиск.
При недостатке ресурсов — "выбивать" анализы из системы здравоохранения, договариваясь о направлениях с врачами.
Х,
Y
Ну т.е. каждый из этих вариантов — это грубая врачебная ошибка одного из двух врачей. Потому что вместо "Х, но может быть и Y" поставить диагноз "Х" (и наоборот) является грубой ошибкой. При проверке врачей по указанным критериям такая вероятность значительно уменьшается.
Другой вариант — X это что-то распространённое, а Y что-то более редкое. Тогда врач, ставящий на Y, легко предложит план, по которому Х может быть заведомо отвергнут.
Другой вариант — и Х, и Y это что-то редкое. Тогда логично рассматривать либо X+Y, либо Z, либо X+Y+Z. Но, для чего-то редкого и диагностический метод подобрать относительно просто.
Х+Y
Если одно другому противоречит, то либо один врач, либо другой легко предложит план отвергунть конкурирующий диагноз, с которым его коллега согласится.
Если одно другому не противоречит, тогда работать с каждым вариантом как с самостоятельным.
то Х, то Y, что попадется в ближайшей аптеке.
А причём тут аптека?
Что будем делать по алгоритму?
Алгоритм в случае медицинских проблем на самом общем уровне следующий: сначала диагноз, потом лечение.
А до диагноза общеоздоравливающее самолечение и поиски диагноза:
— Употреблять все средства лечения, которые заведомо безопасны при всех возможных диагнозах X, Y, Z, M, ... — и при этом одновременно помогают для преодоления любой из возможных паталогий. Дозировку и длительность применения всего записывать и докладывать всем врачам на всех последующих приёмах.
— Контролировать изменение симптомов (ощущений и инструментальных показателей).
— "Загуглить" и обратиться на форумы с подробным описанием проблемы для получения всех возможных мнений.
— Противоречащие диагнозы предъявлять врачам, чтобы они их смогли интегрировать в непротиворечивую картину. С непротиворечащими диагнозами работать по-отдельности.
— При отсутствии врача для проверки возможного диагноза и/или при недоверии врачу по указанным критериям — находить протоколы диагностики подходящих по симптомам недугов и самостоятельно обращаться за анализами.
На всё это накладываются ограничения, типа перечисленных выше.
Не хватает:
— модели паталогии
— на шаг развёрнутого указания механизма, как паталогия трансформируется в здоровое состояние с помощью X, Y
Вы нашли несколько источников, с вашей точки зрения заслуживающих доверия, в которых предпочтение отдается либо Х, либо Y, либо их сочетанию.
Самая простая схема лечения уж никак не может быть проще даже трёх элементов, это даже обывателю вроде меня понятно:
Симптомы <=> Паталогия <=> Лечение
Варианты выбора у пациента:
Не Х и не Y - вообще ничего
До этих вариантов выбора надо хотя бы разобраться:
— сколько у субъекта времени на принятие решения
— сколько на его реализацию
— какие доступные организационные, финансовые, временные ресурсы
Не Х и не Y - а M
Взять да забить в Гугл все симптомы по отдельности и их комбинацию. Кроме Гугла, есть профильные сайты мед. организаций. Запостить вопрос с подробным полным описанием симптомов, динамикой, проблемой на несколько профильных форумов. Собрать рекомендации врачей по знакомым.
При избытке ресурсов — провести общие анализы, которые обычно проводят при сходных проблемах. Добавить частные анализы, которые обычно проводят при тех болезнях, которые диагностировали врачи + тех, на которые вывел самостоятельный поиск.
При недостатке ресурсов — "выбивать" анализы из системы здравоохранения, договариваясь о направлениях с врачами.
Х,
Y
Ну т.е. каждый из этих вариантов — это грубая врачебная ошибка одного из двух врачей. Потому что вместо "Х, но может быть и Y" поставить диагноз "Х" (и наоборот) является грубой ошибкой. При проверке врачей по указанным критериям такая вероятность значительно уменьшается.
Другой вариант — X это что-то распространённое, а Y что-то более редкое. Тогда врач, ставящий на Y, легко предложит план, по которому Х может быть заведомо отвергнут.
Другой вариант — и Х, и Y это что-то редкое. Тогда логично рассматривать либо X+Y, либо Z, либо X+Y+Z. Но, для чего-то редкого и диагностический метод подобрать относительно просто.
Х+Y
Если одно другому противоречит, то либо один врач, либо другой легко предложит план отвергунть конкурирующий диагноз, с которым его коллега согласится.
Если одно другому не противоречит, тогда работать с каждым вариантом как с самостоятельным.
то Х, то Y, что попадется в ближайшей аптеке.
А причём тут аптека?
Что будем делать по алгоритму?
Алгоритм в случае медицинских проблем на самом общем уровне следующий: сначала диагноз, потом лечение.
А до диагноза общеоздоравливающее самолечение и поиски диагноза:
— Употреблять все средства лечения, которые заведомо безопасны при всех возможных диагнозах X, Y, Z, M, ... — и при этом одновременно помогают для преодоления любой из возможных паталогий. Дозировку и длительность применения всего записывать и докладывать всем врачам на всех последующих приёмах.
— Контролировать изменение симптомов (ощущений и инструментальных показателей).
— "Загуглить" и обратиться на форумы с подробным описанием проблемы для получения всех возможных мнений.
— Противоречащие диагнозы предъявлять врачам, чтобы они их смогли интегрировать в непротиворечивую картину. С непротиворечащими диагнозами работать по-отдельности.
— При отсутствии врача для проверки возможного диагноза и/или при недоверии врачу по указанным критериям — находить протоколы диагностики подходящих по симптомам недугов и самостоятельно обращаться за анализами.
На всё это накладываются ограничения, типа перечисленных выше.
Хм, то есть калибровать реальную внимательность — это проблема? По меньшей мере, внимательный опрос:
— квантует монолог субъекта
— порождает вопросы, направленные на детализацию проявлений и их динамики
— что-то ещё?
А внимательный осмотр?
— квантует монолог субъекта
— порождает вопросы, направленные на детализацию проявлений и их динамики
— что-то ещё?
А внимательный осмотр?
...что-то ещё?
Забыл ещё вариант: активация нескольких уровней ЦИ в одну полярность за счёт ВАКОГ разных уровней, работающих на одну полярность.
Забыл ещё вариант: активация нескольких уровней ЦИ в одну полярность за счёт ВАКОГ разных уровней, работающих на одну полярность.
Максимальный контекст для определения эффективного психотерапевтаI
I Наличие сарафанной рекомендации от доверенных лиц
Наличие сарафанной рекомендации от доверенных лиц в один шаг решает проблему.
I Наличие сарафанной рекомендации от доверенных лиц
Наличие сарафанной рекомендации от доверенных лиц в один шаг решает проблему.
Максимальный контекст для определения эффективного психотерапевтаII
II Наличие разнообразной интернет рекламы
A. Клиент рефлексивный и достаточно разговорчивый
Думающий образованный, НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ клиент, который с готовностью описывает свои проблемы и жалобы. Такой клиент является ценным ресурсом для терапии.
Б. Наличие дополнительного стороннего консультанта для выбора психотерапевта
Для стороннего консультанта является наиболее ресурсной роль диспетчера/ контроллера над процессом подбора терапевта для субъекта.
С. Достаточное для выбора количество психотерапевтов/ психоконсультантов/ психологов в рекламе
Среди разнообразия специалистов ИЗБЕГАТЬ:
--обширных списков самовосхвалений и титулов
--специалистов, указывающих в качестве личной рекламы принадлежность к местному мейстриму профф. Группировок, например, к Профессиональной Психотерапевтической Лиге
--специалистов под крышей крупных медицинских объединений
--молодых специалистов с минимальным стажем
--специализированных тренеров различных подходов/ образовательных программ
Д. Широкое разнообразие подходов, которые предлагают специалисты
Среди разнообразия подходов, предлагаемых специалистами ИЗБЕГАТЬ:
--обширных списков разнообразных подходов, во владении которыми спец себя рекламирует
--узкую специализацию в единственном мейстримовом подходе типа когнитивно-поведенческой терапии
--гипнологов, предлагающих программы стандартного лечебного/ развивающего содержания, например, «путь героя» от Стива Гиллигана
Среди разнообразия подходов, предлагаемых специалистами ПРЕДПОЧИТАТЬ:
специалистов-индивидуалов
со специализацией не более чем в паре родственных/ сочетающихся подходов, например: психоанализ-транзактный анализ
хорошее сочетание представляют НЛП и EMDR
Е Возможность предварительного очного/ заочного общения со специалистом
Среди разнообразия подходов, предлагаемых специалистами ПРЕДПОЧИТАТЬ психотерапевтов по уровням обнаруженный свойств (перечень ранжированный)
[https://metapractice.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA._%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%B8.pptx] :
1. Общее впечатление от общения с психотерапевтом - "я ее/ его откуда-то знаю" (хотя знакомство только состоялось).
2. Разговор происходит в форме постоянного диалога с соотношением примерно 50 на 50% времени. Уже спустя несколько минут диалога можно обнаружить, что диалог с обоих сторон строится на сравнительно лаконичных фразах.
3. Спустя десяток минут разговор-диалог по содержанию является чередованием "позитивных" и "негативных" темы. Затем периодически позитивные и негативные темы как-то «объединяются».
4. Время от времени, психотерапевт делает некоторые реплики/замечания (не юмористического толка), которые вызывают что-то вроде быстрой смены напряжения и расслабления - похожие на короткий импульс смеха.
5. По ходу беседы психотерапевт мгновенно/ удачно произносит слова/междометия/возгласы одобрения.
6. Ощущения «потери»/ «исчезновения» времени.
7. Говоря о "прошлом", о том что известно – психотерапевт смотрит (для взгляда со стороны клиента) влево. Говоря о "будущем", о том что может быть, о новом - смотрит вправо.
8. Можно заметить, что движения глаз психотерапевта следуют неким размеренным траекториям":
а) взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(направления указаны клиента - как он смотрит/видит терапевта напротив себя)
б) если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) типична "траектория" из четырех характерных направлений, например: лево-вниз - право-верх - лево-верх - право-вниз.
II Наличие разнообразной интернет рекламы
A. Клиент рефлексивный и достаточно разговорчивый
Думающий образованный, НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ клиент, который с готовностью описывает свои проблемы и жалобы. Такой клиент является ценным ресурсом для терапии.
Б. Наличие дополнительного стороннего консультанта для выбора психотерапевта
Для стороннего консультанта является наиболее ресурсной роль диспетчера/ контроллера над процессом подбора терапевта для субъекта.
С. Достаточное для выбора количество психотерапевтов/ психоконсультантов/ психологов в рекламе
Среди разнообразия специалистов ИЗБЕГАТЬ:
--обширных списков самовосхвалений и титулов
--специалистов, указывающих в качестве личной рекламы принадлежность к местному мейстриму профф. Группировок, например, к Профессиональной Психотерапевтической Лиге
--специалистов под крышей крупных медицинских объединений
--молодых специалистов с минимальным стажем
--специализированных тренеров различных подходов/ образовательных программ
Д. Широкое разнообразие подходов, которые предлагают специалисты
Среди разнообразия подходов, предлагаемых специалистами ИЗБЕГАТЬ:
--обширных списков разнообразных подходов, во владении которыми спец себя рекламирует
--узкую специализацию в единственном мейстримовом подходе типа когнитивно-поведенческой терапии
--гипнологов, предлагающих программы стандартного лечебного/ развивающего содержания, например, «путь героя» от Стива Гиллигана
Среди разнообразия подходов, предлагаемых специалистами ПРЕДПОЧИТАТЬ:
специалистов-индивидуалов
со специализацией не более чем в паре родственных/ сочетающихся подходов, например: психоанализ-транзактный анализ
хорошее сочетание представляют НЛП и EMDR
Е Возможность предварительного очного/ заочного общения со специалистом
Среди разнообразия подходов, предлагаемых специалистами ПРЕДПОЧИТАТЬ психотерапевтов по уровням обнаруженный свойств (перечень ранжированный)
[https://metapractice.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA._%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%B8.pptx] :
1. Общее впечатление от общения с психотерапевтом - "я ее/ его откуда-то знаю" (хотя знакомство только состоялось).
2. Разговор происходит в форме постоянного диалога с соотношением примерно 50 на 50% времени. Уже спустя несколько минут диалога можно обнаружить, что диалог с обоих сторон строится на сравнительно лаконичных фразах.
3. Спустя десяток минут разговор-диалог по содержанию является чередованием "позитивных" и "негативных" темы. Затем периодически позитивные и негативные темы как-то «объединяются».
4. Время от времени, психотерапевт делает некоторые реплики/замечания (не юмористического толка), которые вызывают что-то вроде быстрой смены напряжения и расслабления - похожие на короткий импульс смеха.
5. По ходу беседы психотерапевт мгновенно/ удачно произносит слова/междометия/возгласы одобрения.
6. Ощущения «потери»/ «исчезновения» времени.
7. Говоря о "прошлом", о том что известно – психотерапевт смотрит (для взгляда со стороны клиента) влево. Говоря о "будущем", о том что может быть, о новом - смотрит вправо.
8. Можно заметить, что движения глаз психотерапевта следуют неким размеренным траекториям":
а) взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(направления указаны клиента - как он смотрит/видит терапевта напротив себя)
б) если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) типична "траектория" из четырех характерных направлений, например: лево-вниз - право-верх - лево-верх - право-вниз.
Есть тема по диагностике состояния человека и выдачи рекомендаций (с учетом возможных правовых рисков)
https://www.facebook.com/groups/agirussia/permalink/1603273903044515/
https://www.facebook.com/groups/agirussia/permalink/1603273903044515/
↩︎
metanymous
Скоро бот сможет продемонстрировать разные манеры разговоров терапевта на начальной стадии выбора терапии.
психолог
Всё же это не совсем синонимы – психотерапевт и психолог. Когда не хотят подчёркивать различие, называют «консультант», психо консультант.
Психологов я не выбирал, зато выбирал регулярно врачей (для себя и для других людей). Т.к. сфера похожая, опишу собственные критерии, которые подходят для любой сферы деятельности:
(а) Категорически возражаю против сваливания в одну кучу психологов/ психотерапевтов (психо консультантов) и врачей.
Самые общие инструменты психо консультанта:
--нейрологические, поведенческие лингвистические описания
--специальная лингвистика
--алгоритмы человеческой активности, вызывающие её изменения
…в качестве контрольного примера, ПЛАЦЕБО является типовым рабочим инструментом психо консультанта.
Самые общие инструменты врача:
--лекарства
--физиотерапия
--нож
…современный врач бежит от ПЛАЦЕБО аки чёрт от ладана.
(б) По-настоящему, плацебо в сочетании с общими инструментами должно быть в обращении врача. Должно быть, но его в таком качестве нет. Может быть, врачи успеют понять, что каждый из них, хочет он этого или нет, является и психотерапевтом. И врачу вовсе нет необходимости погружаться в дебри лингвистики и психо теорий. Плацебо для врача есть умелое оперирование пара лекарствами и иными средствами в том же качестве.
Впрочем, всё ныне существующее сметёт ИИ, который будет выполнять все функции: и психотерапевта, и врача, и могильщика.
Всё же это не совсем синонимы – психотерапевт и психолог. Когда не хотят подчёркивать различие, называют «консультант», психо консультант.
Психологов я не выбирал, зато выбирал регулярно врачей (для себя и для других людей). Т.к. сфера похожая, опишу собственные критерии, которые подходят для любой сферы деятельности:
(а) Категорически возражаю против сваливания в одну кучу психологов/ психотерапевтов (психо консультантов) и врачей.
Самые общие инструменты психо консультанта:
--нейрологические, поведенческие лингвистические описания
--специальная лингвистика
--алгоритмы человеческой активности, вызывающие её изменения
…в качестве контрольного примера, ПЛАЦЕБО является типовым рабочим инструментом психо консультанта.
Самые общие инструменты врача:
--лекарства
--физиотерапия
--нож
…современный врач бежит от ПЛАЦЕБО аки чёрт от ладана.
(б) По-настоящему, плацебо в сочетании с общими инструментами должно быть в обращении врача. Должно быть, но его в таком качестве нет. Может быть, врачи успеют понять, что каждый из них, хочет он этого или нет, является и психотерапевтом. И врачу вовсе нет необходимости погружаться в дебри лингвистики и психо теорий. Плацебо для врача есть умелое оперирование пара лекарствами и иными средствами в том же качестве.
Впрочем, всё ныне существующее сметёт ИИ, который будет выполнять все функции: и психотерапевта, и врача, и могильщика.
1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия".
Депрессия это номинализация. Пациент не болеет номинализацией.
wiki говорит нам, что National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).
Депрессию лечат врачи.
Психотерапевты лечат некие жалобы клиента.
Викки не указывает в какой пропорции сочетать лекарства и психотерапия. И как эти пропорции устанавливаются.
Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет). и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо. Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ. При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.
Есть плохие и хорошие в смысле эффективности: нелперы, психоаналитики, кт-терапевты. При этом, даже если в процентном отношении хороших психо терапевтов ничтожно мало, тем не менее, один такой может сидеть в кабинете прямо на соседней улице.
2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
Правильное объяснение важная часть терапии.
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются. Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
Спрашиваем
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
Можно нарваться на ответ типа: а почём на рынке такие болезни?
4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам. Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
Корректируемый/ динамический план работы хорошая вещь.
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.
Значимы отзывы только от друзей и реальных хороших знакомых.
Депрессия это номинализация. Пациент не болеет номинализацией.
wiki говорит нам, что National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).
Депрессию лечат врачи.
Психотерапевты лечат некие жалобы клиента.
Викки не указывает в какой пропорции сочетать лекарства и психотерапия. И как эти пропорции устанавливаются.
Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет). и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо. Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ. При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.
Есть плохие и хорошие в смысле эффективности: нелперы, психоаналитики, кт-терапевты. При этом, даже если в процентном отношении хороших психо терапевтов ничтожно мало, тем не менее, один такой может сидеть в кабинете прямо на соседней улице.
2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
Правильное объяснение важная часть терапии.
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются. Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
Спрашиваем
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
Можно нарваться на ответ типа: а почём на рынке такие болезни?
4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам. Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
Корректируемый/ динамический план работы хорошая вещь.
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.
Значимы отзывы только от друзей и реальных хороших знакомых.
Добавляем в стоп-лист: тренеров, авторов авторских тренингов развития, специалистов о которых известно только принадлежность к ассоциации, специалистов по-всем направлениям. Чем плохи узкие моно-спецы и спецы лечебных учреждений я не очень понял и был бы благодарен за пояснение.
Чем плохи узкие моно-спецы и спецы лечебных учреждений я не очень понял и был бы благодарен за пояснение.
Работают по шаблону.
Работают по шаблону.
Для непосвящённых, мне кажется, реально оценить п.1,2,6. Из списка предпочтений. Они более-менее просты и не требуют особой концентрации внимания.
У меня заявлен: "Максимальный контекст для определения эффективного психотерапевта". Он предполагает, что у нас клиент: "Клиент рефлексивный и достаточно разговорчивый внимательный".
Но, даже и один пункт из перечня возможных признаков/ свойств психотерапевтов дает существенный выигрыш.
У меня заявлен: "Максимальный контекст для определения эффективного психотерапевта". Он предполагает, что у нас клиент: "Клиент рефлексивный и достаточно разговорчивый внимательный".
Но, даже и один пункт из перечня возможных признаков/ свойств психотерапевтов дает существенный выигрыш.
Биполярное расстройство или шизофрения - это основное. Если у пациента эти заболевания, то с начала их развития проблема - в поле психиатрии. И психолог должен уметь хотя бы заподозрить такой ход событий.
В этом случае для психолога тоже может быть работа, но она должна идти следом за работой психиатра.
В этом случае для психолога тоже может быть работа, но она должна идти следом за работой психиатра.
А чем "активация нескольких уровней ЦИ в одну полярность" отличается от застревания "в одной полярности на фоне выраженно интенсивной кинестетики"?
Это про одно и то же.
Это про одно и то же.
Какие конкретно учебники не информативны и как это относится к познавательным алгоритмам?
Да любые медицинские учебники.
Вот больная с тяжелым заболеванием. Есть подробный диагноз.
В учебнике и в последних клинических гайдлайнах есть 10 препаратов, которые ей можно/нужно назначить.
Мои вопросы:
все назначить?
если не все, то какие необходимы, а с какими можно подождать?
Дозировки?
По дозировкам, например, дается рекомендация: преднизолон 1-2 мг/кг.
Это, между прочим, разница в 2 раза, с очень разным спектром побочных.
Длительность приема какая? Когда можно снижать дозу/отменять?
Нет ответа...
У меня есть свои познавательные алгоритмы, как найти ответы на эти вопросы, а у моих коллег - свои.
Эти алгоритмы не формализованы. Результаты их применения различны.
Точно также в психологии - перечень подходов, которые могут быть применены.
А как их выбрать? Тот метод, которым психолог лучше всего владеет? Илои несколько сразу? И т.д.
Почему, кстати, в официальной науке не формализованы познавательные алгоритмы (из всех примеров только ТРИЗ, который в официальном инженерно-научном дискурсе занимает своё место, но всё же слегка маргинален в нём)? Казалось бы, это первая и главная вещь, которая должна заниматься наука.
Продуктивнее с практической точки зрения получить ответ на вопрос, как их формализовать.
Да любые медицинские учебники.
Вот больная с тяжелым заболеванием. Есть подробный диагноз.
В учебнике и в последних клинических гайдлайнах есть 10 препаратов, которые ей можно/нужно назначить.
Мои вопросы:
все назначить?
если не все, то какие необходимы, а с какими можно подождать?
Дозировки?
По дозировкам, например, дается рекомендация: преднизолон 1-2 мг/кг.
Это, между прочим, разница в 2 раза, с очень разным спектром побочных.
Длительность приема какая? Когда можно снижать дозу/отменять?
Нет ответа...
У меня есть свои познавательные алгоритмы, как найти ответы на эти вопросы, а у моих коллег - свои.
Эти алгоритмы не формализованы. Результаты их применения различны.
Точно также в психологии - перечень подходов, которые могут быть применены.
А как их выбрать? Тот метод, которым психолог лучше всего владеет? Илои несколько сразу? И т.д.
Почему, кстати, в официальной науке не формализованы познавательные алгоритмы (из всех примеров только ТРИЗ, который в официальном инженерно-научном дискурсе занимает своё место, но всё же слегка маргинален в нём)? Казалось бы, это первая и главная вещь, которая должна заниматься наука.
Продуктивнее с практической точки зрения получить ответ на вопрос, как их формализовать.
1. В экстренных случаях диагноз - недоступная роскошь.Экстренная помощь оказывается по симптомам/синдромам.
2. В хронических случаях часто диагноз может быть не ясным, что не отменяет необходимости лечения.
2. Психотерапевт лечит симптомы. Обычно диагноз не ставит.
В таких случаях выделяют симптомы/синдромы - ведущую проблему.
Симптомы/синдромы <=> Ведущая проблема <=> Лечение
Вы предлагаете вашему продвинутому пациенту с эти самостоятельно разобраться?
2. В хронических случаях часто диагноз может быть не ясным, что не отменяет необходимости лечения.
2. Психотерапевт лечит симптомы. Обычно диагноз не ставит.
В таких случаях выделяют симптомы/синдромы - ведущую проблему.
Симптомы/синдромы <=> Ведущая проблема <=> Лечение
Вы предлагаете вашему продвинутому пациенту с эти самостоятельно разобраться?
Противоречащие диагнозы предъявлять врачам, чтобы они их смогли интегрировать в непротиворечивую картину. С непротиворечащими диагнозами работать по-отдельности.
А вы не допускаете, что среди них может не быть правильного диагноза? И терапевту легче не заморачиваться с гипотезами пациента, а провести диагностический поиск самостоятельно?
1. - Доктор, что мне пить от аллергии?
.Пропускаем моного шагов.....
- У вас чесотка, а не аллергия.
2. - Доктор, как мне успокоить маму? К врачу не хочет, а все время беспокоится, что я на кладбище разыскиваю могилы молодых девушек...
Может, нужно сына полечить?
3. Дочь с мамой. - Что делать с мамой? Такая лентяйка стала. Не хочет ходить, еду готовить. Говорит, слабость. Может, что-то ей попить?
... Вколоченный перелом шейки бедра с укорочением ноги на 4 см.
А вы не допускаете, что среди них может не быть правильного диагноза? И терапевту легче не заморачиваться с гипотезами пациента, а провести диагностический поиск самостоятельно?
1. - Доктор, что мне пить от аллергии?
.Пропускаем моного шагов.....
- У вас чесотка, а не аллергия.
2. - Доктор, как мне успокоить маму? К врачу не хочет, а все время беспокоится, что я на кладбище разыскиваю могилы молодых девушек...
Может, нужно сына полечить?
3. Дочь с мамой. - Что делать с мамой? Такая лентяйка стала. Не хочет ходить, еду готовить. Говорит, слабость. Может, что-то ей попить?
... Вколоченный перелом шейки бедра с укорочением ноги на 4 см.
Интуитивно кажется, что нет. Т.е. при активации несколько уровней кинестетика интенсивная, кажется, будет обязательно. А вот обратное неверно — застревание в одной полярности может быть с активацией одного уровня при условии интенсивности ВАКОГ отдельного уровня.
Да любые медицинские учебники.
Вот больная с тяжелым заболеванием. Есть подробный диагноз.
В учебнике и в последних клинических гайдлайнах есть 10 препаратов, которые ей можно/нужно назначить.
Избыток препаратов при недостатке алгоритмов — со стороны выглядит, как будто это в лучшем случае ремесло (в худшем — типа "шаманство"), а не инженерия/наука.
Мои вопросы:
все назначить?
если не все, то какие необходимы, а с какими можно подождать?
Дозировки?
По дозировкам, например, дается рекомендация: преднизолон 1-2 мг/кг.
Это, между прочим, разница в 2 раза, с очень разным спектром побочных.Длительность приема какая? Когда можно снижать дозу/отменять?
Нет ответа...
Большинство врачей и не будет искать ответы. Назначение будет случайное, или наугад, или по какому-то одному шаблону, тем или иным путём усвоенному.
У меня есть свои познавательные алгоритмы, как найти ответы на эти вопросы, а у моих коллег - свои.
Если у вас и ваших коллег есть какие-то познавательные алгоритмы для подобных случаев, то вы лучше по меньшей мере (оценка на глазок) 80% врачей.
Эти алгоритмы не формализованы.
А что мешает формализовать?
Результаты их применения различны.
Разве все здоровые люди не здоровы одинаково?
Точно также в психологии - перечень подходов, которые могут быть применены.
А как их выбрать? Тот метод, которым психолог лучше всего владеет? Илои несколько сразу? И т.д.
Перешли из медицинского контекста в психологический. Их стоит явно разделять.
Но также стоит разделять ролевые позиции: клиент, терапевт, сторонний консультант.
Так о чьём выборе идёт речь? Иметь алгоритмы выбора техники у психотерапевта/консультанта — это его профессиональная обязанность. Вот, например, при консультировании с применением НЛП:
Клиент может выбрать подход, если он интересуется психологией (а затем консультанта вместе с подходом). Если не интересуется, то консультант и его подход не отделимы одно от другого.
Продуктивнее с практической точки зрения получить ответ на вопрос, как их формализовать.
Хм, а какая здесь техническая проблема? Мета-моделирующий опрос с последующей систематизацией найденного.
Вот больная с тяжелым заболеванием. Есть подробный диагноз.
В учебнике и в последних клинических гайдлайнах есть 10 препаратов, которые ей можно/нужно назначить.
Избыток препаратов при недостатке алгоритмов — со стороны выглядит, как будто это в лучшем случае ремесло (в худшем — типа "шаманство"), а не инженерия/наука.
Мои вопросы:
все назначить?
если не все, то какие необходимы, а с какими можно подождать?
Дозировки?
По дозировкам, например, дается рекомендация: преднизолон 1-2 мг/кг.
Это, между прочим, разница в 2 раза, с очень разным спектром побочных.Длительность приема какая? Когда можно снижать дозу/отменять?
Нет ответа...
Большинство врачей и не будет искать ответы. Назначение будет случайное, или наугад, или по какому-то одному шаблону, тем или иным путём усвоенному.
У меня есть свои познавательные алгоритмы, как найти ответы на эти вопросы, а у моих коллег - свои.
Если у вас и ваших коллег есть какие-то познавательные алгоритмы для подобных случаев, то вы лучше по меньшей мере (оценка на глазок) 80% врачей.
Эти алгоритмы не формализованы.
А что мешает формализовать?
Результаты их применения различны.
Разве все здоровые люди не здоровы одинаково?
Точно также в психологии - перечень подходов, которые могут быть применены.
А как их выбрать? Тот метод, которым психолог лучше всего владеет? Илои несколько сразу? И т.д.
Перешли из медицинского контекста в психологический. Их стоит явно разделять.
Но также стоит разделять ролевые позиции: клиент, терапевт, сторонний консультант.
Так о чьём выборе идёт речь? Иметь алгоритмы выбора техники у психотерапевта/консультанта — это его профессиональная обязанность. Вот, например, при консультировании с применением НЛП:
Ситуция1
а) Психотерапевт владеет единственно техникой1 (метадиалогом). В этом случае он применяет метадиалог до получения исчерпывающей информации для реализации своего основного психотерапевтического подхода.
б) Психотерапевт владеет техникой1 и уверенно владеет какой-то еще техникой НЛП. В таком случае психотерапевт применяет метадиалог с двумя целями:
--получить исчерпывающую информацию для проведения своего основного подхода терапии
--получить достаточную информацию для применения дополнительной техники НЛП
Ситуация2
а) Психотерапевт владеет несколькими техниками НЛП, а в совершенстве только одной. В этом случае он применяет метадиалог до получения исчерпывающей информации для реализации своей основной психотерапевтической техники.
б) Психотерапевт владеет в совершенстве множеством техник НЛП. В этом случае он применяет метадиалог до получения исчерпывающей информации для выбора таких из них,
которые обучают пациента за пределами рамок его проблемы.
http://metanymous.livejournal.com/55532.html
Клиент может выбрать подход, если он интересуется психологией (а затем консультанта вместе с подходом). Если не интересуется, то консультант и его подход не отделимы одно от другого.
Продуктивнее с практической точки зрения получить ответ на вопрос, как их формализовать.
Хм, а какая здесь техническая проблема? Мета-моделирующий опрос с последующей систематизацией найденного.
1. В экстренных случаях диагноз - недоступная роскошь.Экстренная помощь оказывается по симптомам/синдромам.
Случаи:
— экстренные
— срочные
— не срочные
2. В хронических случаях часто диагноз может быть не ясным, что не отменяет необходимости лечения.
Как, на основе этого, дополняется тот простейший алгоритм, что приведён выше?
2. Психотерапевт лечит симптомы. Обычно диагноз не ставит.
Психотерапевт строит МОДЕЛЬ проблемы. Или модель решения (конечного состояния). Или модель трансформации. Чисто формально, получается от одной до трёх моделей:
— модель проблемы
— модель решения
— модель трансформации
Можно прикинуть, какие комбинации допустимы. Например, модель проблемы сама по себе довольно бестолковой будет вещью, если только из неё как-то тривиально не следует решение (а такое бывает?). Модель решения — может работать (например, в качестве интерфейса Аптайма). Модель трансформации без остальных двух — может работать.
Кстати говоря, и врач должен строить модель проблемы. Некоторые диагнозы — на взгляд обывателя — являются чем-то вроде моделей болзней. А некоторые очень далеки от этого.
В таких случаях выделяют симптомы/синдромы - ведущую проблему.
Если проблем несколько, то с ними можно работать по-отдельности. А можно искать связующие паттерны. Или работать с мета-проблемами. В психологии работа с отдельными проблемами обязательно будет иметь системный эффект (возникнет генерализация).
Симптомы/синдромы <=> Ведущая проблема <=> Лечение
Жалобы, симптомы, повод обращения => Метамоделирование => Модель проблемы => Метамоделирование => Модель решения => Применение (в широком смысле) моделей трансформаций
Вы предлагаете вашему продвинутому пациенту с эти самостоятельно разобраться?
Здесь потерялся и контекст (психология или медицина?), и ролевые позиции (с обсуждения внутренней кухни терапевта перескок на позицию клиента).
В психологическом контексте медицинский совет "искать точный диагноз" прочитывается проще: если есть интерес к психологии, то смотреть, какие модели проблем и модели трансформаций используются в той или иной школе психологии. И выбирать ту, что больше нравится.
Случаи:
— экстренные
— срочные
— не срочные
2. В хронических случаях часто диагноз может быть не ясным, что не отменяет необходимости лечения.
Как, на основе этого, дополняется тот простейший алгоритм, что приведён выше?
2. Психотерапевт лечит симптомы. Обычно диагноз не ставит.
Психотерапевт строит МОДЕЛЬ проблемы. Или модель решения (конечного состояния). Или модель трансформации. Чисто формально, получается от одной до трёх моделей:
— модель проблемы
— модель решения
— модель трансформации
Можно прикинуть, какие комбинации допустимы. Например, модель проблемы сама по себе довольно бестолковой будет вещью, если только из неё как-то тривиально не следует решение (а такое бывает?). Модель решения — может работать (например, в качестве интерфейса Аптайма). Модель трансформации без остальных двух — может работать.
Кстати говоря, и врач должен строить модель проблемы. Некоторые диагнозы — на взгляд обывателя — являются чем-то вроде моделей болзней. А некоторые очень далеки от этого.
В таких случаях выделяют симптомы/синдромы - ведущую проблему.
Если проблем несколько, то с ними можно работать по-отдельности. А можно искать связующие паттерны. Или работать с мета-проблемами. В психологии работа с отдельными проблемами обязательно будет иметь системный эффект (возникнет генерализация).
Симптомы/синдромы <=> Ведущая проблема <=> Лечение
Жалобы, симптомы, повод обращения => Метамоделирование => Модель проблемы => Метамоделирование => Модель решения => Применение (в широком смысле) моделей трансформаций
Вы предлагаете вашему продвинутому пациенту с эти самостоятельно разобраться?
Здесь потерялся и контекст (психология или медицина?), и ролевые позиции (с обсуждения внутренней кухни терапевта перескок на позицию клиента).
В психологическом контексте медицинский совет "искать точный диагноз" прочитывается проще: если есть интерес к психологии, то смотреть, какие модели проблем и модели трансформаций используются в той или иной школе психологии. И выбирать ту, что больше нравится.
— Противоречащие диагнозы предъявлять врачам, чтобы они их смогли интегрировать в непротиворечивую картину. С непротиворечащими диагнозами работать по-отдельности.
— А вы не допускаете, что среди них может не быть правильного диагноза?
Если уж перчатки забывают вытащить из живота, то разве ж сложно ошибочный диагноз поставить?
И терапевту легче не заморачиваться с гипотезами пациента, а провести диагностический поиск самостоятельно?
Это категорически не верно — терапевту проще НЕ проводить никакого диагностического поиска. Особенно если под терапевтом понимается буквально врач общей практики — тогда отсутствие поиска диагноза с его гарантировано.
1. - Доктор, что мне пить от аллергии?
В этот момент врач, конечно же, спросит, кто и как поставил диагноз "аллергия", на основе какого ВАКОГ (ощущения и инструментальные показатели)... Или нет?
.Пропускаем моного шагов.....
- У вас чесотка, а не аллергия.
Ну т.е. "много шагов" выходит из-за того, что врач не умеет (и обычно не хочет) делать нормальный распрос. В то же время, если задать сразу простой вопрос, то много шагов можно натурально пропустить и выходить сразу на "информацию высокого качества".
Это с позиции терапевта.
Теперь с позиции клиента:
Пациент: У меня болит живот вот здесь
Терапевт: Это гастрит, сейчас у всех такое, выпейте Омеза и ещё пару таблеток
Пациент: (получает осложнения от пропущенного инфаркта)
Что с этим делать — вкратце и в самом простом виде расписано выше.
2. - Доктор, как мне успокоить маму?
Это какой доктор?
К врачу не хочет, а все время беспокоится, что я на кладбище разыскиваю могилы молодых девушек...
Может, нужно сына полечить?
А что, у доктора нет точных должностных инструкций на случай таких жалоб? У кого и в чём возникают затруднения в выборе дальнейших действий в такой ситуации?
3. Дочь с мамой. - Что делать с мамой? Такая лентяйка стала. Не хочет ходить, еду готовить. Говорит, слабость. Может, что-то ей попить?
... Вколоченный перелом шейки бедра с укорочением ноги на 4 см.
Т.е. тезис в том, что столько таких мол разных случаев можно придумать (готов поверить, что они с достаточной для их рассмотрения вероятностью встречаются/могут встретиться на практике)?
Тем временем, с точки зрения "познавательных алгоритмов": "лень" или "слабость" есть точно такая же номинализация, как и "аллергия", и действовать по её деноминализации нужно строго точно также. Т.е. за кажущимся разнообразием на уровне содержания стоит абсолютное однообразие на уровне алгоритмов.
Опять же, с точки зрения терапевта. Метамоделировать жалобы клиента.
С точки зрения клиента. Метамоделировать самого себя. Загонять в Гугл симптомы. Искать возможные диагнозы. Искать возможность отвергунть диагнозы. На любом шаге со всеми промежуточными наработками — как только есть возможность — обращаться к врачам той специализации, на которую вывела предварительная самодиагностика.
— А вы не допускаете, что среди них может не быть правильного диагноза?
Если уж перчатки забывают вытащить из живота, то разве ж сложно ошибочный диагноз поставить?
И терапевту легче не заморачиваться с гипотезами пациента, а провести диагностический поиск самостоятельно?
Это категорически не верно — терапевту проще НЕ проводить никакого диагностического поиска. Особенно если под терапевтом понимается буквально врач общей практики — тогда отсутствие поиска диагноза с его гарантировано.
1. - Доктор, что мне пить от аллергии?
В этот момент врач, конечно же, спросит, кто и как поставил диагноз "аллергия", на основе какого ВАКОГ (ощущения и инструментальные показатели)... Или нет?
.Пропускаем моного шагов.....
- У вас чесотка, а не аллергия.
Ну т.е. "много шагов" выходит из-за того, что врач не умеет (и обычно не хочет) делать нормальный распрос. В то же время, если задать сразу простой вопрос, то много шагов можно натурально пропустить и выходить сразу на "информацию высокого качества".
Это с позиции терапевта.
Теперь с позиции клиента:
Пациент: У меня болит живот вот здесь
Терапевт: Это гастрит, сейчас у всех такое, выпейте Омеза и ещё пару таблеток
Пациент: (получает осложнения от пропущенного инфаркта)
Что с этим делать — вкратце и в самом простом виде расписано выше.
2. - Доктор, как мне успокоить маму?
Это какой доктор?
К врачу не хочет, а все время беспокоится, что я на кладбище разыскиваю могилы молодых девушек...
Может, нужно сына полечить?
А что, у доктора нет точных должностных инструкций на случай таких жалоб? У кого и в чём возникают затруднения в выборе дальнейших действий в такой ситуации?
3. Дочь с мамой. - Что делать с мамой? Такая лентяйка стала. Не хочет ходить, еду готовить. Говорит, слабость. Может, что-то ей попить?
... Вколоченный перелом шейки бедра с укорочением ноги на 4 см.
Т.е. тезис в том, что столько таких мол разных случаев можно придумать (готов поверить, что они с достаточной для их рассмотрения вероятностью встречаются/могут встретиться на практике)?
Тем временем, с точки зрения "познавательных алгоритмов": "лень" или "слабость" есть точно такая же номинализация, как и "аллергия", и действовать по её деноминализации нужно строго точно также. Т.е. за кажущимся разнообразием на уровне содержания стоит абсолютное однообразие на уровне алгоритмов.
Опять же, с точки зрения терапевта. Метамоделировать жалобы клиента.
С точки зрения клиента. Метамоделировать самого себя. Загонять в Гугл симптомы. Искать возможные диагнозы. Искать возможность отвергунть диагнозы. На любом шаге со всеми промежуточными наработками — как только есть возможность — обращаться к врачам той специализации, на которую вывела предварительная самодиагностика.
"— Противоречащие диагнозы предъявлять врачам, чтобы они их смогли интегрировать в непротиворечивую картину. С непротиворечащими диагнозами работать по-отдельности.
— А вы не допускаете, что среди них может не быть правильного диагноза?
Если уж перчатки забывают вытащить из живота, то разве ж сложно ошибочный диагноз поставить"
Я речь веду о диагнозах, поставленных пациентом самому себе. Среди них может не быть правильного. Что тогда интегрировать в непротиворечивую систему?
Вы переводите стрелки на неправильный диагноз, поставленный врачом, и забытые врачом перчатки.
Это можно обсудить отдельно.
"И терапевту легче не заморачиваться с гипотезами пациента, а провести диагностический поиск самостоятельно?
Это категорически не верно — терапевту проще НЕ проводить никакого диагностического поиска. Особенно если под терапевтом понимается буквально врач общей практики — тогда отсутствие поиска диагноза с его гарантировано."
Я говорю о том, что терапевту легче поставить правильный диагноз самостоятельно. Полезнее терапевту метамоделировать высказывания пациента, чем их интегрировать.
Вы переходите с обсуждения особбенностей диагностики на негативные обобщения в адрес терапевтов и врачей общей практики.
Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
— А вы не допускаете, что среди них может не быть правильного диагноза?
Если уж перчатки забывают вытащить из живота, то разве ж сложно ошибочный диагноз поставить"
Я речь веду о диагнозах, поставленных пациентом самому себе. Среди них может не быть правильного. Что тогда интегрировать в непротиворечивую систему?
Вы переводите стрелки на неправильный диагноз, поставленный врачом, и забытые врачом перчатки.
Это можно обсудить отдельно.
"И терапевту легче не заморачиваться с гипотезами пациента, а провести диагностический поиск самостоятельно?
Это категорически не верно — терапевту проще НЕ проводить никакого диагностического поиска. Особенно если под терапевтом понимается буквально врач общей практики — тогда отсутствие поиска диагноза с его гарантировано."
Я говорю о том, что терапевту легче поставить правильный диагноз самостоятельно. Полезнее терапевту метамоделировать высказывания пациента, чем их интегрировать.
Вы переходите с обсуждения особбенностей диагностики на негативные обобщения в адрес терапевтов и врачей общей практики.
Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
Я речь веду о диагнозах, поставленных пациентом самому себе. Среди них может не быть правильного. Что тогда интегрировать в непротиворечивую систему?
Вы начали вести речь о прочтении проблемы, аналогичной заданному автором поста, в медицинском контексте. Вводные такие:
— к нескольким специалистам клиент обращался
— никто не помог
— стало хуже
Следовательно, диагноза нет или он не правильный. Вы при таком раскладе запрещаете человеку вести самостоятельные поиски? А при какой граничной ситуации вы бы разрешили?
Вы переводите стрелки на неправильный диагноз, поставленный врачом, и забытые врачом перчатки.
Неправильный диагноз — задано проблематикой темы.
Это можно обсудить отдельно.
Отдельно (в отдельных темах) можно обсудить то, что будет офф-топиком для данной темы.
Я говорю о том, что терапевту легче поставить правильный диагноз самостоятельно.
А это более общий жизненный контекст. Терапевт — врач общей практики — в большинстве случаев не будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз". По каким мотивам — не очень интересно.
Полезнее терапевту метамоделировать высказывания пациента, чем их интегрировать.
Как потеряли тему, так и не нашли: обсуждаем с точки зрения клиента. Я вовсе не собираюсь давать какие бы то ни было советы врачам об их профессиональной деятельности.
Вы переходите с обсуждения особбенностей диагностики на негативные обобщения в адрес терапевтов и врачей общей практики.
Переход с более конкретного контекста в более общий — это необходимая часть любого познавательного алгоритма, а вовсе не какие-то типа эмоциональные проявления. Низкая квалификация и качество работы врачей общей практики — реалии жизни. К "медицинскому" прочтению исходной темы это имеет непосредственное отношение: раз врач общей практики не будет (не может, не хочет — без разницы) управлять в целом лечением клиента (интеграцией всех рекомендаций и информации от других специалистов), то ему придётся брать самому на себя эту ответственность.
Если нашёлся вдруг такой терапевт, который:
— внимательно осматривает и подробно опрашивает
— строит модель проблемы (диагноз), не следует примитивным шаблонам
— демонстрирует учитывание и утилизацию информации из других источников
...то и никакой проблемы нет, и у человека, которому посчастливилось такого врача встретить, никогда не возникнет вопрос а как мол оптимизировать мне своё лечение — и обсуждать нечего.
Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
Некий врач приписывает некоему пациенту амбиции, которые стоят впереди его желания выздороветь? Это серьёзный красный флаг — полное отсутствие эмпатии — таких врачей стоит избегать.
Вы начали вести речь о прочтении проблемы, аналогичной заданному автором поста, в медицинском контексте. Вводные такие:
— к нескольким специалистам клиент обращался
— никто не помог
— стало хуже
Следовательно, диагноза нет или он не правильный. Вы при таком раскладе запрещаете человеку вести самостоятельные поиски? А при какой граничной ситуации вы бы разрешили?
Вы переводите стрелки на неправильный диагноз, поставленный врачом, и забытые врачом перчатки.
Неправильный диагноз — задано проблематикой темы.
Это можно обсудить отдельно.
Отдельно (в отдельных темах) можно обсудить то, что будет офф-топиком для данной темы.
Я говорю о том, что терапевту легче поставить правильный диагноз самостоятельно.
А это более общий жизненный контекст. Терапевт — врач общей практики — в большинстве случаев не будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз". По каким мотивам — не очень интересно.
Полезнее терапевту метамоделировать высказывания пациента, чем их интегрировать.
Как потеряли тему, так и не нашли: обсуждаем с точки зрения клиента. Я вовсе не собираюсь давать какие бы то ни было советы врачам об их профессиональной деятельности.
Вы переходите с обсуждения особбенностей диагностики на негативные обобщения в адрес терапевтов и врачей общей практики.
Переход с более конкретного контекста в более общий — это необходимая часть любого познавательного алгоритма, а вовсе не какие-то типа эмоциональные проявления. Низкая квалификация и качество работы врачей общей практики — реалии жизни. К "медицинскому" прочтению исходной темы это имеет непосредственное отношение: раз врач общей практики не будет (не может, не хочет — без разницы) управлять в целом лечением клиента (интеграцией всех рекомендаций и информации от других специалистов), то ему придётся брать самому на себя эту ответственность.
Если нашёлся вдруг такой терапевт, который:
— внимательно осматривает и подробно опрашивает
— строит модель проблемы (диагноз), не следует примитивным шаблонам
— демонстрирует учитывание и утилизацию информации из других источников
...то и никакой проблемы нет, и у человека, которому посчастливилось такого врача встретить, никогда не возникнет вопрос а как мол оптимизировать мне своё лечение — и обсуждать нечего.
Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
Некий врач приписывает некоему пациенту амбиции, которые стоят впереди его желания выздороветь? Это серьёзный красный флаг — полное отсутствие эмпатии — таких врачей стоит избегать.
Исследования показали, что за две недели общения с чатботом Woebot у студентов, участвовавших в эксперименте, заметно снизился уровень беспокойства и стало меньше симптомов депрессии, пишет VentureBeat.
https://hightech.fm/2017/10/20/andrew-ng
https://hightech.fm/2017/10/20/andrew-ng
↩︎
metanymous
Американский Центр контроля заболеваний: грубые ошибки содержались в четверти всех анализов
https://ss69100.livejournal.com/3582308.html
https://ss69100.livejournal.com/3582308.html
Вводные такие:
— к нескольким специалистам клиент обращался
— никто не помог
— стало хуже
Следовательно, диагноза нет или он не правильный.
Пресуппозиция волшебной силы правильного диагноза. В клинической медицине правильный диагноз не означает, что есть возможность эффективного лечения. И неправильный диагноз не означает, что лечение будет неправильным.
— к нескольким специалистам клиент обращался
— никто не помог
— стало хуже
Следовательно, диагноза нет или он не правильный.
Пресуппозиция волшебной силы правильного диагноза. В клинической медицине правильный диагноз не означает, что есть возможность эффективного лечения. И неправильный диагноз не означает, что лечение будет неправильным.
Может ли случиться так, что стало хуже, а диагноз есть и он правильный?
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть, а стало хуже?
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть и становится лучше?
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть, а стало хуже?
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть и становится лучше?
Неправильный диагноз — задано проблематикой темы.
Не задано. Но можно рассмотреть, как один из вариантов.
Терапевт — врач общей практики — в большинстве случаев не будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз".
Однако "ресурсная" пресуппозиция для консультанта или самого пациента, оценивающих эффект лечения и выбирающих эффективного терапевиа или психотерапевта.
А психотерапевт - психолог общей практики обязательно будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз"?
"Полезнее терапевту метамоделировать высказывания пациента, чем их интегрировать.
Как потеряли тему, так и не нашли: обсуждаем с точки зрения клиента. Я вовсе не собираюсь давать какие бы то ни было советы врачам об их профессиональной деятельности."
Польза будет клиенту. А обсуждаем с точки зрения консультанта.
А советы можно и дать, вдруг врачи ими будут полльзоваться?
Не задано. Но можно рассмотреть, как один из вариантов.
Терапевт — врач общей практики — в большинстве случаев не будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз".
Однако "ресурсная" пресуппозиция для консультанта или самого пациента, оценивающих эффект лечения и выбирающих эффективного терапевиа или психотерапевта.
А психотерапевт - психолог общей практики обязательно будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз"?
"Полезнее терапевту метамоделировать высказывания пациента, чем их интегрировать.
Как потеряли тему, так и не нашли: обсуждаем с точки зрения клиента. Я вовсе не собираюсь давать какие бы то ни было советы врачам об их профессиональной деятельности."
Польза будет клиенту. А обсуждаем с точки зрения консультанта.
А советы можно и дать, вдруг врачи ими будут полльзоваться?
Низкая квалификация и качество работы врачей общей практики — реалии жизни. ...раз врач общей практики не будет (не может, не хочет — без разницы) управлять в целом лечением клиента (интеграцией всех рекомендаций и информации от других специалистов), то ему придётся брать самому на себя эту ответственность.
Выше вы рекомендуете врачу интегрировать диагнозы, предоставленные пациентом.
То есть психолог/психотерапевт, как высшее существо, может и должен метамоделировать жалобы пациента/клиента,
А несчастный терапевт или врач общей практики, который у вас заведомо обладает низкой квалификацией и работает некачественно, обязан интегрировать диагнозы, поставленные пациентом самому себе, и интегрировать предложенные пациентом же способы лечения.
А теперь вы вдруг переходите к тому, что терапевту или врачу общей практики все-таки нужно управлять в целом лечением клиента.
С этой целью от него желают получить интеграцию всех рекомендаций и информации от других специалистов. То есть опять ему отказываете в самостоятельном сборе информации и метамоделировании. Спасибо, что разрешили интегрировать информацию не только от пациента, но и от других специалистов.
"Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
Некий врач приписывает некоему пациенту амбиции, которые стоят впереди его желания выздороветь? Это серьёзный красный флаг — полное отсутствие эмпатии — таких врачей стоит избегать."
Интересно, что незамеченным осталось слово "врач", помещенное в скобки.
Разве не бывает так, что амбиции мешают кому бы то ни было выздоравливать, работать, коммуницировать?
Осознавать это - смертный грех для терапевта?
Между прочим, эмпатия - это осознанное сопереживание.
Выше вы рекомендуете врачу интегрировать диагнозы, предоставленные пациентом.
То есть психолог/психотерапевт, как высшее существо, может и должен метамоделировать жалобы пациента/клиента,
А несчастный терапевт или врач общей практики, который у вас заведомо обладает низкой квалификацией и работает некачественно, обязан интегрировать диагнозы, поставленные пациентом самому себе, и интегрировать предложенные пациентом же способы лечения.
А теперь вы вдруг переходите к тому, что терапевту или врачу общей практики все-таки нужно управлять в целом лечением клиента.
С этой целью от него желают получить интеграцию всех рекомендаций и информации от других специалистов. То есть опять ему отказываете в самостоятельном сборе информации и метамоделировании. Спасибо, что разрешили интегрировать информацию не только от пациента, но и от других специалистов.
"Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
Некий врач приписывает некоему пациенту амбиции, которые стоят впереди его желания выздороветь? Это серьёзный красный флаг — полное отсутствие эмпатии — таких врачей стоит избегать."
Интересно, что незамеченным осталось слово "врач", помещенное в скобки.
Разве не бывает так, что амбиции мешают кому бы то ни было выздоравливать, работать, коммуницировать?
Осознавать это - смертный грех для терапевта?
Между прочим, эмпатия - это осознанное сопереживание.
Пресуппозиция волшебной силы правильного диагноза. В клинической медицине правильный диагноз не означает, что есть возможность эффективного лечения.
Это можно легко себе представить.
И неправильный диагноз не означает, что лечение будет неправильным.
А вот это сложно себе представить. Напомню, у нас в обсуждении имеется:
— два контекста: психологический и медицинский
— три ролевые позиции: клиент, специалист, сторонний консультант
— три уровня срочности: экстренный, срочный, не срочный (может быть не известен клиенту или специалисту заранее)
Экстренное лечение "по симптомам" — представляется легко.
Срочное лечение — разве врач не должен на фоне симптоматического лечения искать диагноз?
Не срочное лечение — разве врач не должен, возможно перед началом лечения, искать диагноз?
Это можно легко себе представить.
И неправильный диагноз не означает, что лечение будет неправильным.
А вот это сложно себе представить. Напомню, у нас в обсуждении имеется:
— два контекста: психологический и медицинский
— три ролевые позиции: клиент, специалист, сторонний консультант
— три уровня срочности: экстренный, срочный, не срочный (может быть не известен клиенту или специалисту заранее)
Экстренное лечение "по симптомам" — представляется легко.
Срочное лечение — разве врач не должен на фоне симптоматического лечения искать диагноз?
Не срочное лечение — разве врач не должен, возможно перед началом лечения, искать диагноз?
Может ли случиться так, что стало хуже, а диагноз есть и он правильный?
Зависит от критериев "правильности". С точки зрения пациента, в идеале, диагноз должен давать хотя бы надежду на выздоровление.
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть, а стало хуже?
Например, при отсутствии лечения.
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть и становится лучше?
При наличии лечения.
Зависит от критериев "правильности". С точки зрения пациента, в идеале, диагноз должен давать хотя бы надежду на выздоровление.
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть, а стало хуже?
Например, при отсутствии лечения.
При каких (дополнительных) условиях правильный диагноз есть и становится лучше?
При наличии лечения.
Не задано. Но можно рассмотреть, как один из вариантов.
Если диагноз верный + лечение назначено и принимается + стало хуже — рассмотрим онтологию вариантов диагноза и прикинем возможные варианты поведения клиента:
— диагноз неизлечимый — для шанса на выздоровление пациенту надо строить сложную систему отстройки от медицины при сохранении возможности получения от неё всё ещё полезных ресурсов
— при наличных симптомах и данных диагностики возможно несколько диагнозов, включая менее благоприятные и более благоприятные — искать специалиста, который будет утилизировать весь накопленный "багаж" диагнозов и пытаться сменить диагноз на более благоприятный
— диагноз излечимый, врачи лечат, лучше не становится — сверить качество лечения по доступным источникам, если лечат не тем или не так — добиться эталонного лечения; если лечат как надо — работать над уточнением диагноза
— Терапевт — врач общей практики — в большинстве случаев не будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз".
— Однако "ресурсная" пресуппозиция для консультанта или самого пациента, оценивающих эффект лечения и выбирающих эффективного терапевта
А это просто в голову многим людям не приходит — что врач может ошибаться, быть разгилдьяем, разводить на бабки и т.д. — люди буквально загипнотизированы системой внушений о непогрешимости "человека в белом халате".
Ресурсность, без кавычек, пресуппозиций "о мире" определяется их точностью. Вы хотите поспорить с тем, что врач общей практики в местах типичного к ним доступа пациентов типично не занимается реальной установкой диагнозов?
или психотерапевта.
Не надо "или" — психотерапевты отдельно.
А психотерапевт - психолог общей практики
Медицина является некоей общей системой для специалистов всех профилей. Психология не является общей системой для психоконсультантов разных школ/подходов.
Поэтому, по поводу широты практикуемых школ metanymous расписал ниже — не более пары родственных школ.
Широта проблем, с которыми работает — это идёт в плюс в общем зачёте психологу-консультанту.
обязательно будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз"?
Психологи-консультанты не ставят диагнозы — опять нарушение границ рассмотрения разных контекстов.
Польза будет клиенту. А обсуждаем с точки зрения консультанта.
Обсуждаем в двух контекстах, трёх ролевых позициях, и трёх уровнях срочности. В пределе 18 позиций рассмотрения.
А советы можно и дать, вдруг врачи ими будут полльзоваться?
Советы кто угодно, включая врачей, может сам для себя "взять", если сочтёт полезным. Никакого требования того, чтобы советы были заранее и хорошо приспособлены для его профессиональной практики, в данной теме к материалам обсуждений не предъявляется. Базовый адресат — субъект (клиент), советы должны быть приспособлены для него.
Если диагноз верный + лечение назначено и принимается + стало хуже — рассмотрим онтологию вариантов диагноза и прикинем возможные варианты поведения клиента:
— диагноз неизлечимый — для шанса на выздоровление пациенту надо строить сложную систему отстройки от медицины при сохранении возможности получения от неё всё ещё полезных ресурсов
— при наличных симптомах и данных диагностики возможно несколько диагнозов, включая менее благоприятные и более благоприятные — искать специалиста, который будет утилизировать весь накопленный "багаж" диагнозов и пытаться сменить диагноз на более благоприятный
— диагноз излечимый, врачи лечат, лучше не становится — сверить качество лечения по доступным источникам, если лечат не тем или не так — добиться эталонного лечения; если лечат как надо — работать над уточнением диагноза
— Терапевт — врач общей практики — в большинстве случаев не будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз".
— Однако "ресурсная" пресуппозиция для консультанта или самого пациента, оценивающих эффект лечения и выбирающих эффективного терапевта
А это просто в голову многим людям не приходит — что врач может ошибаться, быть разгилдьяем, разводить на бабки и т.д. — люди буквально загипнотизированы системой внушений о непогрешимости "человека в белом халате".
Ресурсность, без кавычек, пресуппозиций "о мире" определяется их точностью. Вы хотите поспорить с тем, что врач общей практики в местах типичного к ним доступа пациентов типично не занимается реальной установкой диагнозов?
или психотерапевта.
Не надо "или" — психотерапевты отдельно.
А психотерапевт - психолог общей практики
Медицина является некоей общей системой для специалистов всех профилей. Психология не является общей системой для психоконсультантов разных школ/подходов.
Поэтому, по поводу широты практикуемых школ metanymous расписал ниже — не более пары родственных школ.
Широта проблем, с которыми работает — это идёт в плюс в общем зачёте психологу-консультанту.
обязательно будет по неким своим личным/служебным мотивам заниматься тем, что можно было бы назвать "ставить правильный диагноз"?
Психологи-консультанты не ставят диагнозы — опять нарушение границ рассмотрения разных контекстов.
Польза будет клиенту. А обсуждаем с точки зрения консультанта.
Обсуждаем в двух контекстах, трёх ролевых позициях, и трёх уровнях срочности. В пределе 18 позиций рассмотрения.
А советы можно и дать, вдруг врачи ими будут полльзоваться?
Советы кто угодно, включая врачей, может сам для себя "взять", если сочтёт полезным. Никакого требования того, чтобы советы были заранее и хорошо приспособлены для его профессиональной практики, в данной теме к материалам обсуждений не предъявляется. Базовый адресат — субъект (клиент), советы должны быть приспособлены для него.
Этот критерий работает, если вы ищете другого специалиста по своей специальности, в которой сами являетесь хорошим специалистом.
Это работает, если вы владеете познавательными алгоритмами. Можно формализовать алгоритм не для диалогов, а для вычленения (обработки, систематизации) информации из текстовых источников. Познавательный литобзор.
Тогда для того, чтобы немного разобраться во вкусе омлета, не надо становиться немножко несушкой — лозунг Метапрактика.
В противном случае на первый план выходит интересная пресуппозиция:
хотя бы минимально разобравшись в теме проблемы, вы тут же становитесь идеальным арбитром, способным судить,
А здесь другая контр-пресуппозиция: якобы алгоритмы извлечения полезной информации должны зависеть от темы этой информации.
1) какие вопросы являются ключевыми,
Вообще-то в НЛП придумали систему от полудесятка до пары десятков вопросов, которые являются ключевыми в независимости от темы обсуждения. В Метапрактике к этим вопросам доработываются вспомогательные инструменты извлечения и систематизации информации.
2) является ли мнение специалиста по ключевым вопросам ошибочным и/или шаблонным.
Является ли шаблонным — можно сказать наверняка. Является ли ошибочным — конечно, по косвенным признакам.
Зачем тогда нужен специалист? Лечите себя сами.
Пардон, но если специалист обижается на минимальное заглядывание в "чёрный ящик" его работы, то это как раз один из тех красных флажков.
Кстати, полным полно отдельных случаев излечения больными (не говорим уже про психологию) буквально самих себя — сами прочитали передовые статьи, сами сдали анализы, сами назначили диагноз, сами заказали лечение, сами его выполнили, сами подтвердили повторными анализами.
Отсутствие квалифицированных медицинских специалистов для решения минимально сложных или не стандартных проблем — это не какая-то особенная невезуха, а повседневная реальность в любом городе.
Между двумя этими полярностями — слепо верить врачам и надеяться на удачу vs полностью заниматься самостоятельным лечением — есть сколько угодно промежуточных градаций.
— он может раскрыть ВСЕ релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
— Это не критерий качественной диагностики и лечения. Или это невыполнимый критерий.
С моего опыта — очень даже критерий. Кстати, вот за этим он/специалист и нужен — знать больше, чем пациент. Если он не демонстрирует этого знания, то мы что, телепатически должны его выяснить? Или заведомо предполагать предельную добросовестность и компетентность врача? Так это же самоубийство, не говоря о том, что попросту наивно-идеалистический взгляд.
Выше вы рекомендуете врачу интегрировать диагнозы, предоставленные пациентом.
Контекст медицины. Нет, я рекомендую это делать субъекту (пациенту). Просто чтобы по незнанию не упустить чего-то важное. Плюс здесь оптимистичная (по отношению к системе здравоохранения) пресуппозиция, что даже наугад выбранный врач даст информацию в среднем более высокого качества, чем поиск в Гугле. Плюс слова врача работают как внушение, которое желательно утилизировать.
То есть психолог/психотерапевт, как высшее существо, может и должен метамоделировать жалобы пациента/клиента,
Переходим в контекст психологии. Нет, психолог-консультант, даже если он не более чем "крепкий середнячок", обязан метамоделировать жалобы клиента. С "пациентами" психологи-консультанты не работают — а если работают, то под надзором врачей — в таком случае их обязанности задаются должностной инструкцией и договорённостями с коллегами.
А несчастный терапевт или врач общей практики
Переходим в контекст медицины.
который у вас заведомо обладает низкой квалификацией и работает некачественно
И у нас, и у вас — вообще практически везде скорее будет обладать низкой квалификацией и работать некачественно. Потому что ему надо слишком быстро обслужить большое количество людей, которых надо "в среднем" вылечить. Это если максимально узко взглянуть на его работу — оставив за скобками вопросы образования, возможности проф. развития и мотивацию.
Это работает, если вы владеете познавательными алгоритмами. Можно формализовать алгоритм не для диалогов, а для вычленения (обработки, систематизации) информации из текстовых источников. Познавательный литобзор.
Тогда для того, чтобы немного разобраться во вкусе омлета, не надо становиться немножко несушкой — лозунг Метапрактика.
В противном случае на первый план выходит интересная пресуппозиция:
хотя бы минимально разобравшись в теме проблемы, вы тут же становитесь идеальным арбитром, способным судить,
А здесь другая контр-пресуппозиция: якобы алгоритмы извлечения полезной информации должны зависеть от темы этой информации.
1) какие вопросы являются ключевыми,
Вообще-то в НЛП придумали систему от полудесятка до пары десятков вопросов, которые являются ключевыми в независимости от темы обсуждения. В Метапрактике к этим вопросам доработываются вспомогательные инструменты извлечения и систематизации информации.
2) является ли мнение специалиста по ключевым вопросам ошибочным и/или шаблонным.
Является ли шаблонным — можно сказать наверняка. Является ли ошибочным — конечно, по косвенным признакам.
Зачем тогда нужен специалист? Лечите себя сами.
Пардон, но если специалист обижается на минимальное заглядывание в "чёрный ящик" его работы, то это как раз один из тех красных флажков.
Кстати, полным полно отдельных случаев излечения больными (не говорим уже про психологию) буквально самих себя — сами прочитали передовые статьи, сами сдали анализы, сами назначили диагноз, сами заказали лечение, сами его выполнили, сами подтвердили повторными анализами.
Отсутствие квалифицированных медицинских специалистов для решения минимально сложных или не стандартных проблем — это не какая-то особенная невезуха, а повседневная реальность в любом городе.
Между двумя этими полярностями — слепо верить врачам и надеяться на удачу vs полностью заниматься самостоятельным лечением — есть сколько угодно промежуточных градаций.
— он может раскрыть ВСЕ релевантные механизмы паталогии и выздоровления подробней.
— Это не критерий качественной диагностики и лечения. Или это невыполнимый критерий.
С моего опыта — очень даже критерий. Кстати, вот за этим он/специалист и нужен — знать больше, чем пациент. Если он не демонстрирует этого знания, то мы что, телепатически должны его выяснить? Или заведомо предполагать предельную добросовестность и компетентность врача? Так это же самоубийство, не говоря о том, что попросту наивно-идеалистический взгляд.
Выше вы рекомендуете врачу интегрировать диагнозы, предоставленные пациентом.
Контекст медицины. Нет, я рекомендую это делать субъекту (пациенту). Просто чтобы по незнанию не упустить чего-то важное. Плюс здесь оптимистичная (по отношению к системе здравоохранения) пресуппозиция, что даже наугад выбранный врач даст информацию в среднем более высокого качества, чем поиск в Гугле. Плюс слова врача работают как внушение, которое желательно утилизировать.
То есть психолог/психотерапевт, как высшее существо, может и должен метамоделировать жалобы пациента/клиента,
Переходим в контекст психологии. Нет, психолог-консультант, даже если он не более чем "крепкий середнячок", обязан метамоделировать жалобы клиента. С "пациентами" психологи-консультанты не работают — а если работают, то под надзором врачей — в таком случае их обязанности задаются должностной инструкцией и договорённостями с коллегами.
А несчастный терапевт или врач общей практики
Переходим в контекст медицины.
который у вас заведомо обладает низкой квалификацией и работает некачественно
И у нас, и у вас — вообще практически везде скорее будет обладать низкой квалификацией и работать некачественно. Потому что ему надо слишком быстро обслужить большое количество людей, которых надо "в среднем" вылечить. Это если максимально узко взглянуть на его работу — оставив за скобками вопросы образования, возможности проф. развития и мотивацию.
обязан интегрировать диагнозы, поставленные пациентом самому себе, и интегрировать предложенные пациентом же способы лечения
Смотрит с точки зрения клиента.
Прикинем онтологию врачей, на основе которой пациент может ожидать, что он будет интегрировать противоречащие диагнозы и т.п.:
(1) Совсем "деревянный" — действует по шаблону, осмотр не внимательный, опрос поверхностный — ну, сэкономили себе немного времени в самодиагностике на основе информации из Гугла, где все эти шаблоны диагнозов на первой странице нашлись бы — может быть болезнь тоже "шаблонная" и не требуется дальнейших разбирательств. Это случай тривиальный и не подходит под данную тему.
(2) Более-менее заинтересованный, но нет времени или не хватает знаний (требуется разбираться со смежными системами/органами, выходящими за специализацию) точно поставить диагноз. Стоит "выгрузить" врачу все накопленные гипотезы, данные анализов и т.д. и послушать, что скажет — мнение обязательно учесть/утилизировать для дальнейшей диагностики (и, возможно, лечения).
(3) Очень заинтересованный, готов разбираться в смежных направлениях, внимательный осмотр и опрос, и т.д. Аналогично предыдущему пункту с поправкой на то, что, можно надеяться, планы дальнейшей диагностики и приоритеты анализов врач распишет сам.
А теперь вы вдруг переходите к тому, что терапевту или врачу общей практики все-таки нужно управлять в целом лечением клиента.
Опять смешались контексты.
"Психологу-консультанту надо (= он обязан по своей профессии) что-то делать..." — так мы говорить на территории данной темы данного сообщества имеем полное право — а если кто-то начнёт в этом сомневаться, на любой уровень "вглубь" можем раскрыть тему.
Но, строго говоря, мы и этого не делаем. Мы обсуждаем советы для обывателя.
"Врачу надо (= он обязан по своей профессии) что-то делать..." — так мы сказать не можем, поскольку не хотим лезть в чужой профессиональный контекст со всеми вытекающими.
Но, мы можем и тут давать советы для обывателя, указывая на общие факторы, в связи с которыми такие советы вырабатывать обывателю не только разрешено, но и необходимо, если он собирается жить долго и здорОво.
Никакого "вдруг перехода" не было — было декодерное обозначение того, что типичный терапевт общей практики в местах типичного приёма граждан не будет "управлять в целом лечением" и т.д. Если вы сами считаете возможным со своей профессиональной позиции выдавать своим коллегам-врачам, заглянувшим к нам на огонёк, некие рекомендации — так сами это и сделайте, чего от меня-то требовать? Я простой обыватель — потенциальный пациент.
С этой целью от него желают получить интеграцию всех рекомендаций и информации от других специалистов.
Медицинский контекст. Смотрим с первой позиции. Клиент не может не хотеть получить интеграцию информации от других специалистов от некоего одного. Так как все врачи для него "одинаково полезны".
Если они начинают выдавать противоречащую информацию, у неподготовленного пациента ээ буквально сносит крышу — от чрезмерной фрустрации, особенно на фоне драматических симптомов, он может решить буквально лечь на диван и перестать шевелиться в направлении улучшения своего здоровья.
Поэтому выдачей ресурсных (т.е. соответствующих наблюдаемой действительности + с ноткой оптимизма) пресуппозиций о врачебной помощи + прикидыванием вариантов ситуаций и возможных вариантов поведения мы сами для себя (для таких же обывателей) заранее "стелим соломку" там, где будет больно падать.
Смотрим со второй позиции. К терапевту пришёл на приём клиент, у которого на руках куча анализов и предписаний от других специалистов, в изрядной мере взаимно-противоречивых. А с этой позиции мы и не смотрим — с этой позиции вы сами можете рассмотреть ситуацию и написать свои рекомендации для специалистов. А мы их будем иметь право покритиковать/обсудить со своей обывательской точки зрения.
То есть опять ему отказываете в самостоятельном сборе информации и метамоделировании. Спасибо, что разрешили интегрировать информацию не только от пациента, но и от других специалистов.
Вы не верно истолковали адресатов моих реплик — это же не форум врачей. Никаких советов врачам я не давал и не собираюсь.
Смотрит с точки зрения клиента.
Прикинем онтологию врачей, на основе которой пациент может ожидать, что он будет интегрировать противоречащие диагнозы и т.п.:
(1) Совсем "деревянный" — действует по шаблону, осмотр не внимательный, опрос поверхностный — ну, сэкономили себе немного времени в самодиагностике на основе информации из Гугла, где все эти шаблоны диагнозов на первой странице нашлись бы — может быть болезнь тоже "шаблонная" и не требуется дальнейших разбирательств. Это случай тривиальный и не подходит под данную тему.
(2) Более-менее заинтересованный, но нет времени или не хватает знаний (требуется разбираться со смежными системами/органами, выходящими за специализацию) точно поставить диагноз. Стоит "выгрузить" врачу все накопленные гипотезы, данные анализов и т.д. и послушать, что скажет — мнение обязательно учесть/утилизировать для дальнейшей диагностики (и, возможно, лечения).
(3) Очень заинтересованный, готов разбираться в смежных направлениях, внимательный осмотр и опрос, и т.д. Аналогично предыдущему пункту с поправкой на то, что, можно надеяться, планы дальнейшей диагностики и приоритеты анализов врач распишет сам.
А теперь вы вдруг переходите к тому, что терапевту или врачу общей практики все-таки нужно управлять в целом лечением клиента.
Опять смешались контексты.
"Психологу-консультанту надо (= он обязан по своей профессии) что-то делать..." — так мы говорить на территории данной темы данного сообщества имеем полное право — а если кто-то начнёт в этом сомневаться, на любой уровень "вглубь" можем раскрыть тему.
Но, строго говоря, мы и этого не делаем. Мы обсуждаем советы для обывателя.
"Врачу надо (= он обязан по своей профессии) что-то делать..." — так мы сказать не можем, поскольку не хотим лезть в чужой профессиональный контекст со всеми вытекающими.
Но, мы можем и тут давать советы для обывателя, указывая на общие факторы, в связи с которыми такие советы вырабатывать обывателю не только разрешено, но и необходимо, если он собирается жить долго и здорОво.
Никакого "вдруг перехода" не было — было декодерное обозначение того, что типичный терапевт общей практики в местах типичного приёма граждан не будет "управлять в целом лечением" и т.д. Если вы сами считаете возможным со своей профессиональной позиции выдавать своим коллегам-врачам, заглянувшим к нам на огонёк, некие рекомендации — так сами это и сделайте, чего от меня-то требовать? Я простой обыватель — потенциальный пациент.
С этой целью от него желают получить интеграцию всех рекомендаций и информации от других специалистов.
Медицинский контекст. Смотрим с первой позиции. Клиент не может не хотеть получить интеграцию информации от других специалистов от некоего одного. Так как все врачи для него "одинаково полезны".
Если они начинают выдавать противоречащую информацию, у неподготовленного пациента ээ буквально сносит крышу — от чрезмерной фрустрации, особенно на фоне драматических симптомов, он может решить буквально лечь на диван и перестать шевелиться в направлении улучшения своего здоровья.
Поэтому выдачей ресурсных (т.е. соответствующих наблюдаемой действительности + с ноткой оптимизма) пресуппозиций о врачебной помощи + прикидыванием вариантов ситуаций и возможных вариантов поведения мы сами для себя (для таких же обывателей) заранее "стелим соломку" там, где будет больно падать.
Смотрим со второй позиции. К терапевту пришёл на приём клиент, у которого на руках куча анализов и предписаний от других специалистов, в изрядной мере взаимно-противоречивых. А с этой позиции мы и не смотрим — с этой позиции вы сами можете рассмотреть ситуацию и написать свои рекомендации для специалистов. А мы их будем иметь право покритиковать/обсудить со своей обывательской точки зрения.
То есть опять ему отказываете в самостоятельном сборе информации и метамоделировании. Спасибо, что разрешили интегрировать информацию не только от пациента, но и от других специалистов.
Вы не верно истолковали адресатов моих реплик — это же не форум врачей. Никаких советов врачам я не давал и не собираюсь.
— Предлагаю еще одну тему: амбиции (пациента и врача) как фактор риска неверного диагноза.
— Некий врач приписывает некоему пациенту амбиции, которые стоят впереди его желания выздороветь? Это серьёзный красный флаг — полное отсутствие эмпатии — таких врачей стоит избегать.
— Интересно, что незамеченным осталось слово "врач", помещенное в скобки.
Амбиции врача мешают верному диагнозу — не интересно, т.к. тривиально — вы хотите что-то новое добавить ко всем вышеназванным критериям определения хорошего врача?
Разве не бывает так, что амбиции мешают кому бы то ни было выздоравливать, работать, коммуницировать?
Итак, медицинский контекст. Смотрим с первой позиции. Пациент мучается со своей болезнью. И тут ему приходит в голову мысль — "а не мешают ли мне мои амбиции?". Или, смотрим с третьей позиции — некий заинтересованный в выздоровлении субъекта человек, смотря на него со стороны, замечает, что ему мешают "амбиции" в выздоровлении... Нет, оба случая сложно себе представить. На что эти амбиции похожи? Это точно какой-то отдельный кейс, который имеет смысл рассматривать?
Осознавать это - смертный грех для терапевта?
Грехи терапевтов пусть расписывают их супервизоры. С точки зрения пациента тот врач хороший, который "утилизирует" его мотивацию. А не борется с ней.
Между прочим, эмпатия - это осознанное сопереживание.
Эмпатия — это нечто (некая форма "отражения"), не являющаяся "сочувствием".
— Некий врач приписывает некоему пациенту амбиции, которые стоят впереди его желания выздороветь? Это серьёзный красный флаг — полное отсутствие эмпатии — таких врачей стоит избегать.
— Интересно, что незамеченным осталось слово "врач", помещенное в скобки.
Амбиции врача мешают верному диагнозу — не интересно, т.к. тривиально — вы хотите что-то новое добавить ко всем вышеназванным критериям определения хорошего врача?
Разве не бывает так, что амбиции мешают кому бы то ни было выздоравливать, работать, коммуницировать?
Итак, медицинский контекст. Смотрим с первой позиции. Пациент мучается со своей болезнью. И тут ему приходит в голову мысль — "а не мешают ли мне мои амбиции?". Или, смотрим с третьей позиции — некий заинтересованный в выздоровлении субъекта человек, смотря на него со стороны, замечает, что ему мешают "амбиции" в выздоровлении... Нет, оба случая сложно себе представить. На что эти амбиции похожи? Это точно какой-то отдельный кейс, который имеет смысл рассматривать?
Осознавать это - смертный грех для терапевта?
Грехи терапевтов пусть расписывают их супервизоры. С точки зрения пациента тот врач хороший, который "утилизирует" его мотивацию. А не борется с ней.
Между прочим, эмпатия - это осознанное сопереживание.
Эмпатия — это нечто (некая форма "отражения"), не являющаяся "сочувствием".
прошу прощения, проглядел вопросы.
а)официальный диагноз есть
б)вынуждена рассматривать. обратилась. проходит клиническое лечение в больничке. но на горизонте все равно выборы психотерапевта.
а)официальный диагноз есть
б)вынуждена рассматривать. обратилась. проходит клиническое лечение в больничке. но на горизонте все равно выборы психотерапевта.
Подведу промежуточные итоги. Пациент обычный без навыков, поэтому только самые простые
1. Обязательные критерии:
- Наличие плана лечения + с промежуточными этапами, когда станет лучше + способность объяснить диагноз и механизм излечения.
- Умеренно позитивный прогноз в обозримом времени
2. Плюсы
- Хорошие рекомендации от знакомых
- Общее впечатление от общения с психотерапевтом - "я ее/ его откуда-то знаю" (хотя знакомство только состоялось).
- Разговор происходит в форме постоянного диалога с соотношением примерно 50 на 50% времени. Сюда же навереное: тратит время на опрос - постановку диагноза и обратную связь.
3. Стоп-слова
Отсеиваем тренеров, авторов авторских тренингов развития, специалистов о которых известно только принадлежность к ассоциации, специалистов по-всем направлениям, узких моно-спецов и спецов лечебных учреждений.
4. Вспомогательное:
- чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду:
1. Обязательные критерии:
- Наличие плана лечения + с промежуточными этапами, когда станет лучше + способность объяснить диагноз и механизм излечения.
- Умеренно позитивный прогноз в обозримом времени
2. Плюсы
- Хорошие рекомендации от знакомых
- Общее впечатление от общения с психотерапевтом - "я ее/ его откуда-то знаю" (хотя знакомство только состоялось).
- Разговор происходит в форме постоянного диалога с соотношением примерно 50 на 50% времени. Сюда же навереное: тратит время на опрос - постановку диагноза и обратную связь.
3. Стоп-слова
Отсеиваем тренеров, авторов авторских тренингов развития, специалистов о которых известно только принадлежность к ассоциации, специалистов по-всем направлениям, узких моно-спецов и спецов лечебных учреждений.
4. Вспомогательное:
- чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду:
В целом набор принятых критериев выглядит хорошо.
Стало понятно, что вы набираете инфу под конкретного человека с конкретным диагнозом. Не будет ли секретом озвучить диагноз.
Стало понятно, что вы набираете инфу под конкретного человека с конкретным диагнозом. Не будет ли секретом озвучить диагноз.
Понял. Спасибо.
Тогда, сразу вслед за критерием дежавю добавляется такой критерий. С планами или без планов на лечение, - терапевт должен иметь ресурс ситуационно/ минутно "прерывать":
--депрессивное состояние
--д. настроение
--д. эмоцию с неким специальным содержанием
--и т.п.
...как если бы у терапевта была бы кнопка выкл. на все эти дела.
Тогда, сразу вслед за критерием дежавю добавляется такой критерий. С планами или без планов на лечение, - терапевт должен иметь ресурс ситуационно/ минутно "прерывать":
--депрессивное состояние
--д. настроение
--д. эмоцию с неким специальным содержанием
--и т.п.
...как если бы у терапевта была бы кнопка выкл. на все эти дела.
Хорошо. 1. Можно ли это понять заранее? 2. Как это будет проявляться? Клиент отмечает что улыбается / незаметно для себя улыбается? Клиенту испытывает сложности с объяснением проблемы: типа вроде все нормально а чо пришол? (Это я пытаюсь интроспективно найти аналоги в своём опыте). может что-то ещё указывать на прерывание ?
Ну, заранее позвонить и попросить немного поговорить.
Поговорить по скайпу.
Попросить об ознакомительной встрече.
Пациент вдруг чувствует пусть и минутное, но облегчение. Типа, проблема куда-то отступила.
Например, когда у меня была тяжелая приличная депрессия, меня вытащил на разговор один психиатр. Я, проклиная его - так мне было плохо, приехал в кабинет. И вот, он зашел и стал обсуждать чисто технический вопрос о некоей разработке. Я тупо слушал его минуть пять, и вдруг, - вдруг я почувствовал некий просвет. На некоторое время депрессия куда-то делась. Нет, я не выздоровел. Мне было в целом, всё ещё неважно, но д. куда-то делась. Потом, она вернулась. Потом снова отступила. И так всю беседу. Этот психиатр сам того не зная(!), нечаянно включал и выключал мою депрессию!
Поговорить по скайпу.
Попросить об ознакомительной встрече.
Пациент вдруг чувствует пусть и минутное, но облегчение. Типа, проблема куда-то отступила.
Например, когда у меня была тяжелая приличная депрессия, меня вытащил на разговор один психиатр. Я, проклиная его - так мне было плохо, приехал в кабинет. И вот, он зашел и стал обсуждать чисто технический вопрос о некоей разработке. Я тупо слушал его минуть пять, и вдруг, - вдруг я почувствовал некий просвет. На некоторое время депрессия куда-то делась. Нет, я не выздоровел. Мне было в целом, всё ещё неважно, но д. куда-то делась. Потом, она вернулась. Потом снова отступила. И так всю беседу. Этот психиатр сам того не зная(!), нечаянно включал и выключал мою депрессию!
Не согласен, пациент не обязан уведомлять психолога о диагнозах, поставленных другими психологами. Пациент свободен умалчивать.
Лечение у двух психологов одновременно классиками терапии в один голос описывается как какой-то ужас ужас.
На современный взгляд в этом нет ничего особенного.
Лечение у двух психологов одновременно классиками терапии в один голос описывается как какой-то ужас ужас.
На современный взгляд в этом нет ничего особенного.
Так тут речь о медицинском лечении депрессии. Разве психологу-консультанту не интересно будет знать, например, о назначении и приёме препаратов (которые значимо будут влиять на состояние сознания)?
Психолог обязан в начале консультирования задать контрольный вопрос о том, какие лекарства субъект принимает.
That’s it. I’m done. It’s time for me to say goodbye.
http://www.scottdmiller.com/feedback-informed-treatment-fit/thats-it-im-done-its-time-for-me-to-say-goodbye/
http://www.scottdmiller.com/feedback-informed-treatment-fit/thats-it-im-done-its-time-for-me-to-say-goodbye/
Do all therapists do that when saying goodbye? A study of commonalities in termination behaviors
https://www.researchgate.net/publication/314269329_Do_all_therapists_do_that_when_saying_goodbye_A_study_of_commonalities_in_termination_behaviors
https://www.researchgate.net/publication/314269329_Do_all_therapists_do_that_when_saying_goodbye_A_study_of_commonalities_in_termination_behaviors
Becoming a more effective therapist: Three evidence-based clues from research on the field’s most effective practitioners
http://www.scottdmiller.com/feedback-informed-treatment-fit/becoming-a-more-effective-therapist-three-evidence-based-clues-from-research-on-the-fields-most-effective-practitioners/
http://www.scottdmiller.com/feedback-informed-treatment-fit/becoming-a-more-effective-therapist-three-evidence-based-clues-from-research-on-the-fields-most-effective-practitioners/