Можно ли вылечить дискалькулию?

У людей, страдающих дискалькулией, этот участок мозга недостаточно активен и меньше по объему.

---

Так а что нам эту псевдонауку обсуждать? Вы уже как-то кратко резюмировали подобные умопостроения:

---

Я считаю теорию о "клетке бабушки" туфтой. Из общих соображений не может быть ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫХ НЕЙРОНОВ, КОТОРЫЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА:

---

--абстрактные понятия

---

--конкретные достопримечательности

---

--отдельных людей

---

--в том числе и собственную бабушку

---

...и на абстрактном, и на конкретном полюсе различение требует активизации многих систем дифференцировок, за которые должны и отвечают многие многие нейроны. А что же нейрон Бабушки или Мерилин Монро? А это дешевый трюк экспериментаторов.

---

http://metapractice.livejournal.com/269871.html?thread=5996335#t5996335

--У людей, страдающих дискалькулией, этот участок мозга недостаточно активен и меньше по объему.

---

--Так а что нам эту псевдонауку обсуждать? Вы уже как-то кратко резюмировали подобные умопостроения:...

---

Мы собираемся обсуждать не эту вот науку или псевдонауку:

---

Исходя из этих данных, логично предположить, что дискалькулия, возможно, является результатом каких-то нарушений (врожденных или приобретенных) в работе внутритеменной борозды или других компонентов «арифметической нейронной сети». Исследования подтвердили это предположение. Выяснилось, что у детей, страдающих дискалькулией, при решении арифметических задач внутритеменная борозда работает менее активно, а объем серого вещества в этом отделе мозга у них меньше, чем у сверстников, не испытывающих трудностей с арифметикой. Кроме того, оказалось, что при дискалькулии в среднем слабее развиты нейронные связи между веретеновидной извилиной и теменными долями. Это, очевидно, должно создавать трудности при сопоставлении символов, обозначающих числа, с их величинами.

---

http://elementy.ru/news?newsid=431589

---

У солдатов ветеранов вьетнамской войны... первое откуда, собственно говоря, появились, идеи о том, что органическая эээ патология, органические последствия... у них был высохший гиппокамп. Это невероятно, потому что это орган, который хранит наш опыт. Т.е. они, если имели страх, то это всегда был только страх. Он никогда не имел отклика в виде успокоения этого органа, который владеет опытом. Сегодня есть методы, разрешающая способность которых такова, что можно квалифицировать уровень травматизации этого человека. Ну, и конечно, никто не отменяет хорошего специалиста в области психологии, который оценивает поведение, социальную адаптацию, какова поддержка, какие ресурсы на этот момент есть у человека. Все люди разные. И есть те, кто попадут в ПТС и те кто не попадет туда, потому что они просто крепче от своей природы. Как в любой популяции.

---

http://www.youtube.com/watch?v=yhE-kOgF5bU&feature=related

---

И в одном, и в другом случае нечто "высыхает" в мозгу и это нечто "высыхающее" становится исходной и, фактически, нерешабельной последующей задачей для психотерапевта. И для определения степени "усохнутости" может быть даже привлечен современный томограф. Но, только все эти "усохнутости" не есть предмет психотерпапии.

---

А что же является "предметом психотерпии"? Вот, я специально подобрал пример Валентина Дикуля. Я него был сломан позвоночник. И спинной мозг необратимо поврежден. С точки зрения томографической медицины его случай безнадежный. Отползите, гражданин, в сторону и не мешайте другим. Но он пять лет ВЕРИЛ ЧТО ДВИЖЕНИЯ ВОССТАНОВЯТСЯ. ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ СВОЕЙ ВЕРЫ ОН ДЕЛАЛ УПРАЖНЕНИЯ, потому что мало кто из людей может поддерживать/фокусировать свою веру без некоего вспомогательного интерфейса. Ну, и конечно, сами упражнения приносили определенную пользу.

---

Кстати, Милтон Эриксон ДВАЖДЫ продемонстрировал свою способность фокусировать свою веру (а точнее - намерение) на ресурсах жизнедеятельности. Один раз - только дожить до утра. Второй раз, чтобы за пару лет восстановить свою способность к движению (здесь мы не берем его плавание на байдарке на несколько тысяч километров да и всю его жизнь).

---

Через пять лет после травмы

---

http://metapractice.livejournal.com/294307.html

---

Так вот. Нужно обследовать на томографе состояние нервной системы больных субъектов? Нужно. Но, являются ли данные такого обследования тем, чем РУКОВОДСТВУЕТСЯ ПСИХОТЕРАПЕВТ? НЕТ - НИКОГДА НЕТ.

---

А вот, чем психотерапевт ДОЛЖЕН РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ - ЭТО МЫ И СОБИРАЕМСЯ РАЗБИРАТЬ. Но, это точно не то, о чем говорит "пропрезидентская" Алла Радченко.

Кстати, если "перевернуть логику":

---

--у Аллы Радченко субъекты с ПТС имеют усохший гиппокапм

---

--а вот, у лондонский таксистов, вынужденных ориентироваться в кривой планировке Лондона, гиппокамп "жирный и сочный"

---

...вывод Аллы - ПТС "сушит" гиппокамп. Вывод нормального психотерапевта совсем другой - ПТС социально и физически обездвиживает субъекта, а от этого его гиппокапм м.б. высыхает.

---

И две морали:

---

--мораль Аллы Радченко - против "высохшевшего" гиппокапма не попреешь

---

--мораль нормаль нормального психотерапевта - ПЕРЕД ВАШИМИ ГЛАЗАМИ ВСЕ ВРЕМЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНТЕРФЕЙСНЫЙ ОБРАЗ СУБЪЕКТА, КОТОРЫЙ УЖЕ СПРАВИЛСЯ СО СВОИМИ ПРОБЛЕМАМИ. Какими они бы не были.

---

Вот, поэтому, мы будем: связывать три темы:

---

Скрипач не нужен

---

http://metapractice.livejournal.com/294307.html

---

Эффективность ... психотерапии (19) Через пять лет после травмы...

---

http://metapractice.livejournal.com/294307.html

---

Эффективность ... психотерапии (20) Можно ли вылечить дискалькулию?

---

http://metapractice.livejournal.com/294631.html

---

...и еще несколько зачетных интервью А. Радченко на ютюбе, в которых она выписала приговор и эриксонианской терапии, и нелперской - да психотерапии вообще. Будем связывать эти темы и постепенно разбираться что же есть предмет психотерапии вообще, и что есть предмет э-психотерапии. И нелперской - отдельно.

Также имеются доказательства, что гиппокамп играет роль в поиске кратчайших путей между уже хорошо известными местами. К примеру, таксистам из Лондона необходимо знать большое количество мест и наиболее коротких путей между ними.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппокамп_(часть_мозга)

---

http://www.diskomforta.net/?p=166

Что же касается дискалькулии, то лечится она обыкновенной "нелперской" визуализацией. Той, которая требуется для грамотного писания и прочее.

Так вот именно. Вы в этой теме предполагаете обсуждение того как делать терапию именно ВОПРЕКИ "научному" фону негативных пресуппозиций и кривых моделей, или просто напомнить лишний раз что на нём фокусироваться не надо?

Удивительно, чего только не делает гипноз, если гипнотизер знает, как

---

себя вести в каждом отдельном случае. К нам часто направляют пациентов, с

---

проблемами которых якобы "невозможно" справиться. У одного из наших

---

пациентов было неврологическое повреждение, из-за которого он плохо ходил.

---

Тогда мы уже не занимались частной практикой, и поэтому отослали его к

---

одному из наших студентов, Дэвиду Гордону. Явившись на первый сеанс, этот

---

пациент притащил целую кучу рентгеновских снимков и справок,

---

"подтверждающих", что он не способен нормально ходить. Он приковылял на

---

костылях, сел и стал показывать Дэвиду все эти справки. Дэвид немного

---

поговорил с ним и отпустил его.

---

Когда этот пациент пришел в следующий раз, Дэвид уже вспомнил одну

---

штуку, которая у меня хорошо получалась, и решил попытаться сделать то же

---

самое. Он рассказал этому человеку историю о взаимозаменяемости полушарий

---

головного мозга. Наверное, вы читали когда-нибудь журналы по неврологии; в

---

них встречаются самые удачные метафоры из всех, какие я вообще видел. Все

---

науки являются метафорами. Взаимозаменяемость полушарий означает, что одно

---

полушарие способно взять на себя функции второго. Доказано, что это

---

действительно происходит. Если ребенок уже научился говорить, но в возрасте

---

четырех лет ему по какой-либо причине приходится удалить то полушарие

---

головного мозга, которое отвечает за речевые функции, он может снова

---

обучиться языку с помощью другого полушария мозга, даже если это полушарие

---

не предназначено природой для осуществления речевых функций. Если повреждена

---

та часть вашего мозга, которая отвечает за движение указательного пальца, то

---

вы можете обучиться этому движению снова с помощью другого полушария

---

головного мозга. В общем, это и называется взаимозаменяемостью, или

---

пластичностью, головного мозга.

---

Дэвид ввел этого человека в состояние транса и объяснил ему, как

---

образуются новые связи между нервными центрами, как используются другие

---

связи для восстановления функций, утраченных в результате несчастного

---

случая. Он рассказал ему об исследованиях, которые показали, что 90%

---

возможностей головного мозга не используются. Насколько я знаю, все это

---

абсолютная чушь и вранье, - но зато он умел хорошо рассказывать. А поскольку

---

научные документы подтвердили, что все эти враки - чистейшая правда, то

---

Дэвид обильно ссылался на различные журнальные статьи, пока этот тип сидел и

---

слушал его в состоянии транса.

---

Но за объяснениями и рассказами о пластичности центральной нервной

---

системы Дэвид начал развивать метафоры более общего характера - о том, как

---

находить новые улицы, если вы едете по городу и видите, что все знакомые вам

---

пути перекрыты на ремонт. Затем Дэвид дал прямые указания подсознанию этого

---

клиента "создать новую обмотку": "Выясните, где именно произошло

---

повреждение, и проверьте примыкающие к этой области нервные окончания,

---

свободные от исполнения каких-либо функций, либо способные принять на себя

---

эту функцию без ущерба для других, и восстановите функцию поврежденной

---

области мозга до полного завершения этого процесса".

---

Не знаю, развил ли этот человек новые связи в своем мозгу или не развил,

---

но только после этого сеанса он встал и пошел вполне нормально. На

---

наукообразные аргументы, представленные Дэвидом, последовала логическая

---

реакция пациента, заключавшаяся в тех самых изменениях, которые были ему

---

необходимы для того, чтобы ходить нормально. Каковы бы ни были

---

действительные причины происшедшего, но такая научная метафора повлекла за

---

собой естественную реакцию - встать и пойти. Таково мое представление обо

---

всем, что я делаю. Мы достигали успеха, применяя такой же метод и для

---

лечения других пациентов, у которых были такие стандартные, с медицинской

---

точки зрения, неврологические явления, как инсульт или травма.

---

Мужчина: Значит ли это, что вера в излечение может все?

---

Не думаю. Не знаю. А неврология может все? Вы хотите, чтобы я ответил

---

вам, что есть причина. Я не знаю. Проповедники веры в чудесное исцеление

---

создают контекст, в котором логической реакцией является изменение

---

состояния, и это им удается лучше, чем большинству психотерапевтов! Им это

---

удается лучше, чем большинству наших студентов, потому что они сами убеждены

---

в том, что говорят, и вследствие этого точнее соответствуют желаниям своих

---

пациентов.

---

http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html

Тут дело в ролях. Одни люди пусть изучают томограммы. А другие пусть делают психотерапию.

---

В одном лице совмещать два дела: собирать данные анализов о том "как мы сломаны" и делать терапию могут только эриксоны, или дикули - ЛИЧНОСТИ КОТОРЫЕ НА СЕБЕ ИСПЫТАЛИ ФАКТИЧЕСКИ ЧУДО ТРАНСФОРМАЦИИ ИЗМЕНЕНИЙ.

---

Но, если за это берутся радченки - получается убого и даже уродливо.

---

А у нас разговор подходит к тому - можно ли научить молодых радченок психотерапии. Вот, по

---

этому самому важному параметру - способности к трансформации.

Совершенно твой пример правильный. В нем описана ТРАНСФОРМАЦИЯ ИЗМЕНЕНИЙ. Такой, яркий пример. Почти вроде излечения Дикуля или Эриксона.

---

Теперь нужны более простые примеры. Но, все еще примеры трансформации изменений.

---

Какие техники к этому приспособлены?

Не знаю, насколько мой пример в тему...

---

Несколько лет я работал в одной околопсихологической/тренинговой компании. Вел "похудательные" тренинги. Во время тренингов люди обычно на перерывах (перекурах :)) подходили с вопросом, как бросить курить. По неясным для меня причинам в той компании принято было на эти вопросы клиентам отвечать типа "Давайте сначала решим задачу, по поводу которой мы тут собрались, а потом будете заниматься курением. Нельзя одновременно две зависимости убирать". И новым тренерам так и предписывалось на эти вопросы отвечать.

---

Я подумал "а почему собственно нельзя?"

---

И начал отвечать в том смысле, что на фоне работы с одной зависимостью многие часто спонтанно бросают курить - "само проходит". Это происходило обычно на 3-4-й день тренинга, когда некий групповой раппорт уже сформирован, когда люди получили уже заметные результаты и т.п.

---

Каюсь, не сразу сообразил, что нужно отслеживать результаты таких минимальных интервенций, а когда начал собирать статистику, обнаружил следующее: в каждой группе, где люди с таким вопросом ко мне обращались, обязательно кто-то спонтанно переставал курить в течении года после окончания тренинга. В примерно половине случаев это был не тот человек,который задавал вопрос, а тот, который скромно стоял в сторонке, но внимательно слушал. Всего от 40 до 50 человек бросили курить.

---

Сам пока курю :)

В тему.

не только улучшит жизнь людей, но и благотворно скажется на

---

экономике.

---

Ага, скажется, скажется))

Ага, когда биржи закроют - тогда и экономика расцветет. А с извилинами это будет или без извилин - дело совершенно десятое.