... ↑
greenrainstorm в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Появились вопросы:
1. При проделывании EMDR непроизвольно хочется согласовать движения глаз с дыханием. Делаю так:
- медленное равномерное стирающее движение глазами себеслева себенаправо и одновременный выдох;
- быстрое движение глазами в обратную сторону с одновременным вдохом.
Таким способом проделываю EMDR где-то недели три. Возможно ли в дальнейшем появление ресурсных или нересурсных последствий?
2. По ходу EMDR временами возникает расфокусирование взгляда, пропадающее после нескольких циклов движений. Стоит ли такое расфокусирование сразу пресекать, остановив движения глазами и поморгав?
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Регулярно в течение 1,5 месяцев делаю EMDR для стирания нересурсных ощущений. За один раз получается сделать примерно 50 циклов движений. До того, еще с осени, нерегулярно делал перед сном медленные равномерные движения глазами.
Хороший заход. Какие субъективные результаты.
1. При проделывании EMDR непроизвольно хочется согласовать движения глаз с дыханием. Делаю так:
- медленное равномерное стирающее движение глазами себе-слева себе-направо и одновременный выдох;
- быстрое движение глазами в обратную сторону с одновременным вдохом.
Таким способом проделываю EMDR где-то недели три. Возможно ли в дальнейшем появление ресурсных или нересурсных последствий?
(1) Получается вариант соотношения 1/1 движения глаз и дыхания. Глаза туда-обратно/ вдох выдох. При таком соотношении возможны два варианта реализации по интенсивности процессов. Либо медленные движения глаз, либо быстрое дыхание. При этом, дыхание получается «симметричным» - вдохравен выдоху.
(2) Между тем, дыхание для таких дел лучше всего реализовать в варианте соотношение вдоха и выдоха есть ½. К дыхательному счёту можно привязывать любые счётные процессы, в данном случае напрашивается взять как раз движения глаз. Ну, варианты, примерно такие:
--Счётные единицы движения глаз к какую-то одну сторону «туда». Вдох + движение глаз в одну сторону – выдох + два движения «обратно-обратно». В этом варианте «точка вдоха» будет то слева, то справа.
--Вдох + движение глаз «туда-обратно». Выдох + две порции движений «туда-обратно».
…и т.д. Любые другие варианты в таком же качестве.
2. По ходу EMDR временами возникает расфокусирование взгляда, пропадающее после нескольких циклов движений. Стоит ли такое расфокусирование сразу пресекать, остановив движения глазами и поморгав?
--можно не зацикливаться/ не обращать внимание на эту временную расфокусировку
--чтобы снять проблемы с расфокусировкой можно закрывать/ опускать глаза/ веки
Хороший заход. Какие субъективные результаты.
1. При проделывании EMDR непроизвольно хочется согласовать движения глаз с дыханием. Делаю так:
- медленное равномерное стирающее движение глазами себе-слева себе-направо и одновременный выдох;
- быстрое движение глазами в обратную сторону с одновременным вдохом.
Таким способом проделываю EMDR где-то недели три. Возможно ли в дальнейшем появление ресурсных или нересурсных последствий?
(1) Получается вариант соотношения 1/1 движения глаз и дыхания. Глаза туда-обратно/ вдох выдох. При таком соотношении возможны два варианта реализации по интенсивности процессов. Либо медленные движения глаз, либо быстрое дыхание. При этом, дыхание получается «симметричным» - вдохравен выдоху.
(2) Между тем, дыхание для таких дел лучше всего реализовать в варианте соотношение вдоха и выдоха есть ½. К дыхательному счёту можно привязывать любые счётные процессы, в данном случае напрашивается взять как раз движения глаз. Ну, варианты, примерно такие:
--Счётные единицы движения глаз к какую-то одну сторону «туда». Вдох + движение глаз в одну сторону – выдох + два движения «обратно-обратно». В этом варианте «точка вдоха» будет то слева, то справа.
--Вдох + движение глаз «туда-обратно». Выдох + две порции движений «туда-обратно».
…и т.д. Любые другие варианты в таком же качестве.
2. По ходу EMDR временами возникает расфокусирование взгляда, пропадающее после нескольких циклов движений. Стоит ли такое расфокусирование сразу пресекать, остановив движения глазами и поморгав?
--можно не зацикливаться/ не обращать внимание на эту временную расфокусировку
--чтобы снять проблемы с расфокусировкой можно закрывать/ опускать глаза/ веки
--А в EMDR такие соотношения произвольные по масштабу, но всегда кратные: На один полу цикл дыхания может быть от одного до нескольких движений глазных я. в глазнице. (Обратные соотношения исключены.)
--Забавно в качестве эксперимента попробовать сверхмедленные движения глаз, так что соотношение будет обратным :)
Ну, это будет крутой опыт. ) Я понимаю, что с познавательной целью сверх-медленные движения глаз стоит опробовать.
Но, лично мне на это не хватило бы терпения )
https://metapractice.livejournal.com/526750.html?thread=13448606#t13448606
http://ljsearch.metapractice.ru/items/88518
http://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=emdr+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=
--Забавно в качестве эксперимента попробовать сверхмедленные движения глаз, так что соотношение будет обратным :)
Ну, это будет крутой опыт. ) Я понимаю, что с познавательной целью сверх-медленные движения глаз стоит опробовать.
Но, лично мне на это не хватило бы терпения )
https://metapractice.livejournal.com/526750.html?thread=13448606#t13448606
http://ljsearch.metapractice.ru/items/88518
http://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=emdr+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=
Хороший заход. Какие субъективные результаты.
Стираемые нересурсные ощущения - это что-то вроде нервозности, раздражительности, возникающие в нескольких контекстах, в основном на работе. Они сопровождаются кинестетикой – жжение, покалывание в области солнечного сплетения, а также эээ неясностью, спутанностью ума.
Результаты:
- амплитуда нересурсных ощущений заметно снизилась. Нервозность и раздражительности стали скорее легким или средним беспокойством.
- отрицательная кинестетика и «неясность ума» также менее выражены.
- есть еще один показатель – частота сердцебиения. Замеряю его с помощью браслета, если раньше в пиковые моменты частота достигала 130-140 ударов в минуту, то теперь 90-100.
Вопрос:
можно ли будет достичь дальнейшей практикой EMDR полного или почти полного стирания такого рода ощущений. Причины, которые в настоящее время еще вызывают такие ощущения, по большому счету мелочны и не заслуживают хоть какого-то отклика.
Стираемые нересурсные ощущения - это что-то вроде нервозности, раздражительности, возникающие в нескольких контекстах, в основном на работе. Они сопровождаются кинестетикой – жжение, покалывание в области солнечного сплетения, а также эээ неясностью, спутанностью ума.
Результаты:
- амплитуда нересурсных ощущений заметно снизилась. Нервозность и раздражительности стали скорее легким или средним беспокойством.
- отрицательная кинестетика и «неясность ума» также менее выражены.
- есть еще один показатель – частота сердцебиения. Замеряю его с помощью браслета, если раньше в пиковые моменты частота достигала 130-140 ударов в минуту, то теперь 90-100.
Вопрос:
можно ли будет достичь дальнейшей практикой EMDR полного или почти полного стирания такого рода ощущений. Причины, которые в настоящее время еще вызывают такие ощущения, по большому счету мелочны и не заслуживают хоть какого-то отклика.
--Вдох + движение глаз «туда-обратно». Выдох + две порции движений «туда-обратно».
Это для меня слишком медленно.
--Счётные единицы движения глаз к какую-то одну сторону «туда». Вдох + движение глаз в одну сторону – выдох + два движения «обратно-обратно». В этом варианте «точка вдоха» будет то слева, то справа.
А вот это в самый раз, спасибо.
Это для меня слишком медленно.
--Счётные единицы движения глаз к какую-то одну сторону «туда». Вдох + движение глаз в одну сторону – выдох + два движения «обратно-обратно». В этом варианте «точка вдоха» будет то слева, то справа.
А вот это в самый раз, спасибо.
- есть еще один показатель – частота сердцебиения. Замеряю его с помощью браслета, если раньше в пиковые моменты частота достигала 130-140 ударов в минуту, то теперь 90-100.
Основанием для психологической работы с симптомами является ваш контрольный визит к медикам по поводу обследования работы сердца. Что там вам назначат: разовую кардиограмму, суточный холтер или что ещё.
Профилактически можно попринимать минимальные терапевтические дозы калия/ магния в составе аспаркама или панангина.
Пульс в спокойном-активированном/ стрессовом состоянии на работе должен быть в диапазоне 70-80.
Основанием для психологической работы с симптомами является ваш контрольный визит к медикам по поводу обследования работы сердца. Что там вам назначат: разовую кардиограмму, суточный холтер или что ещё.
Профилактически можно попринимать минимальные терапевтические дозы калия/ магния в составе аспаркама или панангина.
Пульс в спокойном-активированном/ стрессовом состоянии на работе должен быть в диапазоне 70-80.
Основанием для психологической работы с симптомами является ваш контрольный визит к медикам по поводу обследования работы сердца. Что там вам назначат: разовую кардиограмму, суточный холтер или что ещё.
Был несколько раз у медиков. Поставили диагноз - ВСД. Прописали лекарства типа пустырника и посоветовали не нервничать :)
Был несколько раз у медиков. Поставили диагноз - ВСД. Прописали лекарства типа пустырника и посоветовали не нервничать :)
Был несколько раз у медиков. Поставили диагноз - ВСД. Прописали лекарства типа пустырника и посоветовали не нервничать :)
Простите, но ваш ответ в зачёт не могу принять:
--как давно вы снимали кардиограмму
--какие типичные показатели триады значений вернее/ нижнее давление/ пульс у вас бывают в течении дня. Выполните сами мониторинг в течении нескольких дней. Обозначьте его данные для нас и покажите медикам - они таким данным будут только рады.
...если у вас давление не низкое, кардиограмма нормальная, нет иных патологий сердца, то калий/ магний принимать/ не принимать в точном/ строгом значении может показать соответствующий анализ.
Простите, но ваш ответ в зачёт не могу принять:
--как давно вы снимали кардиограмму
--какие типичные показатели триады значений вернее/ нижнее давление/ пульс у вас бывают в течении дня. Выполните сами мониторинг в течении нескольких дней. Обозначьте его данные для нас и покажите медикам - они таким данным будут только рады.
...если у вас давление не низкое, кардиограмма нормальная, нет иных патологий сердца, то калий/ магний принимать/ не принимать в точном/ строгом значении может показать соответствующий анализ.
Не за что. )
Вопрос: можно ли будет достичь дальнейшей практикой EMDR полного или почти полного стирания такого рода ощущений. Причины, которые в настоящее время еще вызывают такие ощущения, по большому счету мелочны и не заслуживают хоть какого-то отклика.
Достичь полного или почти полного стирания такого рода ощущений можно.
Достичь полного или почти полного стирания такого рода ощущений можно.
--как давно вы снимали кардиограмму
2,5 года назад.
--какие типичные показатели триады значений вернее/ нижнее давление/ пульс у вас бывают в течении дня. Выполните сами мониторинг в течении нескольких дней. Обозначьте его данные для нас и покажите медикам - они таким данным будут только рады.
Для измерения давления будет нужен тонометр. Уже ищу.
2,5 года назад.
--какие типичные показатели триады значений вернее/ нижнее давление/ пульс у вас бывают в течении дня. Выполните сами мониторинг в течении нескольких дней. Обозначьте его данные для нас и покажите медикам - они таким данным будут только рады.
Для измерения давления будет нужен тонометр. Уже ищу.
2,5 года - уже можно поинтересоваться новой к-граммой! )
Тонометр лучше всего брать на запястье - таким можно мерить давление где угодно. Иногда, их критикуют за неточность. Но, следует отметить, что эта неточность СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ. Т.е. можно однократно откалибровать такой тонометр по стандартному классическому тонометру на всё оставшееся время его эксплуатации.
Тонометр лучше всего брать на запястье - таким можно мерить давление где угодно. Иногда, их критикуют за неточность. Но, следует отметить, что эта неточность СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ. Т.е. можно однократно откалибровать такой тонометр по стандартному классическому тонометру на всё оставшееся время его эксплуатации.
(1) Что называется спокойным и что активированным состоянием?
(2) Как проводилось измерение (а) 15 минутная пауза неподвижности - измерение (б) сразу сходу?
(3) Сколько и каких препаратов для контроля давления и контроля ритма сердца принимается в сутки? Кто их назначил (а) некий врач (б) никто.
(4) Какое самочувствие сопровождает верхнее давление в 111 мм/рт. ст.?
(5) Какое самочувствие соответствует верхнему давлению в 115-120 мм/рт. ст.?
(6) Какой активности соответствует замер от 14.05.18?
(2) Как проводилось измерение (а) 15 минутная пауза неподвижности - измерение (б) сразу сходу?
(3) Сколько и каких препаратов для контроля давления и контроля ритма сердца принимается в сутки? Кто их назначил (а) некий врач (б) никто.
(4) Какое самочувствие сопровождает верхнее давление в 111 мм/рт. ст.?
(5) Какое самочувствие соответствует верхнему давлению в 115-120 мм/рт. ст.?
(6) Какой активности соответствует замер от 14.05.18?
(2) Как проводилось измерение (а) 15 минутная пауза неподвижности - измерение (б) сразу сходу?
Измерения проводились сходу.
(3) Сколько и каких препаратов для контроля давления и контроля ритма сердца принимается в сутки? Кто их назначил (а) некий врач (б) никто.
Экстракт пустырника в таблетках, последний раз в марте этого года, по 1 шт. 3 раза в день.
Глицин последний раз в ноябре-декабре 2017г., тоже где-то 3 шт. в день.
Пустырник и глицин когда-то давно назначали врачи.
Лекарства пью только когда простужаюсь, а так кроме компливита или аскорбиновой кислоты ничего не принимаю.
(4) Какое самочувствие сопровождает верхнее давление в 111 мм/рт. ст.?
(5) Какое самочувствие соответствует верхнему давлению в 115-120 мм/рт. ст.?
Я не ощущал разницу в самочувствии при таких давлениях, в обоих случаях оно обычное/нормальное.
(6) Какой активности соответствует замер от 14.05.18?
Вроде обычный понедельник :) На работе слегка стрессовое состояние, в остальное время более-менее спокойное.
Измерения проводились сходу.
(3) Сколько и каких препаратов для контроля давления и контроля ритма сердца принимается в сутки? Кто их назначил (а) некий врач (б) никто.
Экстракт пустырника в таблетках, последний раз в марте этого года, по 1 шт. 3 раза в день.
Глицин последний раз в ноябре-декабре 2017г., тоже где-то 3 шт. в день.
Пустырник и глицин когда-то давно назначали врачи.
Лекарства пью только когда простужаюсь, а так кроме компливита или аскорбиновой кислоты ничего не принимаю.
(4) Какое самочувствие сопровождает верхнее давление в 111 мм/рт. ст.?
(5) Какое самочувствие соответствует верхнему давлению в 115-120 мм/рт. ст.?
Я не ощущал разницу в самочувствии при таких давлениях, в обоих случаях оно обычное/нормальное.
(6) Какой активности соответствует замер от 14.05.18?
Вроде обычный понедельник :) На работе слегка стрессовое состояние, в остальное время более-менее спокойное.
Видим: 13 замеров верхнее давление ВЫШЕ 120 мм./рт.ст. А по новым требованиям должно быть не выше 120.
Далее, 19 замеров, в которых пульс выше 80. Если только они не приходятся на интенсивную физическую работу, то это высокий пульс.
Лекарства пью только когда простужаюсь, а так кроме компливита или аскорбиновой кислоты ничего не принимаю.
Можно показать эти и другие подобные замеры врачу и получить рекомендацию на профилактический приём калия+магния, например, аспаркама или панангина.
Далее, 19 замеров, в которых пульс выше 80. Если только они не приходятся на интенсивную физическую работу, то это высокий пульс.
Лекарства пью только когда простужаюсь, а так кроме компливита или аскорбиновой кислоты ничего не принимаю.
Можно показать эти и другие подобные замеры врачу и получить рекомендацию на профилактический приём калия+магния, например, аспаркама или панангина.
Можно показать эти и другие подобные замеры врачу и получить рекомендацию на профилактический приём калия+магния, например, аспаркама или панангина.
Спасибо. Продолжу дальше собирать замеры.
Спасибо. Продолжу дальше собирать замеры.