Re: Возможно, нерология EMDR ↑
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
"Не решаемые" проблемы – на что это похоже?
"Интересные" решения – на что это похоже?
Как конкретно вы применяете EMDR?
"Интересные" решения – на что это похоже?
Как конкретно вы применяете EMDR?
"Не решаемые" проблемы – на что это похоже?
техническая проблема связанная с программированием, в которую довольно сильно вложился эмоционально, а когда понял что не получится её сделать решил отвлечься с помощью EMDR
"Интересные" решения – на что это похоже?
некоторое более образное понимание ситуации
Как конкретно вы применяете EMDR?
двигаю глазами вправо и влево, внимание удерживаю на ощущении нерешаемости проблемы, иногда на каких нибудь связанных с этим образах
техническая проблема связанная с программированием, в которую довольно сильно вложился эмоционально, а когда понял что не получится её сделать решил отвлечься с помощью EMDR
"Интересные" решения – на что это похоже?
некоторое более образное понимание ситуации
Как конкретно вы применяете EMDR?
двигаю глазами вправо и влево, внимание удерживаю на ощущении нерешаемости проблемы, иногда на каких нибудь связанных с этим образах
техническая проблема связанная с программированием, в которую довольно сильно вложился эмоционально, а когда понял что не получится её сделать решил отвлечься с помощью EMDR
А, типа лучше думаться стало на фоне снижения интенсивности эмоций?
"Интересные" решения – на что это похоже?
некоторое более образное понимание ситуации
Проще создавать и редактировать устойчивые образы (на тему рассматриваемой технической задачи/системы) на фоне снижения посторонних эмоций?
Как конкретно вы применяете EMDR?
двигаю глазами вправо и влево, внимание удерживаю на ощущении нерешаемости проблемы
"Ощущение нерешаемости проблемы" — а на что похоже это ощущение?
иногда на каких нибудь связанных с этим образах
Тогда получается не улучшение "когниции" за счёт снижения посторонних эмоций — а "прокачка" подсознательной информации из этого чувства в предсознательные образы и т.д.
Т.е. это тоже подсознательно-сознательный интерфейс.
А, типа лучше думаться стало на фоне снижения интенсивности эмоций?
"Интересные" решения – на что это похоже?
некоторое более образное понимание ситуации
Проще создавать и редактировать устойчивые образы (на тему рассматриваемой технической задачи/системы) на фоне снижения посторонних эмоций?
Как конкретно вы применяете EMDR?
двигаю глазами вправо и влево, внимание удерживаю на ощущении нерешаемости проблемы
"Ощущение нерешаемости проблемы" — а на что похоже это ощущение?
иногда на каких нибудь связанных с этим образах
Тогда получается не улучшение "когниции" за счёт снижения посторонних эмоций — а "прокачка" подсознательной информации из этого чувства в предсознательные образы и т.д.
Т.е. это тоже подсознательно-сознательный интерфейс.
А, типа лучше думаться стало на фоне снижения интенсивности эмоций?
эмоция - это было намерение решить проблему (если можно это называть эмоциями), EMDR изначально использовал что-бы отменить это намерение
Проще создавать и редактировать устойчивые образы (на тему рассматриваемой технической задачи/системы) на фоне снижения посторонних эмоций?
эмоция была не посторонней
"Ощущение нерешаемости проблемы" — а на что похоже это ощущение?
это связано с ощущениями/привычной стратегией решения проблемы: ощущения в центральной части тела под солнечным сплетением, ощущение в голове в районе лба с постоянной попыткой визуализировать, найти решение.
Выход из стратегии: обычно переход ощущения в руки в районе плеч, появление двигательной активности и начинаю стучать по клавишам.
ощущение нерешаемости это: это когда эти ощущение завязанные на намерение решить проблему по интенсивности увеличиваются, а решения проблемы так и нет.
Т.е. это тоже подсознательно-сознательный интерфейс.
точно, исхожу из соображений о том что EMDR активизирует взаимодействие между левым и правым полушариями, два полушария лучше чем одно.
И визуальная реп система - относится больше к подсознательному, а кинестетическая к сознательному (для меня).
Вопрос: а можно слайды как для Uptime использовать для себя, для вызова определенных видов своего поведения, как подсознательно-сознательный интерфейс? Например подвешивать в воздухе. Или даже фиксировать/закреплять/рисовать на поверхностях в определенных контекстах, ближайшая ассоциации фрески. То-есть идея в том что бы такие слайды просто были достаточно долго, и в какой-то момент это повлияет на реальное поведение.
эмоция - это было намерение решить проблему (если можно это называть эмоциями), EMDR изначально использовал что-бы отменить это намерение
Проще создавать и редактировать устойчивые образы (на тему рассматриваемой технической задачи/системы) на фоне снижения посторонних эмоций?
эмоция была не посторонней
"Ощущение нерешаемости проблемы" — а на что похоже это ощущение?
это связано с ощущениями/привычной стратегией решения проблемы: ощущения в центральной части тела под солнечным сплетением, ощущение в голове в районе лба с постоянной попыткой визуализировать, найти решение.
Выход из стратегии: обычно переход ощущения в руки в районе плеч, появление двигательной активности и начинаю стучать по клавишам.
ощущение нерешаемости это: это когда эти ощущение завязанные на намерение решить проблему по интенсивности увеличиваются, а решения проблемы так и нет.
Т.е. это тоже подсознательно-сознательный интерфейс.
точно, исхожу из соображений о том что EMDR активизирует взаимодействие между левым и правым полушариями, два полушария лучше чем одно.
И визуальная реп система - относится больше к подсознательному, а кинестетическая к сознательному (для меня).
Вопрос: а можно слайды как для Uptime использовать для себя, для вызова определенных видов своего поведения, как подсознательно-сознательный интерфейс? Например подвешивать в воздухе. Или даже фиксировать/закреплять/рисовать на поверхностях в определенных контекстах, ближайшая ассоциации фрески. То-есть идея в том что бы такие слайды просто были достаточно долго, и в какой-то момент это повлияет на реальное поведение.
точно, исхожу из соображений о том что EMDR активизирует взаимодействие между левым и правым полушариями, два полушария лучше чем одно.
По вашему описанию больше похоже, что ключевым фактором для действенности процесса было взаимодействие ENS и ЦНС:
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=+ens&mode=exact&in=everything&journals%5B%5D=metapractice&user=
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=
И визуальная реп система - относится больше к подсознательному, а кинестетическая к сознательному (для меня).
Условно говоря, "сознательная формулировка" проблемы в животе, а "подсознательное решение" в голове?
Вопрос: а можно слайды как для Uptime использовать для себя, для вызова определенных видов своего поведения, как подсознательно-сознательный интерфейс?
Да, мы это в общем называем "Целевые интерфейсы" для того, чтобы терминологически отделить от более частных "интерфейсов Uptime".
Одним из таких интерфейсов является, например, интерфейс довольства-богатства-благополучия-здоровья (интерфейс ДББЗ):
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B4%D0%B1%D0%B1%D0%B7&mode=exact&in=everything&journals%5B%5D=metapractice&user=
Например подвешивать в воздухе.
Настоятельно рекомендую редактировать эти интерфейсе на материальных носителях – например, на слайдах Powerpoint или любого аналога. Или простого графического редактора.
Или даже фиксировать/закреплять/рисовать на поверхностях в определенных контекстах, ближайшая ассоциации фрески.
Или таскать с собой на мобильном телефоне/планшете, в который подглядывать время от времени.
Или реально печатать листы и вешать на стены.
То-есть идея в том что бы такие слайды просто были достаточно долго, и в какой-то момент это повлияет на реальное поведение.
Ну а вот после опыта работы с реальными изображениями можно уже и визуализацией заниматься.
По вашему описанию больше похоже, что ключевым фактором для действенности процесса было взаимодействие ENS и ЦНС:
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=+ens&mode=exact&in=everything&journals%5B%5D=metapractice&user=
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=
И визуальная реп система - относится больше к подсознательному, а кинестетическая к сознательному (для меня).
Условно говоря, "сознательная формулировка" проблемы в животе, а "подсознательное решение" в голове?
Вопрос: а можно слайды как для Uptime использовать для себя, для вызова определенных видов своего поведения, как подсознательно-сознательный интерфейс?
Да, мы это в общем называем "Целевые интерфейсы" для того, чтобы терминологически отделить от более частных "интерфейсов Uptime".
Одним из таких интерфейсов является, например, интерфейс довольства-богатства-благополучия-здоровья (интерфейс ДББЗ):
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B4%D0%B1%D0%B1%D0%B7&mode=exact&in=everything&journals%5B%5D=metapractice&user=
Например подвешивать в воздухе.
Настоятельно рекомендую редактировать эти интерфейсе на материальных носителях – например, на слайдах Powerpoint или любого аналога. Или простого графического редактора.
Или даже фиксировать/закреплять/рисовать на поверхностях в определенных контекстах, ближайшая ассоциации фрески.
Или таскать с собой на мобильном телефоне/планшете, в который подглядывать время от времени.
Или реально печатать листы и вешать на стены.
То-есть идея в том что бы такие слайды просто были достаточно долго, и в какой-то момент это повлияет на реальное поведение.
Ну а вот после опыта работы с реальными изображениями можно уже и визуализацией заниматься.
Условно говоря, "сознательная формулировка" проблемы в животе, а "подсознательное решение" в голове?
В животе ощущения, они осознаются просто как ощущения, связаны с проблемой. Вроде ещё ощущения в солнечном, там вроде мышца есть, даёт некоторое ощущение контроля и целенаправленности. И в голове, там идет постоянное именно формулирование проблемы, где-то на грани сознания-предсознания, связанности мышления. В тот момент как проблема сформулирована, происходит как бы плохо осознаваемая вспышка визуализации и есть решение. А дальше надо просто начать реализовывать, что то делать, например печатать.
Настоятельно рекомендую редактировать эти интерфейсе на материальных носителях – например, на слайдах Powerpoint или любого аналога. Или простого графического редактора.
Спасибо за совет.
Я так понимаю слайд Powerpoint в отличии от комиксов, характеризуется тем что там обычно одна картинка.
Например я сделал целевой слайд. На слайде кто-то изображен, в коммуникации с реальным человеком, мне оставлять целевой слайд тем же самым или переформатировать его мысленно уже под этого человека, что-бы было понятно что этот человек на слайде? В целевом слайде может не быть людей?
В животе ощущения, они осознаются просто как ощущения, связаны с проблемой. Вроде ещё ощущения в солнечном, там вроде мышца есть, даёт некоторое ощущение контроля и целенаправленности. И в голове, там идет постоянное именно формулирование проблемы, где-то на грани сознания-предсознания, связанности мышления. В тот момент как проблема сформулирована, происходит как бы плохо осознаваемая вспышка визуализации и есть решение. А дальше надо просто начать реализовывать, что то делать, например печатать.
Настоятельно рекомендую редактировать эти интерфейсе на материальных носителях – например, на слайдах Powerpoint или любого аналога. Или простого графического редактора.
Спасибо за совет.
Я так понимаю слайд Powerpoint в отличии от комиксов, характеризуется тем что там обычно одна картинка.
Например я сделал целевой слайд. На слайде кто-то изображен, в коммуникации с реальным человеком, мне оставлять целевой слайд тем же самым или переформатировать его мысленно уже под этого человека, что-бы было понятно что этот человек на слайде? В целевом слайде может не быть людей?
В животе ощущения, они осознаются просто как ощущения, связаны с проблемой. Вроде ещё ощущения в солнечном, там вроде мышца есть, даёт некоторое ощущение контроля и целенаправленности.
Ощущение контроля и целенаправленности в верхней части живота — что-то вроде "ци-энергии" (ENS-активность):
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D1%86%D0%B8+ens&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=
И в голове, там идет постоянное именно формулирование проблемы, где-то на грани сознания-предсознания, связанности мышления. В тот момент как проблема сформулирована, происходит как бы плохо осознаваемая вспышка визуализации и есть решение.
Вот похожий (преувеличенно) процесс появления решения во вспышке визуализации описывает Эриксон:
А дальше надо просто начать реализовывать, что то делать, например печатать.
Типа "стратегии" из трёх компонентов: "ENS-решительность" + "вспышка-решение" -> действия.
Ощущение контроля и целенаправленности в верхней части живота — что-то вроде "ци-энергии" (ENS-активность):
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D1%86%D0%B8+ens&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=
И в голове, там идет постоянное именно формулирование проблемы, где-то на грани сознания-предсознания, связанности мышления. В тот момент как проблема сформулирована, происходит как бы плохо осознаваемая вспышка визуализации и есть решение.
Вот похожий (преувеличенно) процесс появления решения во вспышке визуализации описывает Эриксон:
E: Can you image how bewildering it is? Then one day, it’s so amazing, there was a sudden burst of atomic light. I saw the m and I saw the 3. The m was standing on its legs and the 3 was on its side with the legs sticking out. The blinding flash of light! It was so bright! It cast into oblivion every other thing. There was a blinding flash of light and in the center of that terrible outburst of light were the 3 and the m.
Э: Можете ли вы вообразить, насколько это озадачивающе? Затем, однажды, это так изумительно, был внезапный взрыв атомного света. Я увидел m и я увидел 3. m стояла на своих ножках, а 3 была на своём боку с торчащими ножками. Ослепительная вспышка света! Она была такой яркой! Она бросила в забвение все другие вещи. Была ослепительная вспышка света и в центре этого ужасного взрыва света были 3 и m.
https://ljsearch.metapractice.ru/items/87291
А дальше надо просто начать реализовывать, что то делать, например печатать.
Типа "стратегии" из трёх компонентов: "ENS-решительность" + "вспышка-решение" -> действия.
Спасибо за совет.
На здоровье.
Я так понимаю слайд Powerpoint в отличии от комиксов, характеризуется тем что там обычно одна картинка.
Нет, по содержанию что там должно быть это отдельный вопрос. Содержание лучше выбирать на первом шаге тренировок и применения простое: буквальное изображение реакций субъекта + одно или два слова подписи.
А вот предписание использовать материальные носители образов (не нравятся компьютерные картинки, можете сами нарисовать на бумаге) — это вопрос экологичности тренировок.
Например я сделал целевой слайд. На слайде кто-то изображен, в коммуникации с реальным человеком
А зачем на слайде изображён кто-то, кто общается с каким-то другим человеком? Вы хотите научить кого-то коммуникации с третьим человеком?
мне оставлять целевой слайд тем же самым или переформатировать его мысленно уже под этого человека что-бы было понятно что этот человек на слайде?
Сделайте под всех своих значимых субъектов по одной реальной картинке. Если значимых субъектов конечное число. Если вы работаете с потоком незнакомых людей, то сделайте пару-тройку образов, изображающих типовых/стереотипных субъектов.
Это если очень хочется индивидуализировать образы.
Не запрещено использовать один и тот же шаблонный образ для всех.
Или делать образы типа "улыбок чеширского кота" — деперсонализированные, где целевая реакция есть, а индивидуальных черт личности субъекта нет.
В целевом слайде может не быть людей?
На этапе применения освоенной техники/методики Аптайма на целевом образе может быть вообще что угодно.
На этапе начального освоения там должна быть буквальная целевая реакция + лаконичная подпись.
Допустим, вы хотите провести лекцию по матану, и на целевом образе у вас "опорный конспект" (типа как у Шаталова) некоей теоремы про интегралы. Так в дополнение к этой схеме должен прилагаться образ целевого результата.
На здоровье.
Я так понимаю слайд Powerpoint в отличии от комиксов, характеризуется тем что там обычно одна картинка.
Нет, по содержанию что там должно быть это отдельный вопрос. Содержание лучше выбирать на первом шаге тренировок и применения простое: буквальное изображение реакций субъекта + одно или два слова подписи.
А вот предписание использовать материальные носители образов (не нравятся компьютерные картинки, можете сами нарисовать на бумаге) — это вопрос экологичности тренировок.
Например я сделал целевой слайд. На слайде кто-то изображен, в коммуникации с реальным человеком
А зачем на слайде изображён кто-то, кто общается с каким-то другим человеком? Вы хотите научить кого-то коммуникации с третьим человеком?
мне оставлять целевой слайд тем же самым или переформатировать его мысленно уже под этого человека что-бы было понятно что этот человек на слайде?
Сделайте под всех своих значимых субъектов по одной реальной картинке. Если значимых субъектов конечное число. Если вы работаете с потоком незнакомых людей, то сделайте пару-тройку образов, изображающих типовых/стереотипных субъектов.
Это если очень хочется индивидуализировать образы.
Не запрещено использовать один и тот же шаблонный образ для всех.
Или делать образы типа "улыбок чеширского кота" — деперсонализированные, где целевая реакция есть, а индивидуальных черт личности субъекта нет.
В целевом слайде может не быть людей?
На этапе применения освоенной техники/методики Аптайма на целевом образе может быть вообще что угодно.
На этапе начального освоения там должна быть буквальная целевая реакция + лаконичная подпись.
Допустим, вы хотите провести лекцию по матану, и на целевом образе у вас "опорный конспект" (типа как у Шаталова) некоей теоремы про интегралы. Так в дополнение к этой схеме должен прилагаться образ целевого результата.
Содержание лучше выбирать на первом шаге тренировок и применения простое: буквальное изображение реакций субъекта + одно или два слова подписи.
Что должно или может быть в подписи?
Комментарий реакции, типа как у вас выше, на примере с Шуриком?
Что должно или может быть в подписи?
Комментарий реакции, типа как у вас выше, на примере с Шуриком?
Что может размещаться на "целевом интерфейсе", когда он используется для вызова\поддержания своего поведения?
Размещать себя (своё изображение) + целевое действие?
Размещать себя (своё изображение) + целевое действие?
Эта задача решается через субмодальный интерфейс взмаха:
Эффективность Моделирующей Психотерапии (36) How to Ruin the Swish Pattern: “Let me count the ways”
https://metapractice.livejournal.com/524942.html
По классике шаги таки:
1. Образ "ключа"/триггера нежелаемого (впоследствии другого желаемого) поведения
2. Диссоциированный "взмахивающийся" образ "идеального я с ресурсами желаемого поведения"
Прикинем варианты сведения техники к целевому образу.
1. Буквальное воспроизведение техники (во внешних картинках). Я такое делал с неким клиентом:
Арт-тер. на субмодальных стероидах; интер.-экстер.
https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101588#t11101588
...В итоге на примере апликаций я продемонстрировал Элис технику "взмах": спросил, на каком расстоянии каждой из картинок положено находиться (я физически манипулировал реальными картинами апликаций).
https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101844#t11101844
2. Можно сделать аналогичный компьютерный/экранный интерфейс — типа "гифки".
3. Можно иметь статическую композицию образа "идеального я".
4. Можно иметь некий коллаж/комикс из триггерного стимула и образа "идеального я". Движение/переход может быть изображён типовыми комиксовыми средствами (когда на статичной картинке теми или иными штрихами или надписями типа "вжух!" обозначено быстрое движение):
Понимание комиксов: невидимое искусство
https://metapractice.livejournal.com/102045.html
И далее:
https://metapractice.livejournal.com/346215.html
https://metapractice.livejournal.com/354912.html
https://metapractice.livejournal.com/363752.html
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=&page=3
Эффективность Моделирующей Психотерапии (36) How to Ruin the Swish Pattern: “Let me count the ways”
https://metapractice.livejournal.com/524942.html
По классике шаги таки:
1. Образ "ключа"/триггера нежелаемого (впоследствии другого желаемого) поведения
2. Диссоциированный "взмахивающийся" образ "идеального я с ресурсами желаемого поведения"
Прикинем варианты сведения техники к целевому образу.
1. Буквальное воспроизведение техники (во внешних картинках). Я такое делал с неким клиентом:
Арт-тер. на субмодальных стероидах; интер.-экстер.
https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101588#t11101588
...В итоге на примере апликаций я продемонстрировал Элис технику "взмах": спросил, на каком расстоянии каждой из картинок положено находиться (я физически манипулировал реальными картинами апликаций).
https://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11101844#t11101844
2. Можно сделать аналогичный компьютерный/экранный интерфейс — типа "гифки".
3. Можно иметь статическую композицию образа "идеального я".
4. Можно иметь некий коллаж/комикс из триггерного стимула и образа "идеального я". Движение/переход может быть изображён типовыми комиксовыми средствами (когда на статичной картинке теми или иными штрихами или надписями типа "вжух!" обозначено быстрое движение):
Понимание комиксов: невидимое искусство
https://metapractice.livejournal.com/102045.html
И далее:
https://metapractice.livejournal.com/346215.html
https://metapractice.livejournal.com/354912.html
https://metapractice.livejournal.com/363752.html
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=&page=3