Онтология и дерево принятия решений  ↑

Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".

Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.

Ну да, плюс публичных персонажей могут добавлять сами пользователи, как и вопросы в базу. Я в полной версии нашёл и Эриксона, и Бандлера, например :) То есть система ээ саморазвивающаяся.

В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).

Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?

--И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
--Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?

Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.

Ну, т.е. память устроена онтологически?

Да, я эту мысль высказывал раньше, в теме с обсуждением какого-то чувака с мега-памятью, который по радио рассказывал, что он в какой день из далекого прошлого делал. Но вы ответили, мол, есть некая ээ чистая память, куда всё пишется типа как магнитную пленку. Но мне кажется этот тезис не верным. Например, приходит на ум техника, которой Эриксон наводил гипермнезию, так что человек вспоминал страницы книги.

Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.

Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".

--Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".

--Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.

Там что, есть обучающая функция?

Ну да, плюс публичных персонажей могут добавлять сами пользователи, как и вопросы в базу. Я в полной версии нашёл и Эриксона, и Бандлера, например :) То есть система ээ саморазвивающаяся.

Нифигассе! Гитлера угадал за 53 хода.

--В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).
--Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?

Да, точно его я имел в виду.

--И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
--Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?
--Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.

О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем!

СУПЕР ИДЕЯ!

--Ну, т.е. память устроена онтологически?
--Да, я эту мысль высказывал раньше, в теме с обсуждением какого-то чувака с мега-памятью, который по радио рассказывал, что он в какой день из далекого прошлого делал. Но вы ответили, мол, есть некая ээ чистая память, куда всё пишется типа как магнитную пленку. Но мне кажется этот тезис не верным. Например, приходит на ум техника, которой Эриксон наводил гипермнезию, так что человек вспоминал страницы книги.

Наверное, есть и фотографическая, и онтологическая, и дерева-решений память.

Ну, по нашему правилу - сложные психические функции первоначально следует рассматривать в качестве конструкций.

Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.

Ну, да.

Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".

Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.

–Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.
–Там что, есть обучающая функция?

На 100% обучаемая система. Пользователи сами добавляют персонажей, если джин их не знает заранее. И добавляют свои вопросы. Новые вопросы система начинает подсовывать в новых играх, обучаясь, как на них отвечают люди, которые загадывают уже известных персонажей. И т.д.

Я думаю, система нуждается в лёгкой модерации, чтобы отсеивать неадекватные варианты. Может быть со значительным разрастанием базы требуется время от времени вмешательство программиста для корректировки масштабных развилок "дерева принятия решений".

Но в общем и целом "самообучаемый" алгоритм.

–В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).
–Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?
–Да, точно его я имел в виду.

Да, это то самое дерево принятия решений. Ну, учитывая что ответы считываются невербальные, это будет выявлением типа подсознательной онтологии "персонажей" субъекта. А она может значительно отличаться от сознательной.

–И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?
–Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?
–Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.
–О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем! СУПЕР ИДЕЯ!

Ну а у меня вот какая ассоциация. У нас в сообществе время от времени возникает задача поиска, например, той или иной статьи, которую кто-то собирается процитировать. В итоге, если сходу не вспоминается, проходит несколько тактов, когда через череду ассоциаций выходим на какое-то конкретное слово, которое достаточно редкое в общем и целом, но при этом используется в этой статье. Потом лезем уже в поисковик и находим в "библиотеке" нужный текст.

С другой стороны, в точности таким же алгоритмом "джина" (с поправкой, что его надо будет ещё восстановить, поскольку он не является открытым) можно организовать поиск таких ссылок на статьи.

А в качестве побочного эффекта будет онтологическая база статей на основе неких ассоциативных критериев, которые люди используют для их поиска. В этой базе можно будет достаточно легко строить "кластеры" близких статей и т.д.

В отличие от мега-задач по свободному/надёжному распознаванию образов или ещё чего на грани фантастики, такая задача, я уверен, вполне решаема за разумное время и сравнительно небольшими трудозатратами. Сам софт "джина" закрытый, но алгоритмы, на которых он работает, общеизвестны.

Наверное, есть и фотографическая

Вот мне как-то не верится в такое. Вот пример, который мне первым делом приходит на ум, это типа прокачанные навыки всяких "разведчиков" и прочих "сотрудников". Типа зашёл в кафе покушать, и через час сможет назвать мол номера всех машин, которые стояли у входа. И сможет узнать мужика, сидящего за соседним столиком, через два месяца.

Ну так совершенно точно конкретно данные навыки опираются не на мифический "фотографизм", а на вполне конкретные давно изобретённые системы, например, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ. Видел недавно фильм, как даже обычных гаишных офицеров обучают ухватывать в лицах людей конкретные черты: форму носа, глаз и т.д. Ну это надо хотя бы для сравнения лица человек с фотографией в документах. Про классификацию машин уж и говорить нечего.

А какой может быть пример фотографической памяти?

Даже какие-то глубоко детские, до-речевые воспоминания, они онтологизированы. Может быть там более простые онтологии, но они там присутствуют.

и онтологическая, и дерева-решений память.

Дерево решений – это конкретный поисковый алгоритм, работающей поверх (на базе) онтологии. Так что это две стороны одной медали.

–Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.
–Ну, да.
–Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".
–Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.

Только системная организация ограничивает поисковые возможности (ограничивает тип поисковых запросов), хоть и ускоряет основной/главный тип поисковых запросов. Взять те же книги на полке. Если мне надо вспомнить, какая книга стояла слева на пятом стеллаже сверху, то с такой "полочной" организацией памяти я это влёт смогу определить. А вот если мне надо выделить книги в детективном жанре, а при этом на полках они стоят по алфавиту? Тут уже система окажется не эффективной.

...
На полках в складе давно порядок заведен: сразу видно, какой книге где
место. А то у тестя Гоголь рядом с Чеховым стоял, - сто лет ищи, не найдешь.
А на все наука должна быть, али сказать, система. Чтобы не тыркаться без
толку туда-сюда, а сразу - пошел и взял.

... Нет восьмого номера. Ну, может, и ошибся, может сунул не туда...
бывает... тут "Северный Вестник", тут "Вестник Европы", "Русское Богатство",
"Урал", "Уральские Огни", "Пчеловодство"... тут нет... "Знамя", "Новый мир",
"Литературият Башкортостон"... читал, Тургенев - читал, Якуб Колас - читал,
Михалков, Петрарка, Попов, другой Попов, Попцов, Попеску, "Попка-дурак.
Раскрась сам", "Илиада", "Электрическая тяга", - читал, "С ветром споря",
"Справочник партизана", Сартр, Сартаков, "Сортировка бытового мусора",
Софокл, "Совморфлоту - 60 лет", "Гуманистические аспекты творчества
Шолохова", "Русско-японский политехнический словарь", - читал, читал,
читал...

Бенвенуто Челлини; "Чешуекрылые Армении", выпуск пятый; Джон Чивер;
"Чиполлино", "Черный принц" - ага, вот и ошибся, эту не сюда; "Чудо-дерево";
"Чума"; "Чумка у домашних животных"; "Чум - жилище народов Крайнего Севера";
Чулков; "Чулочно-носочное производство"; Чулаки; "Чукотка. Демографический
обзор"; Чандрабхагнешапхандра Лал, том восемнадцатый; "Чень-Чень. Озорные
сказки народов Конго"... читал; Кафка; "Каши из круп", "Как мужик гуся
делил"; "Карты звездного неба", "Камо грядеши?", "Камское речное
пароходство"... читал; "Що за птиця?"; Пу Сун-лин; "Пустыня Гоби", "Ракетам
- пуск!", "Убийство в Месопотамии"; "Убийство в Восточном экспрессе";
"Убийство Кирова"... "Урарту"... "Ладушки"; Лимонов; "Липидо-белковый обмен
в тканях", - все читал...

"Красное и черное", "Голубое и зеленое", "Голубая чашка", "Аленький
цветочек" - хорошая... "Алые паруса", "Желтая стрела", "Оранжевое горлышко",
"Дон Хиль - зеленые штаны", "Белый пароход", "Белые одежды", "Белый Бим -
Черное ухо", Андрей Белый, "Женщина в белом", "Багровый остров", "Черная
башня", "Черноморское пароходство. Расписание", Саша Черный, сюда "Черный
принц". Так...

Хлебников, Караваева, Коркия... Колбасьев, Сытин, Голодный... Набоков,
Косолапов, Кривулин... Мухина, Шершеневич, Жуков, Шмелев, Тараканова,
Бабочкин... М.Горький, Д.Бедный, А.Поперечный, С.Бытовой, А.Веселый...
Зайцев, Волков, Медведев, Львов, Лиснянская, Орлов, Соколов, Сорокин, Гусев,
Курочкин, Лебедев-Кумач, Соловьев-Седой... Катаев, Поволяев, Крученых...
Молотов, Топоров, Пильняк,Гвоздев... Цветков, Цветаева, Розов, Розанов,
Пастернак, Вишневский, Яблочкина, Крон, Корнейчук... Заболоцкий, Луговской,
Полевой, Степняк-Кравчинский, Степун... Носов, Глазков, Бровман, Ушинский,
Лобачевский, Языков, Шейнин, Бородулин, Грудинина, Пузиков, Телешов,
Хвостенко...

"В объятиях вампира", "В объятиях дракона", "В объятиях чужестранца",
"В гибельных объятиях", "В объятиях страсти", "Огненные объятия",
"Всепожирающее пламя страсти"... "Удар кинжала", "Отравленный кинжал",
"Отравленная шляпка", "Отравленная одежда", "Кинжалом и ядом", "Ядовитые
грибы средней полосы России", "Златокудрые отравительницы", "Смерть приходит
в полночь", "Смерть приходит на рассвете", "Кровавый рассвет"...
"Дети Арбата", "Дети Ванюшина", "Дети подземелья", "Дети Советской
Страны", "Детки в клетке", "Детям о Христе";

Маринина, "Маринады и соления", "Художники-маринисты", "Маринетти -
идеолог фашизма", "Инструментальный падеж в марийском языке";
Клим Ворошилов, "Клим Самгин", Иван Клима, "Климакс. Что я должна
знать?", К.Ли. "Максимальная нагрузка в бетоностроении: расчеты и таблицы.
На правах диссертации";

Чехов, Чапчахов, "Чахохбили по-карски", "Чух-чух. Самым маленьким";
Анаис Нин, Нина Садур, "Ниневия. Археологический сборник". "Ниндзя в
кровавом плаще", "Папанин. Делать жизнь с кого";

"Евгения Грандэ", "Евгений Онегин", Евгений Примаков, Евген Гуцало,
"Евгеника - орудие расистов";

"Гамлет - Принц Датский", "Ташкент - город хлебный", "Хлеб - имя
существительное", "Уренгой - земля юности", "Козодой - птица вешняя",
"Уругвай - древняя страна", "Кустанай - край степной", "Чесотка - болезнь
грязных рук";

"Гигиена ног в походе", "Ногин. Пламенные революционеры", "Ноготки.
Новые сорта", "Гуталиноварение", "Подрастай, дружок. Что надо знать юноше о
поллюциях", "Руку, товарищ!", "Пошив брюк", "Старина четвероног", "Шире
шаг!", "Как сороконожка кашку варила", "Квашение овощей в домашних
условиях", Фолкнер, "Федорино горе", "Фиджи: классовая борьба", "Шах-намэ",
Шекспир, Шукшин;

"Муму", "Нана", "Шу-Шу. Рассказы о Ленине", "Гагарин. Мы помним Юру",
"Татарский женский костюм", "Бубулина - народная героиня Греции", Боборыкин,
Бабаевский, Чичибабин, "Бибигон", Гоголь, "Дадаисты. Каталог выставки",

"Мимикрия у рыб", "Вивисекция", Тютюнник, Чавчавадзе, "Озеро Титикака".
Боясь догадаться, дрожащими руками перебирал Бенедикт сокровища; про
восьмой номер он уж и не думал, нет восьмого номера, - переживем, но - книга
за книгой, книга за книгой, журнал за журналом, - все это уже было, было,
было, читал, читал, читал... Так что же: все прочитал? А теперь что читать?
А завтра? А через год?

Во рту пересохло, ноги ослабли. Высоко поднял в руке свечу, синеватый
свет ее раздвигал тьму, плясал по полкам, по книжным корешкам... может,
наверху...

Платон, Плотин, Платонов, "Плетення жинкових жакетов", Плисецкий
Герман, Плисецкая Майя, "Плиссировка и гоффрэ", "Плевна. Путеводитель",
"Пляски смерти", "Плачи и запевки южных славян", "Плейбой". "Плитка
керамическая. Руководство по укладке". "Планетарное мышление". "Плавание в
арктических водах". "План народного развития на пятую пятилетку". "Плебеи
Древнего Рима". "Плоскостопие у детей раннего возраста". "Плевриты".
"Плюшка, Хряпа и их веселые друзья". Все читал.

Все. "Все кончено, - пробормотал Владимир". Ничто не предвещало. Вот -
предвестило... Бенедикт постоял, капая свечным салом на пол, осмысливая
случившийся ужас. Так вот пирует себе человек в богатом пиру, в венке из
роз, смеясь беспечно, и вся жизнь у него впереди; бездумно ему и светло;
откусил, играючи, кусок ватрушки, протянул руку за другим, - и вдруг раз! -
и видит, что и стол-то пуст, чист, ни объедка, и горница как мертвая: ни
друзей, ни красавиц, ни цветов, ни свечей, ни цимбалов, ни танцоров, ни
ржави, а может и самого-то стола нет, только сено сухое... с потолка
помаленьку сыплется... шуршит и сыплется...

--Наверное, есть и фотографическая
--Вот мне как-то не верится в такое. Вот пример, который мне первым делом приходит на ум, это типа прокачанные навыки всяких "разведчиков" и прочих "сотрудников". Типа зашёл в кафе покушать, и через час сможет назвать мол номера всех машин, которые стояли у входа. И сможет узнать мужика, сидящего за соседним столиком, через два месяца.

Да ладно тебе. Наблюдения показывают, что такая память есть. И даже не только у одних только визуалистов.

Ну так совершенно точно конкретно данные навыки опираются не на мифический "фотографизм", а на вполне конкретные давно изобретённые системы, например, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ. Видел недавно фильм, как даже обычных гаишных офицеров обучают ухватывать в лицах людей конкретные черты: форму носа, глаз и т.д. Ну это надо хотя бы для сравнения лица человек с фотографией в документах. Про классификацию машин уж и говорить нечего.

Ну, и в итоге, у гаишников будет фотографическая память. Сформированная.

--А какой может быть пример фотографической памяти?
--Даже какие-то глубоко детские, до-речевые воспоминания, они онтологизированы. Может быть там более простые онтологии, но они там присутствуют.

Строго говоря, онтологических способ упорядочивания любой информации находится на другом логическом уровне, нежели технический способ фиксации той или иной информации, например ее "фотографирование".

и онтологическая, и дерева-решений память. Дерево решений – это конкретный поисковый алгоритм, работающей поверх (на базе) онтологии. Так что это две стороны одной медали.

Это понятно.

Строго говоря, онтологических способ упорядочивания любой информации находится на другом логическом уровне, нежели технический способ фиксации той или иной информации, например ее "фотографирование".

Аа ну что-то типа генерализации. При достаточно мелко-масштабной и достаточно по семантикам обширной онтологии мы можем говорить, что, мол, память ухватывает типа "всё". Типа последовательное онтологизирование генерализуется в такое единомоментное схватывание.

Строго говоря, онтологических способ упорядочивания любой информации находится на другом логическом уровне, нежели технический способ фиксации той или иной информации, например ее "фотографирование".

Так даже восприятие есть системный и дискретный, а не непрерывный и ээ бесформенный, феномен. Дж. Гиббсон же именно это утверждает своей теорией.

Ну а у меня вот какая ассоциация. У нас в сообществе время от времени возникает задача поиска, например, той или иной статьи, которую кто-то собирается процитировать. В итоге, если сходу не вспоминается, проходит несколько тактов, когда через череду ассоциаций выходим на какое-то конкретное слово, которое достаточно редкое в общем и целом, но при этом используется в этой статье. Потом лезем уже в поисковик и находим в "библиотеке" нужный текст.

Ну да.

С другой стороны, в точности таким же алгоритмом "джина" (с поправкой, что его надо будет ещё восстановить, поскольку он не является открытым) можно организовать поиск таких ссылок на статьи.

Ага, да ещё бы чтобы он был анимирован - начинаешь с ним диалог поисковый и он угадывает в итоге что ты ищешь.

А в качестве побочного эффекта будет онтологическая база статей на основе неких ассоциативных критериев, которые люди используют для их поиска. В этой базе можно будет достаточно легко строить "кластеры" близких статей и т.д.

Было бы хорошо.

В отличие от мега-задач по свободному/надёжному распознаванию образов или ещё чего на грани фантастики, такая задача, я уверен, вполне решаема за разумное время и сравнительно небольшими трудозатратами. Сам софт "джина" закрытый, но алгоритмы, на которых он работает, общеизвестны.

Да, интересная мысль.

Ну, процесс сканирования инвариантов ест непрерывный.

Потому, что жизненные движения непрерывные. Мы не можем не двигаться.