Место для тренировки Декодера
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 8
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 8. Место для тренировки Декодера | 51 | metanymous | |||
| 7. Место для тренировки Декодера | 75 | metanymous | |||
| 6. Место для тренировки Декодера | 113 | metanymous | |||
| 5. Место для тренировки Декодера | 6 | wake_ | |||
| 4. Место для тренировки Декодера | 23 | metanymous | |||
| 3. Место для тренировки Декодера | 37 | metanymous | |||
| 2. Место для тренировки Декодера | 11 | metanymous | |||
| Место для тренировки Декодера | 45 | metaforge | |||
| Metapractice | |||||
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 8. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Задание | metanymous | ||||
| 7. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| 6. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Решил начать тренировку здесь... | vseslavrus | ||||
| Openmeta | |||||
| ВС-Декодер - 2 | |||||
| ВС-Декодер - 2 | greenogr | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Модель Хайку | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 40. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Внимание водителя | metanymous | ||||
| The nature of hypnosis | |||||
| 11. Гипнотический текст есть транскрип речи | metanymous | ||||
| Моделирование моргания | |||||
| 5. Сопоставление моргания и стыка кадров видео/тв/кино | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
| 4. Eyes Blinking Reaction and Its Use in Hypnotic Communication | metanymous | ||||
| ВНИМАНИЕ ВОДИТЕЛЯ И МОРГАНИЕ | metanymous | ||||
| Декодер | |||||
| 10. Подобное во многом | lidenskap_frost | ||||
| 9. Начало и финал всего | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 6. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел | metatheo | ||||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 12. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 8. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Re: Созрел для очередной порции вопросов | metanymous | ||||
| 6. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Re: Решил начать тренировку здесь... | metanymous | ||||
потому что пока не понял все, творящееся в 7-ой теме, а начинать надо с азов...
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=2355798#t2355798
50 комментариев
сначала старые сначала новые
Итак, цель тренировки Д. - помимо всевозможных инсайтов, связанных с "мытьем риса", еще и использование Д. в моделировании по книгам и наведении транса. Формального или нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=2355798#t2355798
Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.
Перед описаниями хорошо бы указывать какая идея/цель закладывается в конкретное описание.
1. Я слышу, как слева в раковину капает вода из неисправного крана.
2. Одновременно я слышу, как каждую секунду двигается стрелка настенных часов справа.
3. Я слышу размеренный гул вентилятора, который раздается из-под ноутбука передо мной.
4. Я вижу стол, на котором стоит мой ноут.
5. Я чувствую, как на нем лежат мои запястья, а непосредственной кожей запястий я чувствую материал рубашки.
6. Я чувствую, как податливо отзываются теплые клавиши ноутбука от моих прикосновений.
7. Я вижу, как при каждом прикосновении появляется новый символ на дисплее ноута.
8. Я вижу чехол от ноутбука, лежащий на столе и стоящую рядом сахарницу.
9. Чуть справа я замечаю банку кофе.
10. Справа и ближе ко мне я вижу сладости - варенье и мандарины
11. Рядом с ноутбуком - протяни ладонь - я вижу сотовый телефон с мерцающим диодом.
12. Мое внимание возвращается к ноутбуку, и я вижу перед собой дисплей, на котором появляются все новые буквы, и периферическим зрением свои же пальцы, бьющие по клавиатуре, и тень на столе от моей головы, и предметы, стоящие на всем столе.
Какая цель у данного описания?
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=2355798#t2355798
Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.
Перед описаниями хорошо бы указывать какая идея/цель закладывается в конкретное описание.
1. Я слышу, как слева в раковину капает вода из неисправного крана.
2. Одновременно я слышу, как каждую секунду двигается стрелка настенных часов справа.
3. Я слышу размеренный гул вентилятора, который раздается из-под ноутбука передо мной.
4. Я вижу стол, на котором стоит мой ноут.
5. Я чувствую, как на нем лежат мои запястья, а непосредственной кожей запястий я чувствую материал рубашки.
6. Я чувствую, как податливо отзываются теплые клавиши ноутбука от моих прикосновений.
7. Я вижу, как при каждом прикосновении появляется новый символ на дисплее ноута.
8. Я вижу чехол от ноутбука, лежащий на столе и стоящую рядом сахарницу.
9. Чуть справа я замечаю банку кофе.
10. Справа и ближе ко мне я вижу сладости - варенье и мандарины
11. Рядом с ноутбуком - протяни ладонь - я вижу сотовый телефон с мерцающим диодом.
12. Мое внимание возвращается к ноутбуку, и я вижу перед собой дисплей, на котором появляются все новые буквы, и периферическим зрением свои же пальцы, бьющие по клавиатуре, и тень на столе от моей головы, и предметы, стоящие на всем столе.
Какая цель у данного описания?
Теперь описываю свои впечатления:
1. Д. в данном упражнении оказался для меня еще и "собирателем" - будто он объединил меня и текущий сенсорный опыт в единую структуру. Образовалась странная гармония из звуков часов, капель воды и гудения вентилятора. Вошел в ритм и поймал волну.
Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура. А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
Читал то ли в ОпенМете, то ли в МетаПрактике вашу переписку с Вэйком, или с Биониксом про то, что удобно синхронизировать свою деятельность со своим же ритмом (отстукивать ногой, пальцем...) и пробовал это. На редкость приятно и ... гармонично, что ли. Вот здесь чувствовал то же самое.
Хм.
1. Д. в данном упражнении оказался для меня еще и "собирателем" - будто он объединил меня и текущий сенсорный опыт в единую структуру. Образовалась странная гармония из звуков часов, капель воды и гудения вентилятора. Вошел в ритм и поймал волну.
Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура. А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
Читал то ли в ОпенМете, то ли в МетаПрактике вашу переписку с Вэйком, или с Биониксом про то, что удобно синхронизировать свою деятельность со своим же ритмом (отстукивать ногой, пальцем...) и пробовал это. На редкость приятно и ... гармонично, что ли. Вот здесь чувствовал то же самое.
Хм.
2. Буквально с третьего предложения я оказался "втянут" в транс, автоматически поддерживал периферическое зрение. Мог легко описывать предметы на столе как вижу, но на всякий случай (ибо об этом не было указано в задании) стал сознательно переводить фокус внимания в ущерб периферическому зрению.
Здесь немного отвлекусь. Порой я практикую "смотрение периферийно" и стараюсь объединять сфокусированное зрение и периферическое зрение. Т.е. смотрю на один объект, а все окружающее - смотрю периферическим зрением. Получается, но быстро переводить внимание с одного объекта на другой таким образом - для меня сложно. Приходится некоторое время адаптировать взгляд.
Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.
Здесь немного отвлекусь. Порой я практикую "смотрение периферийно" и стараюсь объединять сфокусированное зрение и периферическое зрение. Т.е. смотрю на один объект, а все окружающее - смотрю периферическим зрением. Получается, но быстро переводить внимание с одного объекта на другой таким образом - для меня сложно. Приходится некоторое время адаптировать взгляд.
Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.
3. Когда начал описывать банку кофе и сладости - произошел сбой. Я начал описывать их безлично - "стоит банка", "рядом находятся сладости", потом вспомнил про цель упражнения, отредактировал предложения и начал анализировать что происходило в тот момент, когда я не писал "Я". Меня уносило в транс с неконтролируемым фокусом внимания.
Вот то-то и оно.
4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).
Совершенно верно.
Вот то-то и оно.
4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).
Совершенно верно.
Точно! Нужна и цель.. Как-то в местах прошлых тренировок не заметил этого пункта...
[i]Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.[/i]
Вот здесь, если можно, поконкретней. Или, лучше, с примерами, ссылками. А то слишком дигитально описание.
[i]Какая цель у данного описания?[/i]
Здесь - скорее следование заданию упражнения, и не более.
[i]Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.[/i]
Вот здесь, если можно, поконкретней. Или, лучше, с примерами, ссылками. А то слишком дигитально описание.
[i]Какая цель у данного описания?[/i]
Здесь - скорее следование заданию упражнения, и не более.
Точно! Нужна и цель.. Как-то в местах прошлых тренировок не заметил этого пункта...
Ну да :)
Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.
(работают угловые скобочки ...)
Вот здесь, если можно, поконкретней. Или, лучше, с примерами, ссылками. А то слишком дигитально описание.
Декодер располагает своими техническими возможностями. Из них делают/формируют цель. Например, можно ремонтировать коробку передач на машине, для "совершения путешествия". А можно для того, чтобы "передачи правильно переключались, а конкретно первая не вылетала".
--Какая цель у данного описания?
--Здесь - скорее следование заданию упражнения, и не более.
Хорошо, а какое "задание" у упражнения?
Ну да :)
Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.
(работают угловые скобочки ...)
Вот здесь, если можно, поконкретней. Или, лучше, с примерами, ссылками. А то слишком дигитально описание.
Декодер располагает своими техническими возможностями. Из них делают/формируют цель. Например, можно ремонтировать коробку передач на машине, для "совершения путешествия". А можно для того, чтобы "передачи правильно переключались, а конкретно первая не вылетала".
--Какая цель у данного описания?
--Здесь - скорее следование заданию упражнения, и не более.
Хорошо, а какое "задание" у упражнения?
Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура.
Да, применяется для описания\передачи\манипуляциям с сенсорным опытом?
А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
С этим ясно:)
Да, применяется для описания\передачи\манипуляциям с сенсорным опытом?
А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
С этим ясно:)
--Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура.
--Да, применяется для описания\передачи\манипуляциям с сенсорным опытом?
С сенсорным опытом. И с любым другим, производным от сенсорного. А это есть ЛЮБОЙ опыт.
--А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
--С этим ясно:)
Хорошо :)
--Да, применяется для описания\передачи\манипуляциям с сенсорным опытом?
С сенсорным опытом. И с любым другим, производным от сенсорного. А это есть ЛЮБОЙ опыт.
--А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
--С этим ясно:)
Хорошо :)
Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.
Вы имеете в виду:
1. Чередование периферийное-центральное зрение
2. Периферийное с выделением некоторого элемента из общего фона?
Вы имеете в виду:
1. Чередование периферийное-центральное зрение
2. Периферийное с выделением некоторого элемента из общего фона?
--Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.
--Вы имеете в виду:
1. Чередование периферийное-центральное зрение
2. Периферийное с выделением некоторого элемента из общего фона?
Я имею ввиду чередование в общем и в частностях.
--Вы имеете в виду:
1. Чередование периферийное-центральное зрение
2. Периферийное с выделением некоторого элемента из общего фона?
Я имею ввиду чередование в общем и в частностях.
Т.е. это мой личный глюк, что можно смотреть одновременно периферическим и быть сфокусированным на одном предмете? Разные виды зрительных анализаторов не умеют работать вместе?
Т.е. это мой личный глюк, что можно смотреть одновременно периферическим и быть сфокусированным на одном предмете? Разные виды зрительных анализаторов не умеют работать вместе?
Нет, не глюк. Дело в другом.
(1) Можно совмещать периферию и центр ПРИ СТАТИЧНОМ РАЗГЛЯДЫВАНИИ. Тело неподвижно. Голова неподвижна. Глаза неподвижны. Это в пределе.
(2) А вот, ежели требуется действовать в обыденном состоянии сознания и при этом двигаться самому телесно, вертеть головой, двигать глазами и т.п. (например, за рулем машины), то периферию и центр ЛУЧШЕ бы разделять короткими морганиями.
Нет, не глюк. Дело в другом.
(1) Можно совмещать периферию и центр ПРИ СТАТИЧНОМ РАЗГЛЯДЫВАНИИ. Тело неподвижно. Голова неподвижна. Глаза неподвижны. Это в пределе.
(2) А вот, ежели требуется действовать в обыденном состоянии сознания и при этом двигаться самому телесно, вертеть головой, двигать глазами и т.п. (например, за рулем машины), то периферию и центр ЛУЧШЕ бы разделять короткими морганиями.
Да, действительно. Как раньше не заметил?:) Спасибо за ценное указание.
Хм.
если интересно мое мнение - прекрасно получается смотреть И на предмет, И на периферию одновременно. И переводить взгляд с одного предмета на другой без моргания и потери периферийного внимания. После длительной тренировки, само собой.
Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация").
Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация").
если интересно мое мнение - прекрасно получается смотреть И на предмет, И на периферию одновременно. И переводить взгляд с одного предмета на другой без моргания и потери периферийного внимания. После длительной тренировки, само собой.
(1) И переводить. Критична скорость. Умеренно быстро - нет проблем. Предельно быстро. С задней переферии (поворот головы) на фронтальную фигуру. С задней фигуры на фронтальную периферию. Доли секунды. Ответственность. Скорость движения в плотном потоке под/за сотню.
(2) "Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация")." - А кто бы спорил что продуктивно. При этом, в придачу превращая/пиаря непременно сверхчеловека. Вход за руп. А выход почем?
(3) А у нас все скромно. Сначала/сразу пользуешься моргательным разделителем и соревнуйся по точности/скорости ты хоть со сверхчелоевеками/хоть еще с кем. Т.е. - техническая сторона - отдельно. А идеологическая - отдельно.
(1) И переводить. Критична скорость. Умеренно быстро - нет проблем. Предельно быстро. С задней переферии (поворот головы) на фронтальную фигуру. С задней фигуры на фронтальную периферию. Доли секунды. Ответственность. Скорость движения в плотном потоке под/за сотню.
(2) "Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация")." - А кто бы спорил что продуктивно. При этом, в придачу превращая/пиаря непременно сверхчеловека. Вход за руп. А выход почем?
(3) А у нас все скромно. Сначала/сразу пользуешься моргательным разделителем и соревнуйся по точности/скорости ты хоть со сверхчелоевеками/хоть еще с кем. Т.е. - техническая сторона - отдельно. А идеологическая - отдельно.
Да, интересно.
Собственно, у меня получается примерно так же. И ни с первого раза начало получаться:)
Читал "Деконцентрацию", поразило отсутствие практических упражнений...
Собственно, у меня получается примерно так же. И ни с первого раза начало получаться:)
Читал "Деконцентрацию", поразило отсутствие практических упражнений...
(1) И переводить. Критична скорость. Умеренно быстро - нет проблем. Предельно быстро. С задней переферии (поворот головы) на фронтальную фигуру. С задней фигуры на фронтальную периферию. Доли секунды. Ответственность. Скорость движения в плотном потоке под/за сотню.
да, согласен. Для быстрого полного поворота удобнее моргнуть, потеряв при этом периферию, и еще раз моргнуть - для восстановления. Поворот головы на предельной скорости в "полном объеме", видимо, довольно затратен.
(2) "Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация")." - А кто бы спорил что продуктивно. При этом, в придачу превращая/пиаря непременно сверхчеловека. Вход за руп. А выход почем?
не уверен, что я правильно понял вопрос про выход. Если важно - уточни вопрос. Я занимался по методикам Бахтиярова примерно год под его руководством и с Александром Вороновым. Считаю это важной частью себя.
(3) А у нас все скромно. Сначала/сразу пользуешься моргательным разделителем и соревнуйся по точности/скорости ты хоть со сверхчелоевеками/хоть еще с кем. Т.е. - техническая сторона - отдельно. А идеологическая - отдельно.
технически такой разделитель, скорее всего, очень эффективен именно для вождения. Я, похоже, не совсем отследил контекст и говорил о принципиальной возможности.
да, согласен. Для быстрого полного поворота удобнее моргнуть, потеряв при этом периферию, и еще раз моргнуть - для восстановления. Поворот головы на предельной скорости в "полном объеме", видимо, довольно затратен.
(2) "Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация")." - А кто бы спорил что продуктивно. При этом, в придачу превращая/пиаря непременно сверхчеловека. Вход за руп. А выход почем?
не уверен, что я правильно понял вопрос про выход. Если важно - уточни вопрос. Я занимался по методикам Бахтиярова примерно год под его руководством и с Александром Вороновым. Считаю это важной частью себя.
(3) А у нас все скромно. Сначала/сразу пользуешься моргательным разделителем и соревнуйся по точности/скорости ты хоть со сверхчелоевеками/хоть еще с кем. Т.е. - техническая сторона - отдельно. А идеологическая - отдельно.
технически такой разделитель, скорее всего, очень эффективен именно для вождения. Я, похоже, не совсем отследил контекст и говорил о принципиальной возможности.
да уж, совсем не с первого раза :)
"Деконцентрация" это скорее программная, "идеологическая" по Метонимусу книга. В собственно обучении у Бахтиярова сочетается концепция/идеология и масса разнообразных упражений.
Впрочем, в этой теме это скорее offtopic
"Деконцентрация" это скорее программная, "идеологическая" по Метонимусу книга. В собственно обучении у Бахтиярова сочетается концепция/идеология и масса разнообразных упражений.
Впрочем, в этой теме это скорее offtopic
--(1) И переводить. Критична скорость. Умеренно быстро - нет проблем. Предельно быстро. С задней переферии (поворот головы) на фронтальную фигуру. С задней фигуры на фронтальную периферию. Доли секунды. Ответственность. Скорость движения в плотном потоке под/за сотню.
--да, согласен. Для быстрого полного поворота удобнее моргнуть, потеряв при этом периферию, и еще раз моргнуть - для восстановления. Поворот головы на предельной скорости в "полном объеме", видимо, довольно затратен.
Нет не так. Периферия/центр - моргание_и_поворот - периферия/центр.
-- (2) "Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация")." - А кто бы спорил что продуктивно. При этом, в придачу превращая/пиаря непременно сверхчеловека. Вход за руп. А выход почем?
--не уверен, что я правильно понял вопрос про выход. Если важно - уточни вопрос.
В нашей системе - перестал моргать. Прекратил действие системы. В Бахтияровской - выхода из системы нет.
Я занимался по методикам Бахтиярова примерно год под его руководством и с Александром Вороновым. Считаю это важной частью себя.
А я не говорю что она "неважная".
--(3) А у нас все скромно. Сначала/сразу пользуешься моргательным разделителем и соревнуйся по точности/скорости ты хоть со сверхчеловеками/хоть еще с кем. Т.е. - техническая сторона - отдельно. А идеологическая - отдельно.
--технически такой разделитель, скорее всего, очень эффективен именно для вождения. Я, похоже, не совсем отследил контекст и говорил о принципиальной возможности.
Для любых контекстов, в которых:
--есть повышенные задачи для отслеживания
--нет необходимости значительно изменять состояние сознания
--да, согласен. Для быстрого полного поворота удобнее моргнуть, потеряв при этом периферию, и еще раз моргнуть - для восстановления. Поворот головы на предельной скорости в "полном объеме", видимо, довольно затратен.
Нет не так. Периферия/центр - моргание_и_поворот - периферия/центр.
-- (2) "Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация")." - А кто бы спорил что продуктивно. При этом, в придачу превращая/пиаря непременно сверхчеловека. Вход за руп. А выход почем?
--не уверен, что я правильно понял вопрос про выход. Если важно - уточни вопрос.
В нашей системе - перестал моргать. Прекратил действие системы. В Бахтияровской - выхода из системы нет.
Я занимался по методикам Бахтиярова примерно год под его руководством и с Александром Вороновым. Считаю это важной частью себя.
А я не говорю что она "неважная".
--(3) А у нас все скромно. Сначала/сразу пользуешься моргательным разделителем и соревнуйся по точности/скорости ты хоть со сверхчеловеками/хоть еще с кем. Т.е. - техническая сторона - отдельно. А идеологическая - отдельно.
--технически такой разделитель, скорее всего, очень эффективен именно для вождения. Я, похоже, не совсем отследил контекст и говорил о принципиальной возможности.
Для любых контекстов, в которых:
--есть повышенные задачи для отслеживания
--нет необходимости значительно изменять состояние сознания
Я высказал ему мое соображение, что когда он говорит и использует много декодера без предупреждения, посреди обычного общения, мне как-то некомфортно. Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.
То есть если повседневное общение преставить моделью чередования говорящего и слушающего, то много декодера иногда ощущается как удержание роли говорящего, причем не обоснованное конвенциально.
Мы с агенс решили, что полезно это иметь ввиду, и иметь выбор давать декодер порционно, нарезками. Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом. Говоря очень широко - прямой декодер ломает стиль речи/общения.
Я помню про лаконичные описания как вариант построения декодера, то есть данный пост - про их необходимость и настройку в повседневном общении.
Я высказал ему мое соображение, что когда он говорит и использует много декодера без предупреждения, посреди обычного общения, мне как-то некомфортно.
(1) Здесь ключевой момент не "предупреждение"/"много", но наличие качества, обратной связи, мотивированности и изощренности.
(2) Общение между продвинутыми нелперами/метапрактиками требует принятия некоего определенного соглашения:
(а) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но на подсознательном уровне, - я только посмеиваюсь внутренне.
(б) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но уже на СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уровне, - я буду смеяться, учить, развлекаться, соревноваться - в зависимости от характера конкретных отношений/человека.
(в) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", УЖЕ СЛИШКОМ манипулятивное в мой адрес, на ЛЮБОМ УРОВНЕ СОЗНАНИЯ уровне, - я смеяться не буду - я буду с этим "работать".
Примерно так. Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел на нее. Вот на что ты навел.
Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.
Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
То есть если повседневное общение представить моделью чередования говорящего и слушающего, то много декодера иногда ощущается как удержание роли говорящего, причем не обоснованное конвенциально.
А это ставит интересный вопрос варианта декодера_в_пофразовом_диалоге. Мы просто к этому еще не подошли.
Мы с агенс решили, что полезно это иметь ввиду, и иметь выбор давать декодер порционно, нарезками. Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
Читайте классиков. Изощренный декодер ровно хайку. Краток. И его главные траектории только угадываются:
Говоря очень широко - прямой декодер ломает стиль речи/общения.
Декодер это неразвернутая полностью модель, которую мы используем в роли техники. Это требует огромной редакционной работы.
Я помню про лаконичные описания как вариант построения декодера, то есть данный пост - про их необходимость и настройку в повседневном общении.
Ну, а ты вспомни все эти разговоры про бытовую модель метавопросов на фоне причитаний даже самих БиГов как метамодель нарушает общение/отношение. А стоит применить бытовую форму метамодели и все вопросы исчезают. Но никто не хочет расписывать бытовую метамодель.
(1) Здесь ключевой момент не "предупреждение"/"много", но наличие качества, обратной связи, мотивированности и изощренности.
(2) Общение между продвинутыми нелперами/метапрактиками требует принятия некоего определенного соглашения:
(а) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но на подсознательном уровне, - я только посмеиваюсь внутренне.
(б) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но уже на СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уровне, - я буду смеяться, учить, развлекаться, соревноваться - в зависимости от характера конкретных отношений/человека.
(в) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", УЖЕ СЛИШКОМ манипулятивное в мой адрес, на ЛЮБОМ УРОВНЕ СОЗНАНИЯ уровне, - я смеяться не буду - я буду с этим "работать".
Примерно так. Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел на нее. Вот на что ты навел.
Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.
Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
То есть если повседневное общение представить моделью чередования говорящего и слушающего, то много декодера иногда ощущается как удержание роли говорящего, причем не обоснованное конвенциально.
А это ставит интересный вопрос варианта декодера_в_пофразовом_диалоге. Мы просто к этому еще не подошли.
Мы с агенс решили, что полезно это иметь ввиду, и иметь выбор давать декодер порционно, нарезками. Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
Читайте классиков. Изощренный декодер ровно хайку. Краток. И его главные траектории только угадываются:
Модель Хайку
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=486096#t486096
Говоря очень широко - прямой декодер ломает стиль речи/общения.
Декодер это неразвернутая полностью модель, которую мы используем в роли техники. Это требует огромной редакционной работы.
Я помню про лаконичные описания как вариант построения декодера, то есть данный пост - про их необходимость и настройку в повседневном общении.
Ну, а ты вспомни все эти разговоры про бытовую модель метавопросов на фоне причитаний даже самих БиГов как метамодель нарушает общение/отношение. А стоит применить бытовую форму метамодели и все вопросы исчезают. Но никто не хочет расписывать бытовую метамодель.
И вправду, ничего такого, что могло бы подойти из Трансформэйшна, я не выполнял.
Но, с другой стороны в этой серии про декодер полно постингов, где он тренируется "вголую", либо без заявленной и видимой цели, либо с описательной целью.
Но, с другой стороны в этой серии про декодер полно постингов, где он тренируется "вголую", либо без заявленной и видимой цели, либо с описательной целью.
И вправду, ничего такого, что могло бы подойти из Трансформэйшна, я не выполнял.
А то в трансформейшн нет своего постоянного декодера :)
Но, с другой стороны в этой серии про декодер полно постингов, где он тренируется "вголую", либо без заявленной и видимой цели, либо с описательной целью.
:)
А то в трансформейшн нет своего постоянного декодера :)
Но, с другой стороны в этой серии про декодер полно постингов, где он тренируется "вголую", либо без заявленной и видимой цели, либо с описательной целью.
:)
Поможете мне с тренировкой Декодера?:)
Из прочитанного понял, что, видимо, стоит потренировать траектории внимания, и дать себе ОС. Но вот меня смущает вопрос цели - "Для чего?". Для этой самой ОС, для того, чтобы получить очередное осознание?
И как использовать Декодер+ТраекторииВнимания в моделировании, в конкретном случае - по книгам?
Из прочитанного понял, что, видимо, стоит потренировать траектории внимания, и дать себе ОС. Но вот меня смущает вопрос цели - "Для чего?". Для этой самой ОС, для того, чтобы получить очередное осознание?
И как использовать Декодер+ТраекторииВнимания в моделировании, в конкретном случае - по книгам?
Поможете мне с тренировкой Декодера?:)
А другим я не помогал?
Из прочитанного понял, что, видимо, стоит потренировать траектории внимания, и дать себе ОС. Но вот меня смущает вопрос цели - "Для чего?". Для этой самой ОС, для того, чтобы получить очередное осознание?
Для чего вам обратная связь?
И как использовать Декодер+ТраекторииВнимания в моделировании, в конкретном случае - по книгам?
Это не должно вас беспокоить. Вон я там ниже написал Вейку. Декодер это модель. А для уверенного ее применения для частных задач требуется ее конкретизировать до многих техник. А если так - в общем... ну, например, в определенных контекстах важно "согласие". Так вот, для того чтобы получить от человека "согласие", то перед этим ему надо что-то "передать". Так вот. Это "что-то" передается по декодерной траектории:
А другим я не помогал?
Из прочитанного понял, что, видимо, стоит потренировать траектории внимания, и дать себе ОС. Но вот меня смущает вопрос цели - "Для чего?". Для этой самой ОС, для того, чтобы получить очередное осознание?
Для чего вам обратная связь?
И как использовать Декодер+ТраекторииВнимания в моделировании, в конкретном случае - по книгам?
Это не должно вас беспокоить. Вон я там ниже написал Вейку. Декодер это модель. А для уверенного ее применения для частных задач требуется ее конкретизировать до многих техник. А если так - в общем... ну, например, в определенных контекстах важно "согласие". Так вот, для того чтобы получить от человека "согласие", то перед этим ему надо что-то "передать". Так вот. Это "что-то" передается по декодерной траектории:
Тут заметил Вакула, что ни галушек, ни кадушки перед ним
не было; но вместо того на полу стояли две деревянные миски:
одна была наполнена варениками, другая сметаною. Мысли его и
глаза невольно устремились на эти кушанья. "Посмотрим, --
говорил он сам себе, -- как будет есть Пацюк вареники.
Наклоняться он, верно, не захочет, чтобы хлебать, как галушки,
да и нельзя: нужно вареник сперва обмакнуть в сметану".
Только что он успел это подумать, Пацюк разинул рот,
поглядел на вареники и еще сильнее разинул рот. В это время
вареник выплеснул из миски, шлепнул в сметану, перевернулся на
другую сторону, подскочил вверх и как раз попал ему в рот.
Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким же порядком
отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и
проглатывать.
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0020.shtml
>>Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.
>Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
>>Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
Это может быть нехваткой языкоидов Чарли в речи Боба? Недостаточной подстройкой под структуру речи Чарли - причем не только, допустим по предикатам или опущениям метамодели (как любит Пьюселик постоянно указывать), но и под среднюю продолжительность фразы, да даже и под тему беседы?
>Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
>>Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
Это может быть нехваткой языкоидов Чарли в речи Боба? Недостаточной подстройкой под структуру речи Чарли - причем не только, допустим по предикатам или опущениям метамодели (как любит Пьюселик постоянно указывать), но и под среднюю продолжительность фразы, да даже и под тему беседы?
А другим я не помогал?
Да. Это еще и указание следовать по им стопам и пересматривать их постинги?
Для чего вам обратная связь?
СебеОбратнаяСвязь? Дает понимание процесса, модели и возможные пути применения. "Не попробуешь - не узнаешь". МнеОбратнаяСвязь? Подтверждает верное движение, расширяет возможности применения.
Что касается цитаты, то я не первый, кто снимет перед Вами шляпу.
В моем случае, Пацюк, полакомившись бы теми варениками, которые сами влетели ему в рот, стал бы искать новые - для начала у себя под носом, потом чуть подальше. Не преминул бы посмотреть у себя за спиной, поискал бы в темных углах. А потом пошел бы на кухню и сделал бы свои. Не факт, что вареники, потому что вдоволь наевшись, он стал разбираться в том, как готовят в этом доме, и что он еще хочет съесть. И приготовить для хозяев и других гостей дома.
Да. Это еще и указание следовать по им стопам и пересматривать их постинги?
Для чего вам обратная связь?
СебеОбратнаяСвязь? Дает понимание процесса, модели и возможные пути применения. "Не попробуешь - не узнаешь". МнеОбратнаяСвязь? Подтверждает верное движение, расширяет возможности применения.
Что касается цитаты, то я не первый, кто снимет перед Вами шляпу.
В моем случае, Пацюк, полакомившись бы теми варениками, которые сами влетели ему в рот, стал бы искать новые - для начала у себя под носом, потом чуть подальше. Не преминул бы посмотреть у себя за спиной, поискал бы в темных углах. А потом пошел бы на кухню и сделал бы свои. Не факт, что вареники, потому что вдоволь наевшись, он стал разбираться в том, как готовят в этом доме, и что он еще хочет съесть. И приготовить для хозяев и других гостей дома.
===Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.
===Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
==Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
--Это может быть нехваткой языкоидов Чарли в речи Боба?
Несколько тезисов о языкоидах.
(1) Каждый Чарли генерирует в коммуникации множество языкоидов1. Что передают эти языкоиды1? Они передают то, что важно для самого Чарли и м.б. не важно для кого-то другого. Какими средствами происходит передача информации в языкоидах1? Средства эти уникальны и присущи, строго говоря, только (самому) одному единственному на свете Чарли. Есть ли шанс для Чарли2, Боба, Алисы научиться считывать уникальные чарлиевские языкоиды1? Есть. В жизни это происходит в массовом порядке по ходу развития так называемых межличных отношений.
(2) Некоторые Алисы и Бобы умеют генерировать особенные языкоиды2, отличающиеся от языкоидов1 тем, что они:
(а) после короткой автонастройки СРАЗУ ЖЕ доступны для их "прочтения" любым другим носителем основного языка сообщения
(б) языкоидное2 сообщение воспринимается в равной мере/параллельно и на уровне сознания/ и на уровне подсознания
(в) качество передачи информации языкоидом2 не хуже чем передача информации по каналу "около гипнотический раппорт", но при этом языкоиды2 никаких специальных средств по установлению раппорта не содержат.
(г) языкоиды2 [см. пп(3)] эффективны в текстах и при коммуникации "живьем" в большую аудиторию
===Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
==Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
--Это может быть нехваткой языкоидов Чарли в речи Боба?
Несколько тезисов о языкоидах.
(1) Каждый Чарли генерирует в коммуникации множество языкоидов1. Что передают эти языкоиды1? Они передают то, что важно для самого Чарли и м.б. не важно для кого-то другого. Какими средствами происходит передача информации в языкоидах1? Средства эти уникальны и присущи, строго говоря, только (самому) одному единственному на свете Чарли. Есть ли шанс для Чарли2, Боба, Алисы научиться считывать уникальные чарлиевские языкоиды1? Есть. В жизни это происходит в массовом порядке по ходу развития так называемых межличных отношений.
(2) Некоторые Алисы и Бобы умеют генерировать особенные языкоиды2, отличающиеся от языкоидов1 тем, что они:
(а) после короткой автонастройки СРАЗУ ЖЕ доступны для их "прочтения" любым другим носителем основного языка сообщения
(б) языкоидное2 сообщение воспринимается в равной мере/параллельно и на уровне сознания/ и на уровне подсознания
(в) качество передачи информации языкоидом2 не хуже чем передача информации по каналу "около гипнотический раппорт", но при этом языкоиды2 никаких специальных средств по установлению раппорта не содержат.
(г) языкоиды2 [см. пп(3)] эффективны в текстах и при коммуникации "живьем" в большую аудиторию
Недостаточной подстройкой под структуру речи Чарли - причем не только, допустим по предикатам или опущениям метамодели (как любит Пьюселик постоянно указывать),
"Подстройка по предикатам и опущениям мета модели" - есть, прости меня великодушно, - чушь.
но и под среднюю продолжительность фразы, да даже и под тему беседы?
Использовать продолжительность фраз при/для раппорта можно, но это крайне невыигрышно. Это резко ограничивает коммуникативную гибкость оператора.
"Подстройка по предикатам и опущениям мета модели" - есть, прости меня великодушно, - чушь.
но и под среднюю продолжительность фразы, да даже и под тему беседы?
Использовать продолжительность фраз при/для раппорта можно, но это крайне невыигрышно. Это резко ограничивает коммуникативную гибкость оператора.
--А другим я не помогал?
--Да. Это еще и указание следовать по им стопам и пересматривать их постинги?
Да нет.
--Для чего вам обратная связь?
--СебеОбратнаяСвязь? Дает понимание процесса, модели и возможные пути применения. "Не попробуешь - не узнаешь". МнеОбратнаяСвязь? Подтверждает верное движение, расширяет возможности применения.
А. Ну, да.
Что касается цитаты, то я не первый, кто снимет перед Вами шляпу.
Да, это не очень удачная - скорее шутливая_с_устатку аллегория.
Я просто пытался передать идею, что коммуникация это постоянный обмен идеями - ровно теми галушками. У каждого коммуникатора стоят свои миски с галушками, и он отправляет свои галушки в рот слушателя. А как такое может быть? При двух ословиях:
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--направлять идеи по декодерным траекториям
--Да. Это еще и указание следовать по им стопам и пересматривать их постинги?
Да нет.
--Для чего вам обратная связь?
--СебеОбратнаяСвязь? Дает понимание процесса, модели и возможные пути применения. "Не попробуешь - не узнаешь". МнеОбратнаяСвязь? Подтверждает верное движение, расширяет возможности применения.
А. Ну, да.
Что касается цитаты, то я не первый, кто снимет перед Вами шляпу.
Да, это не очень удачная - скорее шутливая_с_устатку аллегория.
Я просто пытался передать идею, что коммуникация это постоянный обмен идеями - ровно теми галушками. У каждого коммуникатора стоят свои миски с галушками, и он отправляет свои галушки в рот слушателя. А как такое может быть? При двух ословиях:
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--направлять идеи по декодерным траекториям
"Подстройка по предикатам и опущениям мета модели" - есть, прости меня великодушно, - чушь.
Мда, а как муссируется! Вот интересно, почему?
Или вы все же рассматриваете раппорт как чисто_физиологическое_моторное_явление?
Мда, а как муссируется! Вот интересно, почему?
Или вы все же рассматриваете раппорт как чисто_физиологическое_моторное_явление?
Я просто пытался передать идею, что коммуникация это постоянный обмен идеями
Передали. Укоренилась:)
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Примерно то же, что называется "Подстройка по метапрограммам в речи" во множестве "мастерских" курсов?
Передали. Укоренилась:)
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Примерно то же, что называется "Подстройка по метапрограммам в речи" во множестве "мастерских" курсов?
Таким образом:
Языкоид1 - "личный", индивидуально присущий языкоид? Как, например, та женщина, которая указательными пальцами трогает виски, когда в "думательном" трансе?
Языкоид2 - например, что? Раздельное обращение к левому\правому мозгу является языкоидом2? Сейчас смотрю (пока просто смотрю) Persuasion Engineering Бандлера, так он там весьма ловко ЛевоПравоТебеЭкспрессирует. Головой, телом (у него стул удобный, крутящийся), руками. Разделяет ресурсы по прошлому и будущему. В общем, как в театре побывал - такое великолепное представление.
Языкоид1 - "личный", индивидуально присущий языкоид? Как, например, та женщина, которая указательными пальцами трогает виски, когда в "думательном" трансе?
Языкоид2 - например, что? Раздельное обращение к левому\правому мозгу является языкоидом2? Сейчас смотрю (пока просто смотрю) Persuasion Engineering Бандлера, так он там весьма ловко ЛевоПравоТебеЭкспрессирует. Головой, телом (у него стул удобный, крутящийся), руками. Разделяет ресурсы по прошлому и будущему. В общем, как в театре побывал - такое великолепное представление.
--Я просто пытался передать идею, что коммуникация это постоянный обмен идеями
--Передали. Укоренилась:)
Постоянный обмен идеями - как если бы идеи были материальными объектами.
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
Номинализации превращаются в якоря. Конкретные номинации превращаются в развернутые сенсорные описания.
--И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Буквализм включен в режим - "актуальный" - всегда.
--Передали. Укоренилась:)
Постоянный обмен идеями - как если бы идеи были материальными объектами.
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
Номинализации превращаются в якоря. Конкретные номинации превращаются в развернутые сенсорные описания.
--И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Буквализм включен в режим - "актуальный" - всегда.
Примерно то же, что называется "Подстройка по метапрограммам в речи" во множестве "мастерских" курсов?
Некоторые метарпрограммы являются моделями. Некоторые - еще надо доказать. Некоторые же (большинство) выдуманы. Но не это важно. Важно неоправданная группировка и (тем обобщение) очень очень разных феноменов в якобы однородную группу - "метапрограммы". Метапрограммы - это название "модели от группы моделей". Или так: метапрограммы есть модели моделей неких ментальных процессов/программ. Так вот, в метапрограммах второе "мета" никак не определено (определено пустословно). Этим я вовсе не отрицаю возможность:
-- сделать правильное определение "метапрограмм"
--отсортировать негодные мм. программы
--и т.п.
...но зачем делать чужую работу?
Некоторые метарпрограммы являются моделями. Некоторые - еще надо доказать. Некоторые же (большинство) выдуманы. Но не это важно. Важно неоправданная группировка и (тем обобщение) очень очень разных феноменов в якобы однородную группу - "метапрограммы". Метапрограммы - это название "модели от группы моделей". Или так: метапрограммы есть модели моделей неких ментальных процессов/программ. Так вот, в метапрограммах второе "мета" никак не определено (определено пустословно). Этим я вовсе не отрицаю возможность:
-- сделать правильное определение "метапрограмм"
--отсортировать негодные мм. программы
--и т.п.
...но зачем делать чужую работу?
Таким образом: Языкоид1 - "личный", индивидуально присущий языкоид? Как, например, та женщина, которая указательными пальцами трогает виски, когда в "думательном" трансе?
Да. Да.
Языкоид2 - например, что? Раздельное обращение к левому\правому мозгу является языкоидом2?
Лево -правая экспрессия может быть:
--себе языкоидом
--тебе языкоидом
--объективным тебе языкоидом. из последних я сейчас различаю более семи радикально разных форм
Сейчас смотрю (пока просто смотрю) Persuasion Engineering Бандлера, так он там весьма ловко ЛевоПравоТебеЭкспрессирует.
Ну, еще бы :)
Головой, телом (у него стул удобный, крутящийся), руками.
Хм. Старому Эриксону в каталке на то же самое хватало едва заметных движений глазами_головой_телом_одной рукой. Так что. :)
Разделяет ресурсы по прошлому и будущему. В общем, как в театре побывал - такое великолепное представление.
Фиксированных смысловых категорий лево -правой экспрессии много много много :)
Да. Да.
Языкоид2 - например, что? Раздельное обращение к левому\правому мозгу является языкоидом2?
Лево -правая экспрессия может быть:
--себе языкоидом
--тебе языкоидом
--объективным тебе языкоидом. из последних я сейчас различаю более семи радикально разных форм
Сейчас смотрю (пока просто смотрю) Persuasion Engineering Бандлера, так он там весьма ловко ЛевоПравоТебеЭкспрессирует.
Ну, еще бы :)
Головой, телом (у него стул удобный, крутящийся), руками.
Хм. Старому Эриксону в каталке на то же самое хватало едва заметных движений глазами_головой_телом_одной рукой. Так что. :)
Разделяет ресурсы по прошлому и будущему. В общем, как в театре побывал - такое великолепное представление.
Фиксированных смысловых категорий лево -правой экспрессии много много много :)
--"Подстройка по предикатам и опущениям мета модели" - есть, прости меня великодушно, - чушь.
--Мда, а как муссируется! Вот интересно, почему?
А кто бы это знал.
Или вы все же рассматриваете раппорт как чисто_физиологическое_моторное_явление?
(1) Никогда я такое не говорил/не писал. Раппорт по языковым/лексическим вещам я вовсе не отрицаю.
(2) Но, я точно знаю, что в случае лексического отзеркаливания форм метамодели получится ерунда. Ибо конкретному человеку носителю определенного "профиля" метамодельных "нарушений" в диалоге от партнера ПРИЯТНЕЕ СЛЫШАТЬ некие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ для его форм - МЕТАМОДЕЛЫНЕ ФОРМЫ ответов. Понятна идея? Еще раз. Для метамодельного раппорта требуются не "зеркальные" лексические метаформы, а некие "подолнительные".
(3) Идея/практика для пп(2) не является моей авторской. Ее высказали сами БиГи еще в в Структуре магии2.
--Мда, а как муссируется! Вот интересно, почему?
А кто бы это знал.
Или вы все же рассматриваете раппорт как чисто_физиологическое_моторное_явление?
(1) Никогда я такое не говорил/не писал. Раппорт по языковым/лексическим вещам я вовсе не отрицаю.
(2) Но, я точно знаю, что в случае лексического отзеркаливания форм метамодели получится ерунда. Ибо конкретному человеку носителю определенного "профиля" метамодельных "нарушений" в диалоге от партнера ПРИЯТНЕЕ СЛЫШАТЬ некие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ для его форм - МЕТАМОДЕЛЫНЕ ФОРМЫ ответов. Понятна идея? Еще раз. Для метамодельного раппорта требуются не "зеркальные" лексические метаформы, а некие "подолнительные".
(3) Идея/практика для пп(2) не является моей авторской. Ее высказали сами БиГи еще в в Структуре магии2.
2. Хм. Надо будет пробовать.
3. И сперва почитать:)
3. И сперва почитать:)
Да, на это еще Гагин наше внимание обратил - что большая часть из того, что называется "метапрограммы" - привычки, и легко меняются, допустим, "Генератором нового поведения"..
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Да, на это еще Гагин наше внимание обратил - что большая часть из того, что называется "метапрограммы" - привычки, и легко меняются, допустим, "Генератором нового поведения"..
Признак - "легко меняются" - очень смешной.
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
"Чтобы выделиться в мире НЛП" - это, например, мотивация к работе. А она причем? А вот, сама исходная идея: иметь модель, к которой есть опросник от официальной психологии, вполне здравая и интересная. Но, есть такая пословица про чрезмерно усердного молельщика, который наносит ущерб своей голове. Последним манером работали те, кто вслед за ЛК-Б "развивал" идею метапрограмм.
--...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Признак - "легко меняются" - очень смешной.
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
"Чтобы выделиться в мире НЛП" - это, например, мотивация к работе. А она причем? А вот, сама исходная идея: иметь модель, к которой есть опросник от официальной психологии, вполне здравая и интересная. Но, есть такая пословица про чрезмерно усердного молельщика, который наносит ущерб своей голове. Последним манером работали те, кто вслед за ЛК-Б "развивал" идею метапрограмм.
--...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Признак - "легко меняются" - очень смешной.
Согласен, но разговор был неформальный.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
Согласен, но разговор был неформальный.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
--Признак - "легко меняются" - очень смешной.
--Согласен, но разговор был неформальный.
--Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
--Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
Ну, а тогда расслабьтесь по факту наличия еще и малахольных метапрограмм во в целом малахольном нлп. :)
--Согласен, но разговор был неформальный.
--Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
--Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
Ну, а тогда расслабьтесь по факту наличия еще и малахольных метапрограмм во в целом малахольном нлп. :)
1. Про декодерные траектории. Для того, чтобы передать человеку идею:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
>>4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).
>Совершенно верно.
Пока не дошел в Структуре Магии 2 до конгруэнтности, но мне кажется, что отсюда вполне можно перекинуть мостик к ней. Достигать оную через\в том числе через это. Каким образом? Надо будет вернуться к этому месту после чтения книги.
>Совершенно верно.
Пока не дошел в Структуре Магии 2 до конгруэнтности, но мне кажется, что отсюда вполне можно перекинуть мостик к ней. Достигать оную через\в том числе через это. Каким образом? Надо будет вернуться к этому месту после чтения книги.
1. Про декодерные траектории. Для того, чтобы передать человеку идею:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Сейчас не надо заглядывать так далеко. Сейчас надо тренировать эти самые декодерные траектории.
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
Есть вещи/траектории универсальные - для своего рода задач применимые ко всем. Есть - уникальные, частные, индивидуальные.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
Примерно так.
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
Ага, типа пустите меня, дяденьки, сразу на Дакар - у меня вон и машинка есть, и мотор работает, и весь я такой справный и полностью готовый к победам и мировой славе :)
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
Не тупость. А незнание подобное чистому листу и отсутствие академичности:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Сейчас не надо заглядывать так далеко. Сейчас надо тренировать эти самые декодерные траектории.
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
Есть вещи/траектории универсальные - для своего рода задач применимые ко всем. Есть - уникальные, частные, индивидуальные.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
Примерно так.
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
Ага, типа пустите меня, дяденьки, сразу на Дакар - у меня вон и машинка есть, и мотор работает, и весь я такой справный и полностью готовый к победам и мировой славе :)
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
Не тупость. А незнание подобное чистому листу и отсутствие академичности:
Когда я намерен узнать что-либо, я бы хотел, чтобы это знание не было искажено несовершенным знанием кого-то другого [1977].
(Erickson, 1980. Vol. I, 4, р. 114)
--4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).
--Совершенно верно.
--Пока не дошел в Структуре Магии 2 до конгруэнтности, но мне кажется, что отсюда вполне можно перекинуть мостик к ней. Достигать оную через\в том числе через это. Каким образом? Надо будет вернуться к этому месту после чтения книги.
Фиксируй возвращение.
--Совершенно верно.
--Пока не дошел в Структуре Магии 2 до конгруэнтности, но мне кажется, что отсюда вполне можно перекинуть мостик к ней. Достигать оную через\в том числе через это. Каким образом? Надо будет вернуться к этому месту после чтения книги.
Фиксируй возвращение.
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки.
(1) Найди декодер (пример) в любом художественном тексте.
(2) ...
(1) Найди декодер (пример) в любом художественном тексте.
(2) ...