Декодер (2)

Цель: переместить бутылку с маслом в буфет.

1 Вдруг осозналось присутствие бутылки с маслом на холодильнике
2 и внимание устремилось на этикетку расположенную на бутылке
3 Видно жёлтый и синий цвета на этикетке
4 При внимательном разглядывании этикетки становится виден рисунок изображающий подсолнухи
5 Затем в поле зрение попала тень от бутылки лежащая на поверхности холодильника

6 Внимание перемещается на тень на стене
7 В сознание проник образ буфета висящего на стене над холодильником
8 Внимание перемещается на дверцу буфета
9 Видно серую поверхность дверци
10 Затем взгляд концентрируется на серебристой ручке этой дверци
11 Чувствуется доносящийся с плиты перемешанный запах специй и жареной картошки

Тут я описывал в следующей последовательности:
Осознание - Внимание - Несфокусированный сенсорный процесс - Сфокусированный сенсорный процесс, последовательно в прямом и обратном порядке.
Для сохранения порядка я использовал якоря касаясь большим пальцем левой руки других четырёх пальцев: указательный - осознание, средний - внимание, безымянный - несфокусированный сенс. процесс, мизинец - сфокусированный сенс.процесс.

Ещё у меня возникла мысль, что в процессе осознания задаётся основа для дальнейшего восприятия/описания, то есть "сцена" осознаётся сразу целиком и уже на основании этого осознания и делается дальнейшее описание.

Дорогой, вай, где-то ты описывал недавно (или давал ссылку недавно) о том, что такое стратегии, референтные чувства реальности (тепло-холод) и легкость Дилтса в работе с подобным материалом.
Можешь напомнить?

Цель: переместить бутылку с маслом в буфет.
Ну, не саму бутылку, а идею "бутылки".

1 Вдруг осозналось присутствие бутылки с маслом на холодильнике
2 и внимание устремилось на этикетку расположенную на бутылке
3 Видно жёлтый и синий цвета на этикетке
4 При внимательном разглядывании этикетки становится виден рисунок изображающий подсолнухи
5 Затем в поле зрение попала тень от бутылки лежащая на поверхности холодильника
Так, бутылка в ее контксте определена.

6 Внимание перемещается на тень на стене
7 В сознание проник образ буфета висящего на стене над холодильником
8 Внимание перемещается на дверцу буфета
9 Видно серую поверхность дверцы
10 Затем взгляд концентрируется на серебристой ручке этой дверци
11 Чувствуется доносящийся с плиты перемешанный запах специй и жареной картошки
Ага, ты делаешь переход по "теням".

Тут я описывал в следующей последовательности:
Осознание - Внимание - Несфокусированный сенсорный процесс - Сфокусированный сенсорный процесс, последовательно в прямом и обратном порядке.
Ну да.

Для сохранения порядка я использовал якоря касаясь большим пальцем левой руки других четырёх пальцев: указательный - осознание, средний - внимание, безымянный - несфокусированный сенс. процесс, мизинец - сфокусированный сенс.процесс.
Хорошо.

Ещё у меня возникла мысль, что в процессе осознания задаётся основа для дальнейшего восприятия/описания, то есть "сцена" осознаётся сразу целиком и уже на основании этого осознания и делается дальнейшее описание.
Да.

Ну а как ты сам считаешь, оказалась идея "бутылки" в настенном шкафу?

Мне кажется -- нет.

Неиспользованные возможности:
--траектория описания бутылки снизу вверх
--повторное возвращение: бутылка > шкаф

Дорогой, вай, где-то ты описывал недавно (или давал ссылку недавно)
И писал и ссылки были.

о том, что такое стратегии, ... легкость Дилтса в работе с подобным материалом.
Это надо искать там где про стратегии реальности. Первый пост был еще на МЦ-нлп несколько лет назад.

референтные чувства реальности (тепло-холод)
А это было в теме где прописывали сущностные ощущения по Андреасам. Много было в опенмета. М.б. в тамошнем списке моделей найдешь.

Но слюющай, даарагой, все руки не доходят, да, найти их точно :)

А там ведь хорошо написано -- я хочу распечатать. Если Дитс работает со стратегиями реальности не на основе субмодальностей и особых постоянных референтных ощущений (по крайней мере неявно), то как? Только языковыми паттернами?

Кажется, что Метапрактики ударились в запой :))

В первых числах февраля буду тренироваться на, эээ, прямо на студентах, включили выяснение иерархии предпочтений на основе Андерасов (Change Your Mind) и твоей работы прямо в семинарские занятия, так что будет студентам продвинутый воркшоп, узнают СловаПредпочтений (знаю, знаю, это продвинутая и сильная модель и ей можно много что сдвинуть вообще в жизни человека, но в данном случае это чтобы они получили представление).
Прислать куда-нибудь презентацию (она собственно упрощенная версия из вышеописанных источников)?

А вот разные иерархии и шкалы препочтений складываются в "качества характера" и "ценности" и вот этот переход, модель такого перехода от нескольких шкал к само-концепции вот это Стив не указал явно даже в новой 2002-го года книги.

А там ведь хорошо написано -- я хочу распечатать.
Там это где? У нас в опенмета/метапрактике?

Если Дитс работает со стратегиями реальности не на основе субмодальностей и особых постоянных референтных ощущений (по крайней мере неявно), то как? Только языковыми паттернами?
В прежней проработке он работал со стратегиями реальности именно через Субмодальности и Стратегии.

Кажется, что Метапрактики ударились в запой :))
В запойную основную работу.

В первых числах февраля буду тренироваться на, эээ, прямо на студентах, включили выяснение иерархии предпочтений на основе Андерасов (Change Your Mind)
Замечательно.

и твоей работы
А что конкретно будешь делать?

прямо в семинарские занятия, так что будет студентам продвинутый воркшоп,
Так это эээ психологический вокшоп, или ты этим собираешься сопровождать какие-то другие семинарские занятия?

узнают СловаПредпочтений (знаю, знаю, это продвинутая и сильная модель и ей можно много что сдвинуть вообще в жизни человека, но в данном случае это чтобы они получили представление).
Понятно. Хорошо.

Прислать куда-нибудь презентацию
Конечно пришли. А прямо в метапрактике обсудить ее не хочешь ли?

(она собственно упрощенная версия из вышеописанных источников)?
Так это и чудесно, что упрощенная. Для нас основное "обвинение со стороны" в том, что нас трудно понять.

А вот разные иерархии и шкалы препочтений складываются в "качества характера" и "ценности" и вот этот переход, модель такого перехода от нескольких шкал к само-концепции вот это Стив не указал явно даже в новой 2002-го года книги.
А это понятно, почему не указал. Для этого нужно сделать переходную модель, которая указывает/увязывает меж собою множество иерархий ценностей одной личности. Неважно простая/сложная такая модель будет, но ее невозможно сделать без соответствующих сигналов. Сигналов у Стива нет. У нас есть. Есть и заготовки такой модели.

Завтра попрактикуюсь и будем обсуждать.

Нужно как-то входить в систему и создвать-ловить поток развития, похоже у меня "плато" когда
-- возникает автоматический соблазн не делать то что работает!
-- одновременно, бессознательное выдает такие инсайты и наблюдения, до которых раньше не дошел бы

Завтра попрактикуюсь и будем обсуждать.
Хорошо.

Нужно как-то входить в систему и создавать-ловить поток развития, похоже у меня "плато" когда
-- возникает автоматический соблазн не делать то что работает!
Это не соблазн не делать, это может быть внутренней потребностью перейти с сознательно контролируемого исполнения на более/полностью автоматическое/бессознательное.

-- одновременно, бессознательное выдает такие инсайты и наблюдения, до которых раньше не дошел бы
Скорее всего, это указанное выше. Ежели так, то надо предусмотреть:
--чередование периодов, когда бессознательное выпущено полностью на вольное исполнение
--и более кратких его "отчетных" сессий, когда бессознательное "докладывает" сознанию свои достижения

На днях выложу. Это очень быстро, когда идет семинар, в таких условиях более подготовленное-натренированное бессознательное имеет шанс научиться. Иначе -- нужна индивидуальная работа с партнером.

-- Это не соблазн не делать, это может быть внутренней потребностью перейти с сознательно контролируемого исполнения на более/полностью автоматическое/бессознательное.
-- Я с удовольствием поверю, что бессознательное и я как Субстра достигли серьезной поведенческой компетенции. Это проверяется (а) оказанным эффектом и (б) моей частичной способностью планировать/заказывать этот эффект. Но у меня маловато системных инструментов, маловато предсказания результатов даже с поправкой на непредсказуемость жизненных ситуаций, и мне кажется что мне нужно делать больше конкретной технической работы (субмодальности, языкоиды).

То есть влияние есть, утилизация ресурсов и сигналов собеседника увеличена, но вот техники и точности -- нет пока.

На днях выложу. Это очень быстро, когда идет семинар, в таких условиях более подготовленное-натренированное бессознательное имеет шанс научиться. Иначе -- нужна индивидуальная работа с партнером.
Хорошо.

-- Это не соблазн не делать, это может быть внутренней потребностью перейти с сознательно контролируемого исполнения на более/полностью автоматическое/бессознательное.
-- Я с удовольствием поверю, что бессознательное и я как Субстрат достигли серьезной поведенческой компетенции. Это проверяется (а) оказанным эффектом и (б) моей частичной способностью планировать/заказывать этот эффект. Но у меня маловато системных инструментов, маловато предсказания результатов даже с поправкой на непредсказуемость жизненных ситуаций, и мне кажется что мне нужно делать больше конкретной технической работы (субмодальности, языкоиды).
Конечно, только конкретная техническая работа все проясняет и демистифицирует.

То есть влияние есть, утилизация ресурсов и сигналов собеседника увеличена, но вот техники и точности -- нет пока.
Это на первых стадиях вполне типично.