Re: По следам недавнего разговора с agens. ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Передали. Укоренилась:)
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Примерно то же, что называется "Подстройка по метапрограммам в речи" во множестве "мастерских" курсов?
9 комментариев
сначала старые сначала новые
--Я просто пытался передать идею, что коммуникация это постоянный обмен идеями
--Передали. Укоренилась:)
Постоянный обмен идеями - как если бы идеи были материальными объектами.
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
Номинализации превращаются в якоря. Конкретные номинации превращаются в развернутые сенсорные описания.
--И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Буквализм включен в режим - "актуальный" - всегда.
--Передали. Укоренилась:)
Постоянный обмен идеями - как если бы идеи были материальными объектами.
--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--Материальные = сенсорным языком? Или же не только?
Номинализации превращаются в якоря. Конкретные номинации превращаются в развернутые сенсорные описания.
--И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям
Буквализм включен в режим - "актуальный" - всегда.
Примерно то же, что называется "Подстройка по метапрограммам в речи" во множестве "мастерских" курсов?
Некоторые метарпрограммы являются моделями. Некоторые - еще надо доказать. Некоторые же (большинство) выдуманы. Но не это важно. Важно неоправданная группировка и (тем обобщение) очень очень разных феноменов в якобы однородную группу - "метапрограммы". Метапрограммы - это название "модели от группы моделей". Или так: метапрограммы есть модели моделей неких ментальных процессов/программ. Так вот, в метапрограммах второе "мета" никак не определено (определено пустословно). Этим я вовсе не отрицаю возможность:
-- сделать правильное определение "метапрограмм"
--отсортировать негодные мм. программы
--и т.п.
...но зачем делать чужую работу?
Некоторые метарпрограммы являются моделями. Некоторые - еще надо доказать. Некоторые же (большинство) выдуманы. Но не это важно. Важно неоправданная группировка и (тем обобщение) очень очень разных феноменов в якобы однородную группу - "метапрограммы". Метапрограммы - это название "модели от группы моделей". Или так: метапрограммы есть модели моделей неких ментальных процессов/программ. Так вот, в метапрограммах второе "мета" никак не определено (определено пустословно). Этим я вовсе не отрицаю возможность:
-- сделать правильное определение "метапрограмм"
--отсортировать негодные мм. программы
--и т.п.
...но зачем делать чужую работу?
Да, на это еще Гагин наше внимание обратил - что большая часть из того, что называется "метапрограммы" - привычки, и легко меняются, допустим, "Генератором нового поведения"..
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Да, на это еще Гагин наше внимание обратил - что большая часть из того, что называется "метапрограммы" - привычки, и легко меняются, допустим, "Генератором нового поведения"..
Признак - "легко меняются" - очень смешной.
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
"Чтобы выделиться в мире НЛП" - это, например, мотивация к работе. А она причем? А вот, сама исходная идея: иметь модель, к которой есть опросник от официальной психологии, вполне здравая и интересная. Но, есть такая пословица про чрезмерно усердного молельщика, который наносит ущерб своей голове. Последним манером работали те, кто вслед за ЛК-Б "развивал" идею метапрограмм.
--...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Признак - "легко меняются" - очень смешной.
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.
"Чтобы выделиться в мире НЛП" - это, например, мотивация к работе. А она причем? А вот, сама исходная идея: иметь модель, к которой есть опросник от официальной психологии, вполне здравая и интересная. Но, есть такая пословица про чрезмерно усердного молельщика, который наносит ущерб своей голове. Последним манером работали те, кто вслед за ЛК-Б "развивал" идею метапрограмм.
--...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Признак - "легко меняются" - очень смешной.
Согласен, но разговор был неформальный.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
Согласен, но разговор был неформальный.
Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
--Признак - "легко меняются" - очень смешной.
--Согласен, но разговор был неформальный.
--Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
--Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
Ну, а тогда расслабьтесь по факту наличия еще и малахольных метапрограмм во в целом малахольном нлп. :)
--Согласен, но разговор был неформальный.
--Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
--Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)
Ну, а тогда расслабьтесь по факту наличия еще и малахольных метапрограмм во в целом малахольном нлп. :)
1. Про декодерные траектории. Для того, чтобы передать человеку идею:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
1. Про декодерные траектории. Для того, чтобы передать человеку идею:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Сейчас не надо заглядывать так далеко. Сейчас надо тренировать эти самые декодерные траектории.
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
Есть вещи/траектории универсальные - для своего рода задач применимые ко всем. Есть - уникальные, частные, индивидуальные.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
Примерно так.
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
Ага, типа пустите меня, дяденьки, сразу на Дакар - у меня вон и машинка есть, и мотор работает, и весь я такой справный и полностью готовый к победам и мировой славе :)
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
Не тупость. А незнание подобное чистому листу и отсутствие академичности:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Сейчас не надо заглядывать так далеко. Сейчас надо тренировать эти самые декодерные траектории.
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.
Есть вещи/траектории универсальные - для своего рода задач применимые ко всем. Есть - уникальные, частные, индивидуальные.
2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?
Примерно так.
4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?
Ага, типа пустите меня, дяденьки, сразу на Дакар - у меня вон и машинка есть, и мотор работает, и весь я такой справный и полностью готовый к победам и мировой славе :)
P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.
Не тупость. А незнание подобное чистому листу и отсутствие академичности:
Когда я намерен узнать что-либо, я бы хотел, чтобы это знание не было искажено несовершенным знанием кого-то другого [1977].
(Erickson, 1980. Vol. I, 4, р. 114)