Re: По следам недавнего разговора с agens.  ↑

--Я просто пытался передать идею, что коммуникация это постоянный обмен идеями
--Передали. Укоренилась:)

Постоянный обмен идеями - как если бы идеи были материальными объектами.

--ежели идеи рассматривать как ровно те галушки/материальные объекты
--Материальные = сенсорным языком? Или же не только?

Номинализации превращаются в якоря. Конкретные номинации превращаются в развернутые сенсорные описания.

--И опять же, здесь будет весьма актуально модель буквализма.
--направлять идеи по декодерным траекториям

Буквализм включен в режим - "актуальный" - всегда.

Примерно то же, что называется "Подстройка по метапрограммам в речи" во множестве "мастерских" курсов?

Некоторые метарпрограммы являются моделями. Некоторые - еще надо доказать. Некоторые же (большинство) выдуманы. Но не это важно. Важно неоправданная группировка и (тем обобщение) очень очень разных феноменов в якобы однородную группу - "метапрограммы". Метапрограммы - это название "модели от группы моделей". Или так: метапрограммы есть модели моделей неких ментальных процессов/программ. Так вот, в метапрограммах второе "мета" никак не определено (определено пустословно). Этим я вовсе не отрицаю возможность:
-- сделать правильное определение "метапрограмм"
--отсортировать негодные мм. программы
--и т.п.

...но зачем делать чужую работу?

Да, на это еще Гагин наше внимание обратил - что большая часть из того, что называется "метапрограммы" - привычки, и легко меняются, допустим, "Генератором нового поведения"..
Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.

...но зачем делать чужую работу?

Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.

Да, на это еще Гагин наше внимание обратил - что большая часть из того, что называется "метапрограммы" - привычки, и легко меняются, допустим, "Генератором нового поведения"..

Признак - "легко меняются" - очень смешной.

Вроде бы Л. Камерон-Бандлер взяла за основу опросник Майерс-Бриггз и чтобы выделиться в мире НЛП ввела понятие метапрограмм. Интересно бы посмотреть, откуда в России, да и вообще, пошли эти частично мифические метапрограммы.

"Чтобы выделиться в мире НЛП" - это, например, мотивация к работе. А она причем? А вот, сама исходная идея: иметь модель, к которой есть опросник от официальной психологии, вполне здравая и интересная. Но, есть такая пословица про чрезмерно усердного молельщика, который наносит ущерб своей голове. Последним манером работали те, кто вслед за ЛК-Б "развивал" идею метапрограмм.

--...но зачем делать чужую работу?
Ну да. С другой стороны, преподающие эти темы тренера вряд ли займутся ею. И будет стоять полумиф, полумодель модели.

Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)

Признак - "легко меняются" - очень смешной.

Согласен, но разговор был неформальный.

Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)

Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)

--Признак - "легко меняются" - очень смешной.
--Согласен, но разговор был неформальный.
--Так, сделайте это работу вы, если вас так эта тема "задевает" :)
--Неа. Просто полюбопытствовал:) Мне пока книги приоритетнее. А там, в процессе, может и снизойдет "вдохновение":)

Ну, а тогда расслабьтесь по факту наличия еще и малахольных метапрограмм во в целом малахольном нлп. :)

1. Про декодерные траектории. Для того, чтобы передать человеку идею:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?
Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.

2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?

3. "Номинация" - это название для такого архива?

4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?

P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.

1. Про декодерные траектории. Для того, чтобы передать человеку идею:
А. Нужно моделировать используемые им траектории и зеркалить их?

Сейчас не надо заглядывать так далеко. Сейчас надо тренировать эти самые декодерные траектории.

Б. Взять универсальную (периферия>центр, периферия>центр...) и обрабатывать ею человека?
В. Прямо go for it и начать делать. Моделируешь траекторию - возвращаешь ее, видишь, что не работает, учитываешь ОС, направляешь по другой.

Есть вещи/траектории универсальные - для своего рода задач применимые ко всем. Есть - уникальные, частные, индивидуальные.

2. Правильно ли я понял, что номинализация - это определенный архив с упакованным в него сенсорным опытом и при активации его как якоря - человек подгружает этот опыт?
3. "Номинация" - это название для такого архива?

Примерно так.

4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки. Желательно, не описательное, т.к. я решительно не понимаю их целей. Ну описал лес. Ну хорошо, дальше-то что? Машину завел, стоишь на дороге, она уходит вперед, а ехать куда?

Ага, типа пустите меня, дяденьки, сразу на Дакар - у меня вон и машинка есть, и мотор работает, и весь я такой справный и полностью готовый к победам и мировой славе :)

P.S. Сполна понял вашу фразу о том, что тупость - это ресурс.

Не тупость. А незнание подобное чистому листу и отсутствие академичности:

Когда я намерен узнать что-либо, я бы хотел, чтобы это знание не было искажено несовершенным знанием кого-то другого [1977].
(Erickson, 1980. Vol. I, 4, р. 114)