Место для тренировки Декодера
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 7
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 8. Место для тренировки Декодера | 51 | metanymous | |||
| 7. Место для тренировки Декодера | 75 | metanymous | |||
| 6. Место для тренировки Декодера | 113 | metanymous | |||
| 5. Место для тренировки Декодера | 6 | wake_ | |||
| 4. Место для тренировки Декодера | 23 | metanymous | |||
| 3. Место для тренировки Декодера | 37 | metanymous | |||
| 2. Место для тренировки Декодера | 11 | metanymous | |||
| Место для тренировки Декодера | 45 | metaforge | |||
| "Активное слушание", Гиппенрейтер и Декодер | |||||
| "Активное слушание", Гиппенрейтер и Декодер | metanymous | ||||
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 6. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Re: Пелевин | mikai_ | ||||
| Петропавловка | mikai_ | ||||
| Re: Стругацкие | mikai_ | ||||
| Re: Быстро это не значит рывками | mikai_ | ||||
| ... | mikai_ | ||||
| Re: Анализ | mikai_ | ||||
| В. Попов. "Жизнь удалась" | mikai_ | ||||
| 5. Место для тренировки Декодера | wake_ | ||||
| 4. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| 3. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Место для тренировки Декодера | metaforge | ||||
| Познавательное метамоделирование: - "почему люди смеются?" | |||||
| Познавательное метамоделирование: - "почему люди смеются?" | bionycks | ||||
| Re: Правила построения диалога | metanymous | ||||
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 8. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 14. Десять коробочек моделирования | metanymous | ||||
| Позже: Декодер | metanymous | ||||
| "Активное слушание", Гиппенрейтер и Декодер | |||||
| "Активное слушание", Гиппенрейтер и Декодер | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html
Место для тренировки Декодера5
http://community.livejournal.com/metapractice/98359.html
Место для тренировки Декодера4
http://community.livejournal.com/metapractice/94480.html
Место для тренировки Декодера3
http://community.livejournal.com/metapractice/34050.html
74 комментария
сначала старые сначала новые
Приемы композиции изображения/кадра позволяют управлять траекторией внимания зрителя, рассматривающего это изображение или кадр.
Декодерное описание (http://community.livejournal.com/metapractice/21388.html) окружающей обстановки каким-то образом настраивает внимание на определенные траектории.
Если делать декодерные описания перед фотографированнием, то получается очень хорошо композиционно выстраивать кадр без сознательного контроля за этим.
Декодерное описание (http://community.livejournal.com/metapractice/21388.html) окружающей обстановки каким-то образом настраивает внимание на определенные траектории.
Если делать декодерные описания перед фотографированнием, то получается очень хорошо композиционно выстраивать кадр без сознательного контроля за этим.
Тут сейчас предполагается какая-то конкретная тренировка декодера?
(1) А ты хочешь что-то предложить?
(2) Я тут собирался вернуть долги mikai_ которые я эээ заимел перед ним в Декодере6
(2) Я тут собирался вернуть долги mikai_ которые я эээ заимел перед ним в Декодере6
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1641046#t1641046
Кролик так скакал между деревьями, что я решил, с целью сохранения плавности траектории взгляда/внимания - этого кролика - отпустить на все четыре стороны.
Мысль интересная. Она позволяет отметить такое правило: даже если декодер (фокус его внимания) следует за объектом с неравномерным движением, - д. как бы "сглаживает" движения объекта.
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь.
Смотрю - слева от меня на дереве зеленеет подсохший мох.
Пора вводить/напоминать идею многократных проходов декодерного внимания - или циклов:
--в первый проход было бы замечательно этим взглядом налево отметить наличие в этой стороне/месте "дерева"
--во второй проход - отметить - на дереве есть мох
Я поворачиваю голову и изучаю ствол дерева.
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Если посмотреть вдоль ствола вверх - то можно заметить, как меняется оттенок мха.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам деревьев до тех пор, пока голову еще можно повернуть. Скользнув по стволу вниз,
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
я замечаю у основания дерева, в негустой траве коричневую шляпку гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. Оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Циклов я не делал, сконцентрировался на составлении гладкой траектории: от ног влево вверх по радиусу вправо вниз к ногам. И от действий к вниманию.
Замысел ясен.
Кролик так скакал между деревьями, что я решил, с целью сохранения плавности траектории взгляда/внимания - этого кролика - отпустить на все четыре стороны.
Мысль интересная. Она позволяет отметить такое правило: даже если декодер (фокус его внимания) следует за объектом с неравномерным движением, - д. как бы "сглаживает" движения объекта.
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь.
Смотрю - слева от меня на дереве зеленеет подсохший мох.
Пора вводить/напоминать идею многократных проходов декодерного внимания - или циклов:
--в первый проход было бы замечательно этим взглядом налево отметить наличие в этой стороне/месте "дерева"
--во второй проход - отметить - на дереве есть мох
Я поворачиваю голову и изучаю ствол дерева.
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Если посмотреть вдоль ствола вверх - то можно заметить, как меняется оттенок мха.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам деревьев до тех пор, пока голову еще можно повернуть. Скользнув по стволу вниз,
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
я замечаю у основания дерева, в негустой траве коричневую шляпку гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. Оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Циклов я не делал, сконцентрировался на составлении гладкой траектории: от ног влево вверх по радиусу вправо вниз к ногам. И от действий к вниманию.
Замысел ясен.
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1640022#t1640022
--Траектории нечеткие. Фактически, циклов нет.
--Вообще, да. Когда писал, мне показалось - есть. Сейчас перечитываю - нет! Очередная попытка.
Поехали.
1К. Я стою на набережной Невы и легко касаюсь перил ограждения. Мои пальцы ощущают шероховатость и холод перил, в то время как я смотрю перед собой на водную гладь Невы. Вдаль от меня, по серому зеркалу реки уходят островки ряби. Эти островки идут дорожкой прямо до противоположного берега и упираются в стену Петропавловской крепости. Если поднять глаза выше, даже на таком расстоянии видно, что стены крепости облуплены.
2А. На моей руке пипикают часы, я поднимаю их и понимаю, что уже двенадцать часов дня. Гудит проплывающий мимо замерзший параходик, и почти сразу же за этим гудком я слышу знакомый оглушительный выстрел пушки Петропавловской крепости. Погуляв по стенам, эхо выстрела прокатывается по окрестностям и исчезает вдали.
3В. Еще раз взглянув на стрелки своих часов, я опускаю руку на зеленоватые перила. Мой взгляд поднимается над перилами, и впереди на воде я замечаю плывущую по воде блеклую деревяшку. Она плывет боком и один ее конец указывает прямо на берег Петропавловской крепости. Выше стен крепости уже заметен белый дым от выстрела. Взгляд скользит еще выше, туда где блестит желтая стрела шпиля Петропавловки, и далее - легко скользит ввысь, как будто шпиль указал ему путь прямо в холодные небеса.
Мы с тобою зевнули такой замечательный факт - на большом расстоянии:
--вначале мы ВИДИМ облако разрыва
--потом слышим звук выстрела
--Траектории нечеткие. Фактически, циклов нет.
--Вообще, да. Когда писал, мне показалось - есть. Сейчас перечитываю - нет! Очередная попытка.
Поехали.
1К. Я стою на набережной Невы и легко касаюсь перил ограждения. Мои пальцы ощущают шероховатость и холод перил, в то время как я смотрю перед собой на водную гладь Невы. Вдаль от меня, по серому зеркалу реки уходят островки ряби. Эти островки идут дорожкой прямо до противоположного берега и упираются в стену Петропавловской крепости. Если поднять глаза выше, даже на таком расстоянии видно, что стены крепости облуплены.
2А. На моей руке пипикают часы, я поднимаю их и понимаю, что уже двенадцать часов дня. Гудит проплывающий мимо замерзший параходик, и почти сразу же за этим гудком я слышу знакомый оглушительный выстрел пушки Петропавловской крепости. Погуляв по стенам, эхо выстрела прокатывается по окрестностям и исчезает вдали.
3В. Еще раз взглянув на стрелки своих часов, я опускаю руку на зеленоватые перила. Мой взгляд поднимается над перилами, и впереди на воде я замечаю плывущую по воде блеклую деревяшку. Она плывет боком и один ее конец указывает прямо на берег Петропавловской крепости. Выше стен крепости уже заметен белый дым от выстрела. Взгляд скользит еще выше, туда где блестит желтая стрела шпиля Петропавловки, и далее - легко скользит ввысь, как будто шпиль указал ему путь прямо в холодные небеса.
Мы с тобою зевнули такой замечательный факт - на большом расстоянии:
--вначале мы ВИДИМ облако разрыва
--потом слышим звук выстрела
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1642582#t1642582
Не уверен, что правильно разбиваю на циклы, но почему то кажется так:
Посмотрим.
1. Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей. Свет горел, и Данилов мог заметить, что публика собралась в прихожей отменная. Все люди были исключительно приличные, прекрасно одетые, не курили, не толкались, чего следовало бы ожидать в очереди, и говорили вполголоса.
3. Почти совсем не имелось в прихожей юношей, в особенности длинноволосых, а те, которые были, жались как-то, на себя не походили, не хамили, видно было, что они кого-то заменяют. Большинство же ожидавших относились к среднему поколению, самому деятельному и динамичному теперь. Здесь стояли сорока— и тридцатилетние люди, в самом соку, а им и еще соки предстояло добирать.
4. Хозяин квартиры Юрий Ростовцев, окончивший два института, был, пожалуй, из них самый бедный и несолидный, пусть и имел федоровскую трубку. Дамы присутствовали пышные, цветущие, в дорогих нарядах, и Данилов представил, что и его бывшая жена Клавдия Петровна выглядела здесь бы неплохо.
5. Данилов вспомнил, что на подходе к дому — в переулке и на улице Чехова — он видел много личных машин. все больше «Волг», а то и каких-нибудь там изумительных «опелей» и «пежо» с московскими номерами. Не иначе как на тех машинах прикатили сюда люди из очереди.
(1) Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
(2) Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.
(3) Свет горел, и Данилов мог заметить, что публика собралась в прихожей отменная. Все люди были исключительно приличные, прекрасно одетые, не курили, не толкались, чего следовало бы ожидать в очереди, и говорили вполголоса.
(4) Почти совсем не имелось в прихожей юношей, в особенности длинноволосых, а те, которые были, жались как-то, на себя не походили, не хамили, видно было, что они кого-то заменяют. Большинство же ожидавших относились к среднему поколению, самому деятельному и динамичному теперь. Здесь стояли сорока— и тридцатилетние люди, в самом соку, а им и еще соки предстояло добирать.
(5) Хозяин квартиры Юрий Ростовцев, окончивший два института, был, пожалуй, из них самый бедный и несолидный, пусть и имел федоровскую трубку. Дамы присутствовали пышные, цветущие, в дорогих нарядах, и Данилов представил, что и его бывшая жена Клавдия Петровна выглядела здесь бы неплохо.
(6) Данилов вспомнил, что на подходе к дому (дом - квартира) — в переулке и на улице (улица - коридор) Чехова — он видел много личных машин. Все больше «Волг», а то и каких-нибудь там изумительных «опелей» и «пежо» с московскими номерами. Не иначе как на тех машинах прикатили сюда люди из очереди.
Два ряда:
прихожая - квартира > прихожая - коридор > прихожая х 2 раза > квартира > дом - переулок - улица
десятки людей =>
люди (приличные, одетые, не курили, не толкались) - очередь =>
(не)юноши (длинноволосые, не жались, не хамили, ожидающие, среднее поколение, деятельное) - люди (сорока, тридцати, в соку) =>
хозяин (два института, бедный, несолидный, с трубкой) - дамы (пышные, цветущие, в нарядах) - [мета - Данилов] -Клавдия Петровна =>
[мета - Данилов] - люди - очередь
Не уверен, что правильно разбиваю на циклы, но почему то кажется так:
Посмотрим.
1. Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей. Свет горел, и Данилов мог заметить, что публика собралась в прихожей отменная. Все люди были исключительно приличные, прекрасно одетые, не курили, не толкались, чего следовало бы ожидать в очереди, и говорили вполголоса.
3. Почти совсем не имелось в прихожей юношей, в особенности длинноволосых, а те, которые были, жались как-то, на себя не походили, не хамили, видно было, что они кого-то заменяют. Большинство же ожидавших относились к среднему поколению, самому деятельному и динамичному теперь. Здесь стояли сорока— и тридцатилетние люди, в самом соку, а им и еще соки предстояло добирать.
4. Хозяин квартиры Юрий Ростовцев, окончивший два института, был, пожалуй, из них самый бедный и несолидный, пусть и имел федоровскую трубку. Дамы присутствовали пышные, цветущие, в дорогих нарядах, и Данилов представил, что и его бывшая жена Клавдия Петровна выглядела здесь бы неплохо.
5. Данилов вспомнил, что на подходе к дому — в переулке и на улице Чехова — он видел много личных машин. все больше «Волг», а то и каких-нибудь там изумительных «опелей» и «пежо» с московскими номерами. Не иначе как на тех машинах прикатили сюда люди из очереди.
(1) Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
(2) Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.
(3) Свет горел, и Данилов мог заметить, что публика собралась в прихожей отменная. Все люди были исключительно приличные, прекрасно одетые, не курили, не толкались, чего следовало бы ожидать в очереди, и говорили вполголоса.
(4) Почти совсем не имелось в прихожей юношей, в особенности длинноволосых, а те, которые были, жались как-то, на себя не походили, не хамили, видно было, что они кого-то заменяют. Большинство же ожидавших относились к среднему поколению, самому деятельному и динамичному теперь. Здесь стояли сорока— и тридцатилетние люди, в самом соку, а им и еще соки предстояло добирать.
(5) Хозяин квартиры Юрий Ростовцев, окончивший два института, был, пожалуй, из них самый бедный и несолидный, пусть и имел федоровскую трубку. Дамы присутствовали пышные, цветущие, в дорогих нарядах, и Данилов представил, что и его бывшая жена Клавдия Петровна выглядела здесь бы неплохо.
(6) Данилов вспомнил, что на подходе к дому (дом - квартира) — в переулке и на улице (улица - коридор) Чехова — он видел много личных машин. Все больше «Волг», а то и каких-нибудь там изумительных «опелей» и «пежо» с московскими номерами. Не иначе как на тех машинах прикатили сюда люди из очереди.
Два ряда:
прихожая - квартира > прихожая - коридор > прихожая х 2 раза > квартира > дом - переулок - улица
десятки людей =>
люди (приличные, одетые, не курили, не толкались) - очередь =>
(не)юноши (длинноволосые, не жались, не хамили, ожидающие, среднее поколение, деятельное) - люди (сорока, тридцати, в соку) =>
хозяин (два института, бедный, несолидный, с трубкой) - дамы (пышные, цветущие, в нарядах) - [мета - Данилов] -Клавдия Петровна =>
[мета - Данилов] - люди - очередь
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1641814#t1641814
Приглашаю вас последовать за мной, с закрытыми или открытыми глазами, когда я опишу вам… впечатление от берега моря…
1. Если бы вы могли бы в самом деле… подойти к берегу моря… в такой день, как сегодня… то прежде всего вы заметили бы… посмотрев вверх… вы отчетливо увидели бы… ясный свет неба… Вы видите тучи, плывущие по небу… и когда вы смотрите кругом… вы радуетесь… прозрачности воздуха… и вы смотрите вниз… и видите поверхность пляжа… и когда вы стоите так… и смотрите себе под ноги… вы видите ваши ступни… и чувствуете, как ваши ноги… стоят… на песке…
2. И когда вы смотрите вокруг… на океан… вы видите волну… за волной… они катятся с горизонта… к вам… и каждая имеет свою собственную форму… особенный цвет, когда она плещет. И когда вы смотрите на волны… как они движутся к вам… вы замечаете, как ветер сдувает пену… с каждой волны… когда буруны разбиваются о берег… И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете… влажность воздуха… когда бриз дует вам в лицо… И если бы вы сделали пару шагов… в воду… и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног… вы в самом деле наслаждаетесь этим…
И если вы посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру… вы не думали увидеть ее здесь… и вы машете ему… и он зовет вас… напоминая другое время и место… и что-то очень приятное и удивительное… из того переживания… вы радуетесь этому переживанию… и учитесь из него… чему-то полезному для вас… И когда вы будете готовы… не торопясь, так, как вам угодно… вы возвращаетесь…
То, что осталось без номеров - это вводная фраза, которая задает ситуацию, а также заключительная фраза - наверное, утилизация транса.
В итоге имеем: два цикла. Циклы сужающиеся, восприятие переходит от отдаленных/обширных объектов к близким (к ногам).
В первом цикле траектория внимания сопровождается словами-указаниями на перемещение внимания: посмотрев вверх/кругом/вниз/под ноги.
Объекты:
1. Берег, Море, Небо, Тучи, Небо, воздух, пляж, ноги, ступни, ноги, песок.
2. Океан, волны, линия горизонта, тело наблюдателя, волна, волна, тело наблюдателя, ветер/пена, волна, бурун, берег, пена, воздух/лицо, вода, ноги.
Часть объектов - эээ... вложенные (Океан, волна, пена, вода). Часть - синонимы, наверное (буруны, пена, волны; воздух, ветер, бриз;)
Угм.
(Продолжение следует. Слишком много всего.)
Понятно.
(1) Приглашаю вас последовать за мной, с закрытыми или открытыми глазами, когда я опишу вам… впечатление от берега моря…
(2) Если бы вы могли бы в самом деле… подойти к берегу моря… в такой день, как сегодня…
(3) то прежде всего вы заметили бы… посмотрев вверх… вы отчетливо увидели бы… ясный свет неба… Вы видите тучи, плывущие по небу… и когда вы смотрите кругом… вы радуетесь… прозрачности воздуха… и вы смотрите вниз… и видите поверхность пляжа… и когда вы стоите так… и смотрите себе под ноги… вы видите ваши ступни… и чувствуете, как ваши ноги… стоят… на песке…
(4) И когда вы смотрите вокруг… на океан… вы видите волну… за волной… они катятся с горизонта… к вам… и каждая имеет свою собственную форму… особенный цвет, когда она плещет. И когда вы смотрите на волны… как они движутся к вам… вы замечаете, как ветер сдувает пену… с каждой волны… когда буруны разбиваются о берег… И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете… влажность воздуха… когда бриз дует вам в лицо… И если бы вы сделали пару шагов… в воду… и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног… вы в самом деле наслаждаетесь этим…
(5) И если вы посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру… вы не думали увидеть ее здесь… и вы машете ему… и он зовет вас… напоминая другое время и место… и что-то очень приятное и удивительное… из того переживания… вы радуетесь этому переживанию… и учитесь из него… чему-то полезному для вас… И когда вы будете готовы… не торопясь, так, как вам угодно… вы возвращаетесь…
Приглашаю вас последовать за мной, с закрытыми или открытыми глазами, когда я опишу вам… впечатление от берега моря…
1. Если бы вы могли бы в самом деле… подойти к берегу моря… в такой день, как сегодня… то прежде всего вы заметили бы… посмотрев вверх… вы отчетливо увидели бы… ясный свет неба… Вы видите тучи, плывущие по небу… и когда вы смотрите кругом… вы радуетесь… прозрачности воздуха… и вы смотрите вниз… и видите поверхность пляжа… и когда вы стоите так… и смотрите себе под ноги… вы видите ваши ступни… и чувствуете, как ваши ноги… стоят… на песке…
2. И когда вы смотрите вокруг… на океан… вы видите волну… за волной… они катятся с горизонта… к вам… и каждая имеет свою собственную форму… особенный цвет, когда она плещет. И когда вы смотрите на волны… как они движутся к вам… вы замечаете, как ветер сдувает пену… с каждой волны… когда буруны разбиваются о берег… И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете… влажность воздуха… когда бриз дует вам в лицо… И если бы вы сделали пару шагов… в воду… и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног… вы в самом деле наслаждаетесь этим…
И если вы посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру… вы не думали увидеть ее здесь… и вы машете ему… и он зовет вас… напоминая другое время и место… и что-то очень приятное и удивительное… из того переживания… вы радуетесь этому переживанию… и учитесь из него… чему-то полезному для вас… И когда вы будете готовы… не торопясь, так, как вам угодно… вы возвращаетесь…
То, что осталось без номеров - это вводная фраза, которая задает ситуацию, а также заключительная фраза - наверное, утилизация транса.
В итоге имеем: два цикла. Циклы сужающиеся, восприятие переходит от отдаленных/обширных объектов к близким (к ногам).
В первом цикле траектория внимания сопровождается словами-указаниями на перемещение внимания: посмотрев вверх/кругом/вниз/под ноги.
Объекты:
1. Берег, Море, Небо, Тучи, Небо, воздух, пляж, ноги, ступни, ноги, песок.
2. Океан, волны, линия горизонта, тело наблюдателя, волна, волна, тело наблюдателя, ветер/пена, волна, бурун, берег, пена, воздух/лицо, вода, ноги.
Часть объектов - эээ... вложенные (Океан, волна, пена, вода). Часть - синонимы, наверное (буруны, пена, волны; воздух, ветер, бриз;)
Угм.
(Продолжение следует. Слишком много всего.)
Понятно.
(1) Приглашаю вас последовать за мной, с закрытыми или открытыми глазами, когда я опишу вам… впечатление от берега моря…
(2) Если бы вы могли бы в самом деле… подойти к берегу моря… в такой день, как сегодня…
(3) то прежде всего вы заметили бы… посмотрев вверх… вы отчетливо увидели бы… ясный свет неба… Вы видите тучи, плывущие по небу… и когда вы смотрите кругом… вы радуетесь… прозрачности воздуха… и вы смотрите вниз… и видите поверхность пляжа… и когда вы стоите так… и смотрите себе под ноги… вы видите ваши ступни… и чувствуете, как ваши ноги… стоят… на песке…
(4) И когда вы смотрите вокруг… на океан… вы видите волну… за волной… они катятся с горизонта… к вам… и каждая имеет свою собственную форму… особенный цвет, когда она плещет. И когда вы смотрите на волны… как они движутся к вам… вы замечаете, как ветер сдувает пену… с каждой волны… когда буруны разбиваются о берег… И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете… влажность воздуха… когда бриз дует вам в лицо… И если бы вы сделали пару шагов… в воду… и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног… вы в самом деле наслаждаетесь этим…
(5) И если вы посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру… вы не думали увидеть ее здесь… и вы машете ему… и он зовет вас… напоминая другое время и место… и что-то очень приятное и удивительное… из того переживания… вы радуетесь этому переживанию… и учитесь из него… чему-то полезному для вас… И когда вы будете готовы… не торопясь, так, как вам угодно… вы возвращаетесь…
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1640278#t1640278
0. Я вернулся в машину и медленно въехал во двор.
1. Двор был обширный, в глубине стоял дом из толстых бревен, а
2. перед домом красовался приземистый необъятный дуб, широкий, плотный, с густой кроной, заслоняющей крышу.
3. От ворот к дому, огибая дуб, шла дорожка, выложенная каменными плитами.
4. Справа от дорожки был огород, а слева, посередине лужайки, возвышался колодезный сруб с воротом, черный от древности и покрытый мохом.
(1) Я вернулся в машину и медленно въехал во двор.
(2) Двор был обширный,
(3) в глубине стоял дом из толстых бревен,
(4) а перед домом красовался приземистый необъятный дуб, широкий, плотный, с густой кроной, заслоняющей крышу.
(5) От ворот к дому, огибая дуб, шла дорожка, выложенная каменными плитами. Справа от дорожки был огород, а слева, посередине лужайки, возвышался колодезный сруб с воротом, черный от древности и покрытый мохом.
0. Я вернулся в машину и медленно въехал во двор.
1. Двор был обширный, в глубине стоял дом из толстых бревен, а
2. перед домом красовался приземистый необъятный дуб, широкий, плотный, с густой кроной, заслоняющей крышу.
3. От ворот к дому, огибая дуб, шла дорожка, выложенная каменными плитами.
4. Справа от дорожки был огород, а слева, посередине лужайки, возвышался колодезный сруб с воротом, черный от древности и покрытый мохом.
(1) Я вернулся в машину и медленно въехал во двор.
(2) Двор был обширный,
(3) в глубине стоял дом из толстых бревен,
(4) а перед домом красовался приземистый необъятный дуб, широкий, плотный, с густой кроной, заслоняющей крышу.
(5) От ворот к дому, огибая дуб, шла дорожка, выложенная каменными плитами. Справа от дорожки был огород, а слева, посередине лужайки, возвышался колодезный сруб с воротом, черный от древности и покрытый мохом.
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1639766#t1639766
Когда ведущий на палубу люк распахнулся, Дарвина ослепил солнечный свет. || Некоторое время он напряженно моргал, держась за перила, а потом несколько почтительных рук пришли ему на помощь и помогли подняться на палубу.
Дарвин прикрыл лицо ладонью. || Когда глаза немного привыкли к свету, он разлепил веки и увидел безбрежную ярко-синюю гладь океана, над которой висели белые галочки птиц.
Вдали, за невысокой стеной борта, сквозь редкую сетку уходящих вверх снастей || виднелся зеленый берег какого-то неизвестного острова — он то уходил чуть вниз, то поднимался вверх.
Когда ведущий на палубу люк распахнулся, Дарвина ослепил солнечный свет. || Некоторое время он напряженно моргал, держась за перила, а потом несколько почтительных рук пришли ему на помощь и помогли подняться на палубу.
Дарвин прикрыл лицо ладонью. || Когда глаза немного привыкли к свету, он разлепил веки и увидел безбрежную ярко-синюю гладь океана, над которой висели белые галочки птиц.
Вдали, за невысокой стеной борта, сквозь редкую сетку уходящих вверх снастей || виднелся зеленый берег какого-то неизвестного острова — он то уходил чуть вниз, то поднимался вверх.
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=1690454#t1690454
Работал у нас тогда такой Змеинов. Всегда четко знал, что модно сейчас, что современно, другого ничего для него просто не существовало. И выглядел соответственно: дымчатые очки, бородка, трубка, шарф, свисающий до земли.
Помню, как он, взяв в буфете чашечку кофе, держа ее перед собою на блюдце, другой рукой придерживая трубку, зорко оглядывал зал, соображая, куда сесть.
И обычно не ошибался: садился к тому, кто самый модный был, самый успешный. Сидел, кофе отхлебывая, вел интеллигентную беседу - и вдруг случайно узнавал, что у человека, с которым он сидит, все переменилось: украли
пальто, благодарность заменили на выговор, сын попал в вытрезвитель.
Тут же Змеинов вставал, брал недопитую чашечку, пересаживался за другой стол, к новому корифею. И если снова узнавал: не этот самый модный, а тот, что в углу сидит,
- тут же вставал, извинившись, забирал кофе, попыхивая трубочкой, шел через зал. Одной чашечки кофе ему обычно на несколько человеческих судеб хватало.
Пока мы считались с Лехой молодыми и дико растущими, Змеинов, бывало, до трети чашечки с нами выпивал. Леха доверился ему, рассказывал подробно о своих планах.
И вдруг в этот день, только начал Леха рассказывать, Змеинов, ни слова не говоря, встает и тянется к своей чашечке. Леха аж позеленел от такой подлости, мотнул головой и плюнул Змеинову прямо в чашку!
Помню до сих пор Змеинова позу, немой укор в его взгляде: "Как же я теперь, с плевком в чашке, буду за новые столики садиться?"
Ушел Змеинов, Леха говорит:
- Ну, что? Может, неправильно я сделал?
- Правильно. Но, в общем-то, по Змеинову измеряя, популярность наша стремится к
нулю...
Работал у нас тогда такой Змеинов. Всегда четко знал, что модно сейчас, что современно, другого ничего для него просто не существовало. И выглядел соответственно: дымчатые очки, бородка, трубка, шарф, свисающий до земли.
Помню, как он, взяв в буфете чашечку кофе, держа ее перед собою на блюдце, другой рукой придерживая трубку, зорко оглядывал зал, соображая, куда сесть.
И обычно не ошибался: садился к тому, кто самый модный был, самый успешный. Сидел, кофе отхлебывая, вел интеллигентную беседу - и вдруг случайно узнавал, что у человека, с которым он сидит, все переменилось: украли
пальто, благодарность заменили на выговор, сын попал в вытрезвитель.
Тут же Змеинов вставал, брал недопитую чашечку, пересаживался за другой стол, к новому корифею. И если снова узнавал: не этот самый модный, а тот, что в углу сидит,
- тут же вставал, извинившись, забирал кофе, попыхивая трубочкой, шел через зал. Одной чашечки кофе ему обычно на несколько человеческих судеб хватало.
Пока мы считались с Лехой молодыми и дико растущими, Змеинов, бывало, до трети чашечки с нами выпивал. Леха доверился ему, рассказывал подробно о своих планах.
И вдруг в этот день, только начал Леха рассказывать, Змеинов, ни слова не говоря, встает и тянется к своей чашечке. Леха аж позеленел от такой подлости, мотнул головой и плюнул Змеинову прямо в чашку!
Помню до сих пор Змеинова позу, немой укор в его взгляде: "Как же я теперь, с плевком в чашке, буду за новые столики садиться?"
Ушел Змеинов, Леха говорит:
- Ну, что? Может, неправильно я сделал?
- Правильно. Но, в общем-то, по Змеинову измеряя, популярность наша стремится к
нулю...
Я ж не знал, что вы мне ответили в другой теме. Жду, жду...
А оно - вот оно!
А оно - вот оно!
Анатолий, вообще в очередной раз я думаю о неудобности представления текстов в ЖЖ. Как-то путаются и перемешиваются тексты, трудно искать последние сообщения и т.д. Семаджиком я пользовался, однако тоже особого удобства он мне не дал.
Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок? Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?
Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок? Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?
Ок.
С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла. Возможно, такая трансовость полезна - потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно? Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла. Возможно, такая трансовость полезна - потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно? Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
1. Текст составлен давно, хочется переписать его несколько иначе, но я не буду этого делать чтобы довести до ума именно исходный вариант.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха. Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой. Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
Точно!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Попробовал замотивировать. Получилось?
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха. Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой. Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
Точно!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Попробовал замотивировать. Получилось?
По поводу облака разрыва - я не вполне согласен. Мне представляется, что сам по себе ДЫМ - поднимается медленно, и потому выстрел слышен раньше чем виден дым. Кроме того, я же не знаю где пушка и не смотрю на нее, поэтому именно звук привлекает мое внимание к поиску дыма - ... - и вот я его вижу.
Ряд с пространствами (1) - понял. Действительно одну из "прихожих" я зевнул.
Мне понравилась увязка коридора/людей и улицы/машин. Фраза "не иначе как люди прикатили сюда на машинах" - она как бы получает еще и эээ... ассоциативное подтверждение. люди = машины. Конечно, именно люди и именно на машинах!!
С рядом людей - есть вопросы.
I) Это независимый ряд или он должен идти в связке с рядом (1)?
II) Мета Данилов - это неявное указание, например ментальным глаголом восприятия, о присутствии Данилова в данном конкретном пространстве?
1. Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили (некие неназванные люди) площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись (мета-Данилову?) между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.
3. Свет горел, и Данилов мог заметить, что публика собралась в прихожей отменная. Все люди были исключительно приличные, прекрасно одетые, не курили, не толкались, чего следовало бы ожидать в очереди, и говорили вполголоса.
4. Почти совсем не имелось в прихожей юношей, в особенности длинноволосых, а те, которые были, жались как-то, на себя не походили, не хамили, видно было, что они кого-то заменяют. Большинство же ожидавших относились к среднему поколению, самому деятельному и динамичному теперь. Здесь стояли сорока— и тридцатилетние люди, в самом соку, а им и еще соки предстояло добирать.
5. Хозяин квартиры Юрий Ростовцев, окончивший два института, был, пожалуй, из них самый бедный и несолидный, пусть и имел федоровскую трубку. Дамы присутствовали пышные, цветущие, в дорогих нарядах, и Данилов представил, что и его бывшая жена Клавдия Петровна выглядела здесь бы неплохо.
6. Данилов вспомнил, что на подходе к дому — в переулке и на улице Чехова — он видел (мета-Данилов) много личных машин. все больше «Волг», а то и каких-нибудь там изумительных «опелей» и «пежо» с московскими номерами. Не иначе как на тех машинах прикатили сюда люди из очереди.
десятки людей => люди (приличные, одетые, не курили, не толкались) - очередь => (не)юноши (длинноволосые, не жались, не хамили, ожидающие, среднее поколение, деятельное) - люди (сорока, тридцати, в соку) => хозяин (два института, бедный, несолидный, с трубкой) - дамы (пышные, цветущие, в нарядах) - [мета - Данилов] -Клавдия Петровна =>
[мета - Данилов] - люди - очередь
III) Не является ли пропуском в вашем ряду отсутствие указания на "неких неназванных" из цикла 1? Описание характеристик/качеств субъектов (типа, приличные, одетые, ... ) является ли критерием включения их в ряд?
IIII) Не пропустили ли вы мета-Данилова в предложении 2?
Анатолий, а каков принцип разбиения на циклы в этом случае?
У меня возник такой вопрос: если мы выделяем несколько рядов - как в случае с фрагментом из "Альтиста Данилова" - то каждому ряду будет соответствовать свое разбиение на циклы?
Или совмещение нескольких рядов в пределах цикла это как раз прием эээ... передачи дополнительного смысла, как при аналогии "коридор/люди = улица/машины"?
У меня возник такой вопрос: если мы выделяем несколько рядов - как в случае с фрагментом из "Альтиста Данилова" - то каждому ряду будет соответствовать свое разбиение на циклы?
Или совмещение нескольких рядов в пределах цикла это как раз прием эээ... передачи дополнительного смысла, как при аналогии "коридор/люди = улица/машины"?
Как же так. Я тебе в прошлой теме поместил ссылку, что продолжил тренировку. У тебя, наверное, не приходят автоматические уведомления из жж на твою почту.
Наверное пропало уведомлдение... Ну да ладно. Бывает.
Анатолий, вообще в очередной раз я думаю о неудобности представления текстов в ЖЖ. Как-то путаются и перемешиваются тексты,
Все/каждая Тема представлена только двумя путями:
--она либо висит на лицевой странице вверху/в середине/внизу и идет ее активное заполнение
--либо она находится в списке: "Постоянные темы MetaPractice"
Внутри каждой Темы под заголовком находится ссылка, на ее предшествующее раскрытие. И все.
трудно искать последние сообщения и т.д.
Уведомления о последних сообщениях а) в ответ на твои реплики б) все внутри темы, которую завел ты - должны к тебе приходить автоматически на указанную тобою почту. Ты, наверное, не включил в профайле жж соответствующую функцию/кнопочку.
Семаджиком я пользовался, однако тоже особого удобства он мне не дал.
Симаджик - просто редактор для письма.
Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок?
У тебя же есть какой-то форум? А подумаю перейти с твоими тренировками декодера на твой форум. Но, весь Буквализм я из жж не уберу. Мне придется обратно перетаскивать наши/твои тренировки по Декодеру из твоего форума обратно в жж Метапрактик.
Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?
Ну, вообще, для на прожженных жежистов - жж привычен. Но я готов работать с твоим Декоером на твоем форуме, в обмен на модерирование тобою Буквализма именно в ЖЖ.
Все/каждая Тема представлена только двумя путями:
--она либо висит на лицевой странице вверху/в середине/внизу и идет ее активное заполнение
--либо она находится в списке: "Постоянные темы MetaPractice"
Внутри каждой Темы под заголовком находится ссылка, на ее предшествующее раскрытие. И все.
трудно искать последние сообщения и т.д.
Уведомления о последних сообщениях а) в ответ на твои реплики б) все внутри темы, которую завел ты - должны к тебе приходить автоматически на указанную тобою почту. Ты, наверное, не включил в профайле жж соответствующую функцию/кнопочку.
Семаджиком я пользовался, однако тоже особого удобства он мне не дал.
Симаджик - просто редактор для письма.
Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок?
У тебя же есть какой-то форум? А подумаю перейти с твоими тренировками декодера на твой форум. Но, весь Буквализм я из жж не уберу. Мне придется обратно перетаскивать наши/твои тренировки по Декодеру из твоего форума обратно в жж Метапрактик.
Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?
Ну, вообще, для на прожженных жежистов - жж привычен. Но я готов работать с твоим Декоером на твоем форуме, в обмен на модерирование тобою Буквализма именно в ЖЖ.
Ок. С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
Замечательно.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла.
Надо просто:
--задавать вопросы
--стараться квантовать выяснение/диалог/вопросы как можно меньшими порциями
Где-то в опенмета/метапрактике есть в точности такие диалоги между мною и Ангелхуудом. Мы очень эффективно разбирали сложнейшие темы. Каждый раз - вопрос одна или две фразы. Ответ не более маленького абзаца.
Возможно, такая трансовость полезна
Нет, не очень полезна.
- потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно?
Лучше спрашивать.
Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
Ближе к этому.
Замечательно.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла.
Надо просто:
--задавать вопросы
--стараться квантовать выяснение/диалог/вопросы как можно меньшими порциями
Где-то в опенмета/метапрактике есть в точности такие диалоги между мною и Ангелхуудом. Мы очень эффективно разбирали сложнейшие темы. Каждый раз - вопрос одна или две фразы. Ответ не более маленького абзаца.
Возможно, такая трансовость полезна
Нет, не очень полезна.
- потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно?
Лучше спрашивать.
Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
Ближе к этому.
Структуру ведения Метапрактики в ЖЖ я понял. От этого удобнее не стало. Видимо у меня такой предвзятый фильтр к нему...
Я не очень понял, зачем убирать Буквализм из ЖЖ? Он же живет параллельно и достаточно независимо от Декодера.
Потом, какой интерес вам в модерировании мною сообщества Буквализм на ЖЖ? Я на него периодически заглядываю - там тишь да гладь и нету никого... А тренировка декодер - много внимания требует (вашего внимания, в первую очередь) - на порядки больше чем работа в ЖЖ Буквализм. Неравноценный обмен?
Я не очень понял, зачем убирать Буквализм из ЖЖ? Он же живет параллельно и достаточно независимо от Декодера.
Потом, какой интерес вам в модерировании мною сообщества Буквализм на ЖЖ? Я на него периодически заглядываю - там тишь да гладь и нету никого... А тренировка декодер - много внимания требует (вашего внимания, в первую очередь) - на порядки больше чем работа в ЖЖ Буквализм. Неравноценный обмен?
Ок. Пошел искать Ангелхуудовский диалог.
1. Текст составлен давно, хочется переписать его несколько иначе, но я не буду этого делать чтобы довести до ума именно исходный вариант.
Можно и так.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Делаешь. Но довольно таки произвольные циклы. Но я, тебя тяну к эталонным циклам. Это как в музыке - этюды. Как в фигурном катании - "школа".
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха.
Ну, введен какой-то отсчет - пятно/борода мха.
Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой.
Ага, мы опять оказались внизу.
Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба.
А нет. Вот где самый низ и новое начало.
Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
Т.е. было:
--неопределенно вокруг - мох
--широко вверх - вниз ветка
--и еще раз вних грибы
--и еще раз вниз - у ног
--Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
--Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
А ты освой "классику", в которой реальный/виртуальный наблюдатель стоит лицом к главной директиве наблюдения. А потом уже будешь экспериментировать/фантазировать с произвольными боковыми положениями.
--Влево и вверх - это надо напоминать.
--Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Да.
--Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
--Точно!
Угм.
--Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
--Попробовал замотивировать. Получилось?
Мотивированность появилась, но циклы не наблюдаются.
Можно и так.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Делаешь. Но довольно таки произвольные циклы. Но я, тебя тяну к эталонным циклам. Это как в музыке - этюды. Как в фигурном катании - "школа".
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха.
Ну, введен какой-то отсчет - пятно/борода мха.
Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой.
Ага, мы опять оказались внизу.
Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба.
А нет. Вот где самый низ и новое начало.
Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
Т.е. было:
--неопределенно вокруг - мох
--широко вверх - вниз ветка
--и еще раз вних грибы
--и еще раз вниз - у ног
--Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
--Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
А ты освой "классику", в которой реальный/виртуальный наблюдатель стоит лицом к главной директиве наблюдения. А потом уже будешь экспериментировать/фантазировать с произвольными боковыми положениями.
--Влево и вверх - это надо напоминать.
--Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Да.
--Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
--Точно!
Угм.
--Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
--Попробовал замотивировать. Получилось?
Мотивированность появилась, но циклы не наблюдаются.
По поводу облака разрыва - я не вполне согласен. Мне представляется, что сам по себе ДЫМ - поднимается медленно, и потому выстрел слышен раньше чем виден дым. Кроме того, я же не знаю где пушка и не смотрю на нее, поэтому именно звук привлекает мое внимание к поиску дыма - ... - и вот я его вижу.
:) Я служил в армии в артиллерийской разведке :) ВСЕГДА - сначала видится дым выстрела/разрыва, а только потом слышится звук выстрела. Поверь мне на слово. Я служил в такие годы, когда мы не вылазили со стрельбищ и я за два года насмотрелся на это дело до чертиков.
:) Я служил в армии в артиллерийской разведке :) ВСЕГДА - сначала видится дым выстрела/разрыва, а только потом слышится звук выстрела. Поверь мне на слово. Я служил в такие годы, когда мы не вылазили со стрельбищ и я за два года насмотрелся на это дело до чертиков.
Ряд с пространствами (1) - понял. Действительно одну из "прихожих" я зевнул.
Мне понравилась увязка коридора/людей и улицы/машин. Фраза "не иначе как люди прикатили сюда на машинах" - она как бы получает еще и эээ... ассоциативное подтверждение. люди = машины. Конечно, именно люди и именно на машинах!!
С рядом людей - есть вопросы.
Смотри. В этом случае автор Альтиста чистый интуитивист. Он не рассчитывает траекторий осознанно. Но у него удивительно структурированное подсознание. Оно "рассчитывает". Кроме того, его подсознание делает вещи очень сложные. Более сложные чем простой декодер. В итоге, мы оказываемся перед уникальной возможности ДЕЛАТЬ/описывать модель. Мы с тобою чисто моделируем, а не занимаемся упражнениями и одной только техникой. Поэтому, ничего заранее не известно. Требуется осторожно оценивать, примерять и пробно прописывать.
I) Это независимый ряд или он должен идти в связке с рядом (1)?
В этом месте ты равноправный со мною моделист. А как ты сам думаешь?
II) Мета Данилов - это неявное указание, например ментальным глаголом восприятия, о присутствии Данилова в данном конкретном пространстве?
Мета Данилов - это пропущенный референтный указатель как в метамодели - КТО там что-то видел.
1. Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили (некие неназванные люди) площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись (мета-Данилову?) между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.
Ты подметил очень хорошо. Но мета - есть "пустое" мета. Но:
--по логике Декодера и общей последовательности в этом месте должен быть указан "данилов", но его там нет
--по законам трансдеривационного поиска (основной процесс "за" метамоделью) каждый читатель нечаянно/подсознательно ставит в это место СЕБЯ
--в итоге: читатель ПРЕВРАЩАЕТСЯ в Данилова
Ведь правда - в этом произведение просто таки с чудовищной силой проецируешь и оказываешься этим демоном-Даниловым. Так ведь? А как это достигается? А вот как - ты практически сам выследил это процесс/способ/модель. Это модель гибридизации мета-модели и декодера.
III) Не является ли пропуском в вашем ряду отсутствие указания на "неких неназванных" из цикла 1?
Может быть. Это надо исследовать на других примерах описаний из этой книги.
Описание характеристик/качеств субъектов (типа, приличные, одетые, ... ) является ли критерием включения их в ряд?
Очень даже может быть.
IIII) Не пропустили ли вы мета-Данилова в предложении 2?
Конечно пропустил. НО ты нашел пропуск.
Мне понравилась увязка коридора/людей и улицы/машин. Фраза "не иначе как люди прикатили сюда на машинах" - она как бы получает еще и эээ... ассоциативное подтверждение. люди = машины. Конечно, именно люди и именно на машинах!!
С рядом людей - есть вопросы.
Смотри. В этом случае автор Альтиста чистый интуитивист. Он не рассчитывает траекторий осознанно. Но у него удивительно структурированное подсознание. Оно "рассчитывает". Кроме того, его подсознание делает вещи очень сложные. Более сложные чем простой декодер. В итоге, мы оказываемся перед уникальной возможности ДЕЛАТЬ/описывать модель. Мы с тобою чисто моделируем, а не занимаемся упражнениями и одной только техникой. Поэтому, ничего заранее не известно. Требуется осторожно оценивать, примерять и пробно прописывать.
I) Это независимый ряд или он должен идти в связке с рядом (1)?
В этом месте ты равноправный со мною моделист. А как ты сам думаешь?
II) Мета Данилов - это неявное указание, например ментальным глаголом восприятия, о присутствии Данилова в данном конкретном пространстве?
Мета Данилов - это пропущенный референтный указатель как в метамодели - КТО там что-то видел.
1. Прихожая в квартире была огромная, в доме Данилова в ней обязательно бы устроили (некие неназванные люди) площадку для игры в городки, а то и просто, на всякий случай, забили бы ее со всех сторон досками и фанерой.
2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись (мета-Данилову?) между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.
Ты подметил очень хорошо. Но мета - есть "пустое" мета. Но:
--по логике Декодера и общей последовательности в этом месте должен быть указан "данилов", но его там нет
--по законам трансдеривационного поиска (основной процесс "за" метамоделью) каждый читатель нечаянно/подсознательно ставит в это место СЕБЯ
--в итоге: читатель ПРЕВРАЩАЕТСЯ в Данилова
Ведь правда - в этом произведение просто таки с чудовищной силой проецируешь и оказываешься этим демоном-Даниловым. Так ведь? А как это достигается? А вот как - ты практически сам выследил это процесс/способ/модель. Это модель гибридизации мета-модели и декодера.
III) Не является ли пропуском в вашем ряду отсутствие указания на "неких неназванных" из цикла 1?
Может быть. Это надо исследовать на других примерах описаний из этой книги.
Описание характеристик/качеств субъектов (типа, приличные, одетые, ... ) является ли критерием включения их в ряд?
Очень даже может быть.
IIII) Не пропустили ли вы мета-Данилова в предложении 2?
2. Теперь в прихожей или в коридоре, где виднелись (мета-Данилову?) между прочим детская коляска, вешалки, велосипеды и оцинкованное корыто, повешенное на крепкий гвоздь, теснились десятки людей.
Конечно пропустил. НО ты нашел пропуск.
Анатолий, а каков принцип разбиения на циклы в этом случае?
Исходные циклы в этом примере очень нечеткие. Или я не увидел их точной разметки. Разделял примерно.
У меня возник такой вопрос: если мы выделяем несколько рядов - как в случае с фрагментом из "Альтиста Данилова" - то каждому ряду будет соответствовать свое разбиение на циклы?
Каждый ряд и есть один "виток" цикла.
Или совмещение нескольких рядов в пределах цикла это как раз прием эээ... передачи дополнительного смысла, как при аналогии "коридор/люди = улица/машины"?
А в Альтисте на ряды-циклы "наложена" некая более абстрактная закономерность. Которая то те имеет свои ряд/размерность. Но если декодерные циклы как аналоговые, наглядные, "геометрические", то те другие они уже чисто "цифровые".
Исходные циклы в этом примере очень нечеткие. Или я не увидел их точной разметки. Разделял примерно.
У меня возник такой вопрос: если мы выделяем несколько рядов - как в случае с фрагментом из "Альтиста Данилова" - то каждому ряду будет соответствовать свое разбиение на циклы?
Каждый ряд и есть один "виток" цикла.
Или совмещение нескольких рядов в пределах цикла это как раз прием эээ... передачи дополнительного смысла, как при аналогии "коридор/люди = улица/машины"?
А в Альтисте на ряды-циклы "наложена" некая более абстрактная закономерность. Которая то те имеет свои ряд/размерность. Но если декодерные циклы как аналоговые, наглядные, "геометрические", то те другие они уже чисто "цифровые".
Бывает. Бывает косячит жж.
Структуру ведения Метапрактики в ЖЖ я понял. От этого удобнее не стало. Видимо у меня такой предвзятый фильтр к нему...
М.б.
Я не очень понял, зачем убирать Буквализм из ЖЖ? Он же живет параллельно и достаточно независимо от Декодера.
Ну, вдруг ты скажешь типа - раз мой докдер стали вести у меня на форуме, то и Буквализм потащили туда.
Потом, какой интерес вам в модерировании мною сообщества Буквализм на ЖЖ? Я на него периодически заглядываю - там тишь да гладь и нету никого...
Ты там самый инициативный. А, как говорят в армии, инициатива наказуема тем, что исполнять ее поручают самому инициативщику. Вбрасывай туда эриксонианскую метафору для анализа - дело и пойдет.
А тренировка декодер - много внимания требует (вашего внимания, в первую очередь) - на порядки больше чем работа в ЖЖ Буквализм. Неравноценный обмен?
Ну хорошо. Уговорил. Декодер оставим в жж :)
М.б.
Я не очень понял, зачем убирать Буквализм из ЖЖ? Он же живет параллельно и достаточно независимо от Декодера.
Ну, вдруг ты скажешь типа - раз мой докдер стали вести у меня на форуме, то и Буквализм потащили туда.
Потом, какой интерес вам в модерировании мною сообщества Буквализм на ЖЖ? Я на него периодически заглядываю - там тишь да гладь и нету никого...
Ты там самый инициативный. А, как говорят в армии, инициатива наказуема тем, что исполнять ее поручают самому инициативщику. Вбрасывай туда эриксонианскую метафору для анализа - дело и пойдет.
А тренировка декодер - много внимания требует (вашего внимания, в первую очередь) - на порядки больше чем работа в ЖЖ Буквализм. Неравноценный обмен?
Ну хорошо. Уговорил. Декодер оставим в жж :)
А ты его спроси - самого Ангелхууда - где это - он может и помнит.
Анатолий, а какая разница что раньше? Дым или звук? Ведь я, или слушатель фантазируем - и в фантазии главное сохранять мотивированность переключения внимания, гладкость траекторий, циклы... А суть, содержание, истинность повествования - это второстепенно...
Вот я например могу представить вполне такую ситуацию: я смотрю на воду - слышу звук выстрела - поднимаю глаза - вижу дым. Или: Я смотрю туда где пушка, но не вижу ее (она за стеной). Слышу выстрел - и через несколько секунд из за стены выплывает облачко дыма.
Вот я например могу представить вполне такую ситуацию: я смотрю на воду - слышу звук выстрела - поднимаю глаза - вижу дым. Или: Я смотрю туда где пушка, но не вижу ее (она за стеной). Слышу выстрел - и через несколько секунд из за стены выплывает облачко дыма.
Ок. Я думаю, можно с этим примером остановиться.
Мне трудно сразу по множеству ответвлений темы работать.
Мне трудно сразу по множеству ответвлений темы работать.
> Каждый ряд и есть один "виток" цикла.
Не понимаю.
Допустим есть ряд:
прихожая - квартира > прихожая - коридор > прихожая х 2 раза > квартира > дом - переулок - улица
Это что - один виток цикла?
Не понимаю.
Допустим есть ряд:
прихожая - квартира > прихожая - коридор > прихожая х 2 раза > квартира > дом - переулок - улица
Это что - один виток цикла?
Анатолий, а какая разница что раньше? Дым или звук?
Разница в достижении даже не в правдоподобия - разница в требовании достижения настоящей сенсорной правды.
Ведь я, или слушатель фантазируем - и в фантазии главное сохранять мотивированность переключения внимания, гладкость траекторий, циклы... А суть, содержание, истинность повествования - это второстепенно...
Но и ваше подсознание, и подсознание ваших слушателей знает, что звуки запаздывают. Да вот хоть в грозу. Сначала вспышка, потом гром.
Вот я например могу представить вполне такую ситуацию: я смотрю на воду - слышу звук выстрела - поднимаю глаза - вижу дым.
Такой вариант может быть. Но его требуется специально оформлять.
Или: Я смотрю туда где пушка, но не вижу ее (она за стеной). Слышу выстрел - и через несколько секунд из за стены выплывает облачко дыма.
Так может быть вполне.
Разница в достижении даже не в правдоподобия - разница в требовании достижения настоящей сенсорной правды.
Ведь я, или слушатель фантазируем - и в фантазии главное сохранять мотивированность переключения внимания, гладкость траекторий, циклы... А суть, содержание, истинность повествования - это второстепенно...
Но и ваше подсознание, и подсознание ваших слушателей знает, что звуки запаздывают. Да вот хоть в грозу. Сначала вспышка, потом гром.
Вот я например могу представить вполне такую ситуацию: я смотрю на воду - слышу звук выстрела - поднимаю глаза - вижу дым.
Такой вариант может быть. Но его требуется специально оформлять.
Или: Я смотрю туда где пушка, но не вижу ее (она за стеной). Слышу выстрел - и через несколько секунд из за стены выплывает облачко дыма.
Так может быть вполне.
Хорошо.
> Каждый ряд и есть один "виток" цикла.
Не понимаю.
Давай устрожим термины так:
Круг - Цикл - это синонимы.
Допустим есть ряд: прихожая - квартира > прихожая - коридор > прихожая х 2 раза > квартира > дом - переулок - улица
Это что - один виток цикла?
Если судить только по приведенным словам, то это:
прихожая - квартира >
прихожая - коридор >
прихожая х 2 раза >
....................
три явных цикла
и
квартира > дом - переулок - улица
.....................................
еще один Ряд, нечеткого происхождения
Не понимаю.
Давай устрожим термины так:
Круг - Цикл - это синонимы.
Допустим есть ряд: прихожая - квартира > прихожая - коридор > прихожая х 2 раза > квартира > дом - переулок - улица
Это что - один виток цикла?
Если судить только по приведенным словам, то это:
прихожая - квартира >
прихожая - коридор >
прихожая х 2 раза >
....................
три явных цикла
и
квартира > дом - переулок - улица
.....................................
еще один Ряд, нечеткого происхождения
Ок.
> Ну хорошо. Уговорил. Декодер оставим в жж :)
А и оставим. Я попробую организационно настроиться на ЖЖ.
Если представить, что страница ЖЖ - это тема форума - то они очень похожи.
А и оставим. Я попробую организационно настроиться на ЖЖ.
Если представить, что страница ЖЖ - это тема форума - то они очень похожи.
> Ну хорошо. Уговорил. Декодер оставим в жж :)
А и оставим. Я попробую организационно настроиться на ЖЖ.
Ну, только без чрезмерного самозаставления.
Если представить, что страница ЖЖ - это тема форума - то они очень похожи.
Примерно так.
А и оставим. Я попробую организационно настроиться на ЖЖ.
Ну, только без чрезмерного самозаставления.
Если представить, что страница ЖЖ - это тема форума - то они очень похожи.
Примерно так.
Вопрос о ваших комментариях, Анатолий: Являются ли они указаниями о том, как вы мысленно отследили траекторию читая мой текст или ээээ... указанием на "ошибки" изложения?
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
Я попробую описать гладкую траекторию от ног - к ногам, по часовой стрелке, вокруг.
Стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Почувствовав твердость подошвой _ноги_ я опустил глаза вниз и увидел уходящий влево корень. По корню бежали муравьи. Добежав до ствола дерева они так же целенаправленно ползли вверх, к ветвям. Своими ветвями дерево касалось следующего дерева - они как бы держались за руки. Ветер слегка наклонял деревья вправо и казалось они ведут вокруг меня свой лесной хоровод, и самое правое дерево протягивает мне свою лесную руку. Я коснулся ее и в тот же миг почувствовал как мои ноги словно бы обрели новую силу и готовы пуститься в пляс.
Пока я не вводил сознательно циклы. Драбатываю гладкость.
Стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Почувствовав твердость подошвой _ноги_ я опустил глаза вниз и увидел уходящий влево корень. По корню бежали муравьи. Добежав до ствола дерева они так же целенаправленно ползли вверх, к ветвям. Своими ветвями дерево касалось следующего дерева - они как бы держались за руки. Ветер слегка наклонял деревья вправо и казалось они ведут вокруг меня свой лесной хоровод, и самое правое дерево протягивает мне свою лесную руку. Я коснулся ее и в тот же миг почувствовал как мои ноги словно бы обрели новую силу и готовы пуститься в пляс.
Пока я не вводил сознательно циклы. Драбатываю гладкость.
вопрос о ваших комментариях, Анатолий: Являются ли они указаниями о том, как вы мысленно отследили траекторию читая мой текст или ээээ... указанием на "ошибки" изложения?
И тем, и тем.
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
Я подверг буквальной интерпретации то что у тебя написано.
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
Да, да! Я как бы имитирую как работает буквальное/подсознательное "прочитывание".
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Угм.
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
Ну, можешь и не использовать.
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
Да.
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
Нет. Можно прописывать совершенно новые комментарии сразу набело.
Еще можно брать изображения реальные - картинки. На картине до описания намечать траекторию, редактировать эту наметку. А потом описывать.
И тем, и тем.
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
Я подверг буквальной интерпретации то что у тебя написано.
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
Да, да! Я как бы имитирую как работает буквальное/подсознательное "прочитывание".
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Угм.
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
Ну, можешь и не использовать.
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
Да.
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
Нет. Можно прописывать совершенно новые комментарии сразу набело.
Еще можно брать изображения реальные - картинки. На картине до описания намечать траекторию, редактировать эту наметку. А потом описывать.
Уже прилично.
> На картине до описания намечать траекторию
Не далее как вчера я сидет с листом бумажки и рисовал жту самую полянку.
:)
Не далее как вчера я сидет с листом бумажки и рисовал жту самую полянку.
:)
Тогда перехожу к циклам. Наверное, циклы не имеют смысла сами по себе и пора вспомнить про то, с чего все начиналось - то есть про намерение "перейти от действий к восприятиям" или что-то типа того?
> На картине до описания намечать траекторию
Не далее как вчера я сидел с листом бумажки и рисовал жту самую полянку.
:)
Замечательно. В работе со школьниками я часто использовал прорисовку траектории внимания на картинке некоего "содержания" в качестве мощного мнемонического приема.
Тогда перехожу к циклам. Наверное, циклы не имеют смысла сами по себе и пора вспомнить про то, с чего все начиналось - то есть про намерение "перейти от действий к восприятиям" или что-то типа того?
Циклы имеют самостоятельное значение, ибо они есть СРЕДСТВО реализации всех других намерений.
Циклы имеют самостоятельное значение, ибо они есть СРЕДСТВО реализации всех других намерений.
Я имел в виду что-то типа:
"Молоток сам по себе не имеет смысла, они имеет смысл только когда им что-то делают"
И я понял ваш ответ как-то типа:
"Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
И первое, и второе - справедливо.
:)
"Молоток сам по себе не имеет смысла, они имеет смысл только когда им что-то делают"
И я понял ваш ответ как-то типа:
"Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
И первое, и второе - справедливо.
:)
Я имел в виду что-то типа: "Молоток сам по себе не имеет смысла, они имеет смысл только когда им что-то делают"
Это понятно, но декдер это не молоток. Это, скорее, набор продвинутых строительных инструментов. Он имеет смысл только когда ЗНАЮТ как он работает. Молотком кажется каждый знает как стучать. Но сложными инструментами.
И я понял ваш ответ как-то типа: "Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
Но, даже при кажущейся простоте инструмента, - в таком раскладе существуют очень сложные отношения между инструментом и материалом. Типа как дзен искусство. Где-то видел соревнование японски столяров. У которых рубанки так наточены и настроены так, что рубанком можно снять стружку в десять метров и равномерной толщиной такой, что она просвечивает как прозрачная.
И первое, и второе - справедливо.
:)
Ну да.
Это понятно, но декдер это не молоток. Это, скорее, набор продвинутых строительных инструментов. Он имеет смысл только когда ЗНАЮТ как он работает. Молотком кажется каждый знает как стучать. Но сложными инструментами.
И я понял ваш ответ как-то типа: "Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
Но, даже при кажущейся простоте инструмента, - в таком раскладе существуют очень сложные отношения между инструментом и материалом. Типа как дзен искусство. Где-то видел соревнование японски столяров. У которых рубанки так наточены и настроены так, что рубанком можно снять стружку в десять метров и равномерной толщиной такой, что она просвечивает как прозрачная.
И первое, и второе - справедливо.
:)
Ну да.
Стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Почувствовав твердость подошвой (ноги) я опустил глаза вниз и увидел уходящий влево корень. По корню бежали муравьи. Добежав до ствола дерева они так же целенаправленно ползли вверх, к ветвям. Своими ветвями дерево касалось следующего дерева - они как бы держались за (руки). Ветер слегка наклонял деревья вправо и казалось они ведут вокруг (меня) свой лесной хоровод, и самое правое дерево протягивает мне свою лесную (руку). Я коснулся ее и в тот же миг почувствовал как мои (ноги) словно бы обрели новую силу и готовы пуститься в пляс.
Мне кажется, что упоминание в тексте частей тела, даже применительно к другим объектам (типа "руки деревьев") автоматом переносит фокус внимания на собственное тело. Соответственно, это может разорвать гладкость траектории внимания.
Мне кажется, что упоминание в тексте частей тела, даже применительно к другим объектам (типа "руки деревьев") автоматом переносит фокус внимания на собственное тело. Соответственно, это может разорвать гладкость траектории внимания.
!
Я тоже смотрел это соревнование.
:)
Помню как там мастер самолично точил рубанок на точильном камне, являющемся семейной реликвией!
Я тоже смотрел это соревнование.
:)
Помню как там мастер самолично точил рубанок на точильном камне, являющемся семейной реликвией!
Точно :)
Да. Это разрывает гладкость.
Итак, пробую ввести циклы. При этом пока не имею намерения их использовать для какой-то цели. Типа, покупаю молоток - а там уж буду думать, что именно им делать.
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев. Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев. Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Однако это может стать способом метафорического возврата внимания к телу.
"Солнце в небе руки тянет, тучи гонит от груди."
Вверх - вниз - вверх - вниз
:)
"Солнце в небе руки тянет, тучи гонит от груди."
Вверх - вниз - вверх - вниз
:)
Ну да. Диалектика.
Итак, пробую ввести циклы. При этом пока не имею намерения их использовать для какой-то цели. Типа, покупаю молоток - а там уж буду думать, что именно им делать.
Покупаешь и начинаешь размахивать молотком :)
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
Взгляд тоже цепляется за одну ветку, которая пересекала диск солнца и ...
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев.
... до самых верхних ветвей, которые покачиваются. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева...
Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Ну вот, вот тебе и дзеновский молоточек декодера. Я и добиваюсь, чтобы ты:
--делал траектории даже не задумываясь
--траектории гладкие без разрывов
--целесообразные
--а потом начинается самое интересное
Покупаешь и начинаешь размахивать молотком :)
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
Взгляд тоже цепляется за одну ветку, которая пересекала диск солнца и ...
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев.
... до самых верхних ветвей, которые покачиваются. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева...
Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Ну вот, вот тебе и дзеновский молоточек декодера. Я и добиваюсь, чтобы ты:
--делал траектории даже не задумываясь
--траектории гладкие без разрывов
--целесообразные
--а потом начинается самое интересное
Как вы считаете, что целесообразнее делать дальше для тренировки декодера?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Продолжать проработку примера с полянкой?
Сочинять свои рассказы?
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Продолжать проработку примера с полянкой?
Сочинять свои рассказы?
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
А как тебе такой формат?
http://growtowin.blogspot.com/2008/04/blog-post_11.html
http://growtowin.blogspot.com/2008/04/blog-post_11.html
Как вы считаете, что целесообразнее делать дальше для тренировки декодера?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Это если очень сильно хочется.
Продолжать проработку примера с полянкой?
Кажется, она вам надоела :)
Сочинять свои рассказы?
Кажется, у вас это занимает время которого у вас не хватает.
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
У нас явно образовалась проблема нахождения адекватного материала для тренировок. А что если так:
--ищете литературные фрагменты
--ориентировочно и не очень углубленно их анализируете (с минимум времени)
--а затем ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Как так?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Это если очень сильно хочется.
Продолжать проработку примера с полянкой?
Кажется, она вам надоела :)
Сочинять свои рассказы?
Кажется, у вас это занимает время которого у вас не хватает.
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
У нас явно образовалась проблема нахождения адекватного материала для тренировок. А что если так:
--ищете литературные фрагменты
--ориентировочно и не очень углубленно их анализируете (с минимум времени)
--а затем ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Как так?
Выглядит красивее, а по функциональности/удобству, кажется то же самое.
В ЖЖ я заметил, что неудобство возникает в тот момент, когда движок начинает сворачивать ветки обсуждений.
В теме про декодер 7 это возникло после постинга 55? по счету комментария.
Думаю, что вполне можно организационно решить подобные неудобства. Например, делать темы (о тренировке декодера) с разбором ТОЛЬКО ОДНОГО сюжета. Чтобы не плодить количество постов.
В ЖЖ я заметил, что неудобство возникает в тот момент, когда движок начинает сворачивать ветки обсуждений.
В теме про декодер 7 это возникло после постинга 55? по счету комментария.
Думаю, что вполне можно организационно решить подобные неудобства. Например, делать темы (о тренировке декодера) с разбором ТОЛЬКО ОДНОГО сюжета. Чтобы не плодить количество постов.
> ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
Выглядит красивее, а по функциональности/удобству, кажется то же самое.
В ЖЖ я заметил, что неудобство возникает в тот момент, когда движок начинает сворачивать ветки обсуждений.
В теме про декодер 7 это возникло после постинга 55? по счету комментария.
В любой теме сворачивание идет после 50 реплик. На пятидесятой.
(1) Отсюда мораль первая - не вести в одном месте диалогов более чем на 45 реплик. Пять остается про запас, а после 45 надо заводить новую версию темы.
(2) В платном аккаунте можно включить настройку, которая не дает сворачивать комменты. Кажется, что-то можно наколдовать с настройкой своего личного профиля и тогда смотреть всегда все комменты в других журналах в развернутом виде. Это надо спросить в супе.
Думаю, что вполне можно организационно решить подобные неудобства. Например, делать темы (о тренировке декодера) с разбором ТОЛЬКО ОДНОГО сюжета. Чтобы не плодить количество постов.
Да. Так.
В ЖЖ я заметил, что неудобство возникает в тот момент, когда движок начинает сворачивать ветки обсуждений.
В теме про декодер 7 это возникло после постинга 55? по счету комментария.
В любой теме сворачивание идет после 50 реплик. На пятидесятой.
(1) Отсюда мораль первая - не вести в одном месте диалогов более чем на 45 реплик. Пять остается про запас, а после 45 надо заводить новую версию темы.
(2) В платном аккаунте можно включить настройку, которая не дает сворачивать комменты. Кажется, что-то можно наколдовать с настройкой своего личного профиля и тогда смотреть всегда все комменты в других журналах в развернутом виде. Это надо спросить в супе.
Думаю, что вполне можно организационно решить подобные неудобства. Например, делать темы (о тренировке декодера) с разбором ТОЛЬКО ОДНОГО сюжета. Чтобы не плодить количество постов.
Да. Так.
> ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
(1) Извлекаете схему и прописываете другое свое содержание. Да.
(2) Или - прямо берете кусок из литературы, с обозначенным, но не четким циклом или его траекторией и ДОБАВЛЯЕТЕ в него недостающие с точки зрения цикла/траектории детали.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
(1) Извлекаете схему и прописываете другое свое содержание. Да.
(2) Или - прямо берете кусок из литературы, с обозначенным, но не четким циклом или его траекторией и ДОБАВЛЯЕТЕ в него недостающие с точки зрения цикла/траектории детали.
Ок. Понял.
Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Ок. Понял. Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
Хорошо. Заведем. Прямо сейчас? Или завтра?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Да, я уже в ленте его увидел.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Хм, немножко дай подумать. Такие рассказы Э. Наиболее трудны для буквальной интерпретации из-за своей кажущейся простоты.
Хорошо. Заведем. Прямо сейчас? Или завтра?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Да, я уже в ленте его увидел.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Хм, немножко дай подумать. Такие рассказы Э. Наиболее трудны для буквальной интерпретации из-за своей кажущейся простоты.
Если добро, то я сам заведу Декодер 8, когда найду подходящий пример. (В традиционном формате, со ссылками на предыдцщие темы декодера)
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Это оно?
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
Если добро, то я сам заведу Декодер 8, когда найду подходящий пример. (В традиционном формате, со ссылками на предыдущие темы декодера)
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий. Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо прицучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Вот и все критерии выбора.
(Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий. Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо прицучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Вот и все критерии выбора.
(Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
Активное слушание", Гиппенрейтер и Декодер
http://community.livejournal.com/metapractice/121048.html
http://community.livejournal.com/metapractice/121048.html