... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 6. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Re: Быстро это не значит рывками | mikai_ | ||||
Кролик так скакал между деревьями, что я решил, с целью сохранения плавности траектории взгляда/внимания - этого кролика - отпустить на все четыре стороны.
Мысль интересная. Она позволяет отметить такое правило: даже если декодер (фокус его внимания) следует за объектом с неравномерным движением, - д. как бы "сглаживает" движения объекта.
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь.
Смотрю - слева от меня на дереве зеленеет подсохший мох.
Пора вводить/напоминать идею многократных проходов декодерного внимания - или циклов:
--в первый проход было бы замечательно этим взглядом налево отметить наличие в этой стороне/месте "дерева"
--во второй проход - отметить - на дереве есть мох
Я поворачиваю голову и изучаю ствол дерева.
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Если посмотреть вдоль ствола вверх - то можно заметить, как меняется оттенок мха.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам деревьев до тех пор, пока голову еще можно повернуть. Скользнув по стволу вниз,
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
я замечаю у основания дерева, в негустой траве коричневую шляпку гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. Оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Циклов я не делал, сконцентрировался на составлении гладкой траектории: от ног влево вверх по радиусу вправо вниз к ногам. И от действий к вниманию.
Замысел ясен.
36 комментариев
сначала старые сначала новые
Ок.
С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла. Возможно, такая трансовость полезна - потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно? Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла. Возможно, такая трансовость полезна - потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно? Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
1. Текст составлен давно, хочется переписать его несколько иначе, но я не буду этого делать чтобы довести до ума именно исходный вариант.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха. Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой. Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
Точно!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Попробовал замотивировать. Получилось?
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха. Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой. Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
Точно!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Попробовал замотивировать. Получилось?
Ок. С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
Замечательно.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла.
Надо просто:
--задавать вопросы
--стараться квантовать выяснение/диалог/вопросы как можно меньшими порциями
Где-то в опенмета/метапрактике есть в точности такие диалоги между мною и Ангелхуудом. Мы очень эффективно разбирали сложнейшие темы. Каждый раз - вопрос одна или две фразы. Ответ не более маленького абзаца.
Возможно, такая трансовость полезна
Нет, не очень полезна.
- потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно?
Лучше спрашивать.
Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
Ближе к этому.
Замечательно.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла.
Надо просто:
--задавать вопросы
--стараться квантовать выяснение/диалог/вопросы как можно меньшими порциями
Где-то в опенмета/метапрактике есть в точности такие диалоги между мною и Ангелхуудом. Мы очень эффективно разбирали сложнейшие темы. Каждый раз - вопрос одна или две фразы. Ответ не более маленького абзаца.
Возможно, такая трансовость полезна
Нет, не очень полезна.
- потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно?
Лучше спрашивать.
Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
Ближе к этому.
Ок. Пошел искать Ангелхуудовский диалог.
1. Текст составлен давно, хочется переписать его несколько иначе, но я не буду этого делать чтобы довести до ума именно исходный вариант.
Можно и так.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Делаешь. Но довольно таки произвольные циклы. Но я, тебя тяну к эталонным циклам. Это как в музыке - этюды. Как в фигурном катании - "школа".
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха.
Ну, введен какой-то отсчет - пятно/борода мха.
Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой.
Ага, мы опять оказались внизу.
Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба.
А нет. Вот где самый низ и новое начало.
Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
Т.е. было:
--неопределенно вокруг - мох
--широко вверх - вниз ветка
--и еще раз вних грибы
--и еще раз вниз - у ног
--Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
--Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
А ты освой "классику", в которой реальный/виртуальный наблюдатель стоит лицом к главной директиве наблюдения. А потом уже будешь экспериментировать/фантазировать с произвольными боковыми положениями.
--Влево и вверх - это надо напоминать.
--Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Да.
--Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
--Точно!
Угм.
--Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
--Попробовал замотивировать. Получилось?
Мотивированность появилась, но циклы не наблюдаются.
Можно и так.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Делаешь. Но довольно таки произвольные циклы. Но я, тебя тяну к эталонным циклам. Это как в музыке - этюды. Как в фигурном катании - "школа".
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха.
Ну, введен какой-то отсчет - пятно/борода мха.
Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой.
Ага, мы опять оказались внизу.
Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба.
А нет. Вот где самый низ и новое начало.
Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
Т.е. было:
--неопределенно вокруг - мох
--широко вверх - вниз ветка
--и еще раз вних грибы
--и еще раз вниз - у ног
--Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
--Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
А ты освой "классику", в которой реальный/виртуальный наблюдатель стоит лицом к главной директиве наблюдения. А потом уже будешь экспериментировать/фантазировать с произвольными боковыми положениями.
--Влево и вверх - это надо напоминать.
--Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Да.
--Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
--Точно!
Угм.
--Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
--Попробовал замотивировать. Получилось?
Мотивированность появилась, но циклы не наблюдаются.
А ты его спроси - самого Ангелхууда - где это - он может и помнит.
Вопрос о ваших комментариях, Анатолий: Являются ли они указаниями о том, как вы мысленно отследили траекторию читая мой текст или ээээ... указанием на "ошибки" изложения?
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
Я попробую описать гладкую траекторию от ног - к ногам, по часовой стрелке, вокруг.
Стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Почувствовав твердость подошвой _ноги_ я опустил глаза вниз и увидел уходящий влево корень. По корню бежали муравьи. Добежав до ствола дерева они так же целенаправленно ползли вверх, к ветвям. Своими ветвями дерево касалось следующего дерева - они как бы держались за руки. Ветер слегка наклонял деревья вправо и казалось они ведут вокруг меня свой лесной хоровод, и самое правое дерево протягивает мне свою лесную руку. Я коснулся ее и в тот же миг почувствовал как мои ноги словно бы обрели новую силу и готовы пуститься в пляс.
Пока я не вводил сознательно циклы. Драбатываю гладкость.
Стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Почувствовав твердость подошвой _ноги_ я опустил глаза вниз и увидел уходящий влево корень. По корню бежали муравьи. Добежав до ствола дерева они так же целенаправленно ползли вверх, к ветвям. Своими ветвями дерево касалось следующего дерева - они как бы держались за руки. Ветер слегка наклонял деревья вправо и казалось они ведут вокруг меня свой лесной хоровод, и самое правое дерево протягивает мне свою лесную руку. Я коснулся ее и в тот же миг почувствовал как мои ноги словно бы обрели новую силу и готовы пуститься в пляс.
Пока я не вводил сознательно циклы. Драбатываю гладкость.
вопрос о ваших комментариях, Анатолий: Являются ли они указаниями о том, как вы мысленно отследили траекторию читая мой текст или ээээ... указанием на "ошибки" изложения?
И тем, и тем.
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
Я подверг буквальной интерпретации то что у тебя написано.
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
Да, да! Я как бы имитирую как работает буквальное/подсознательное "прочитывание".
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Угм.
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
Ну, можешь и не использовать.
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
Да.
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
Нет. Можно прописывать совершенно новые комментарии сразу набело.
Еще можно брать изображения реальные - картинки. На картине до описания намечать траекторию, редактировать эту наметку. А потом описывать.
И тем, и тем.
> Ага, мы опять оказались внизу.
Читая мой текст в этом месте вы представили себе опуск траектории в самый низ, на землю?
Я подверг буквальной интерпретации то что у тебя написано.
> А нет. Вот где самый низ и новое начало.
А теперь произошло переосмысление и вы мысленно вернулись вверх (как бы отметив "разрыв" гладкости?
Да, да! Я как бы имитирую как работает буквальное/подсознательное "прочитывание".
> Нет, предшествующее не было "началом" - начало - "у ног".
А теперь снова разрыв?
Угм.
Т.е. как мне использовать эти комментарии для доработки текста?
Ну, можешь и не использовать.
1. Отследить те места, где вы даете такие комментарии и попробовать модифицировать текст так, чтобы траектория ВАШЕГО внимания не "ломалась"?
Да.
2. ЭЭ.... Кажется первый вариант и есть единственный. :)
Нет. Можно прописывать совершенно новые комментарии сразу набело.
Еще можно брать изображения реальные - картинки. На картине до описания намечать траекторию, редактировать эту наметку. А потом описывать.
Уже прилично.
> На картине до описания намечать траекторию
Не далее как вчера я сидет с листом бумажки и рисовал жту самую полянку.
:)
Не далее как вчера я сидет с листом бумажки и рисовал жту самую полянку.
:)
Тогда перехожу к циклам. Наверное, циклы не имеют смысла сами по себе и пора вспомнить про то, с чего все начиналось - то есть про намерение "перейти от действий к восприятиям" или что-то типа того?
> На картине до описания намечать траекторию
Не далее как вчера я сидел с листом бумажки и рисовал жту самую полянку.
:)
Замечательно. В работе со школьниками я часто использовал прорисовку траектории внимания на картинке некоего "содержания" в качестве мощного мнемонического приема.
Тогда перехожу к циклам. Наверное, циклы не имеют смысла сами по себе и пора вспомнить про то, с чего все начиналось - то есть про намерение "перейти от действий к восприятиям" или что-то типа того?
Циклы имеют самостоятельное значение, ибо они есть СРЕДСТВО реализации всех других намерений.
Циклы имеют самостоятельное значение, ибо они есть СРЕДСТВО реализации всех других намерений.
Я имел в виду что-то типа:
"Молоток сам по себе не имеет смысла, они имеет смысл только когда им что-то делают"
И я понял ваш ответ как-то типа:
"Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
И первое, и второе - справедливо.
:)
"Молоток сам по себе не имеет смысла, они имеет смысл только когда им что-то делают"
И я понял ваш ответ как-то типа:
"Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
И первое, и второе - справедливо.
:)
Я имел в виду что-то типа: "Молоток сам по себе не имеет смысла, они имеет смысл только когда им что-то делают"
Это понятно, но декдер это не молоток. Это, скорее, набор продвинутых строительных инструментов. Он имеет смысл только когда ЗНАЮТ как он работает. Молотком кажется каждый знает как стучать. Но сложными инструментами.
И я понял ваш ответ как-то типа: "Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
Но, даже при кажущейся простоте инструмента, - в таком раскладе существуют очень сложные отношения между инструментом и материалом. Типа как дзен искусство. Где-то видел соревнование японски столяров. У которых рубанки так наточены и настроены так, что рубанком можно снять стружку в десять метров и равномерной толщиной такой, что она просвечивает как прозрачная.
И первое, и второе - справедливо.
:)
Ну да.
Это понятно, но декдер это не молоток. Это, скорее, набор продвинутых строительных инструментов. Он имеет смысл только когда ЗНАЮТ как он работает. Молотком кажется каждый знает как стучать. Но сложными инструментами.
И я понял ваш ответ как-то типа: "Молоток имеет смысл сам по себе, потому что это инструмент, которым можно сделать много чего".
Но, даже при кажущейся простоте инструмента, - в таком раскладе существуют очень сложные отношения между инструментом и материалом. Типа как дзен искусство. Где-то видел соревнование японски столяров. У которых рубанки так наточены и настроены так, что рубанком можно снять стружку в десять метров и равномерной толщиной такой, что она просвечивает как прозрачная.
И первое, и второе - справедливо.
:)
Ну да.
Стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Почувствовав твердость подошвой (ноги) я опустил глаза вниз и увидел уходящий влево корень. По корню бежали муравьи. Добежав до ствола дерева они так же целенаправленно ползли вверх, к ветвям. Своими ветвями дерево касалось следующего дерева - они как бы держались за (руки). Ветер слегка наклонял деревья вправо и казалось они ведут вокруг (меня) свой лесной хоровод, и самое правое дерево протягивает мне свою лесную (руку). Я коснулся ее и в тот же миг почувствовал как мои (ноги) словно бы обрели новую силу и готовы пуститься в пляс.
Мне кажется, что упоминание в тексте частей тела, даже применительно к другим объектам (типа "руки деревьев") автоматом переносит фокус внимания на собственное тело. Соответственно, это может разорвать гладкость траектории внимания.
Мне кажется, что упоминание в тексте частей тела, даже применительно к другим объектам (типа "руки деревьев") автоматом переносит фокус внимания на собственное тело. Соответственно, это может разорвать гладкость траектории внимания.
!
Я тоже смотрел это соревнование.
:)
Помню как там мастер самолично точил рубанок на точильном камне, являющемся семейной реликвией!
Я тоже смотрел это соревнование.
:)
Помню как там мастер самолично точил рубанок на точильном камне, являющемся семейной реликвией!
Точно :)
Да. Это разрывает гладкость.
Итак, пробую ввести циклы. При этом пока не имею намерения их использовать для какой-то цели. Типа, покупаю молоток - а там уж буду думать, что именно им делать.
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев. Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев. Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Однако это может стать способом метафорического возврата внимания к телу.
"Солнце в небе руки тянет, тучи гонит от груди."
Вверх - вниз - вверх - вниз
:)
"Солнце в небе руки тянет, тучи гонит от груди."
Вверх - вниз - вверх - вниз
:)
Ну да. Диалектика.
Итак, пробую ввести циклы. При этом пока не имею намерения их использовать для какой-то цели. Типа, покупаю молоток - а там уж буду думать, что именно им делать.
Покупаешь и начинаешь размахивать молотком :)
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
Взгляд тоже цепляется за одну ветку, которая пересекала диск солнца и ...
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев.
... до самых верхних ветвей, которые покачиваются. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева...
Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Ну вот, вот тебе и дзеновский молоточек декодера. Я и добиваюсь, чтобы ты:
--делал траектории даже не задумываясь
--траектории гладкие без разрывов
--целесообразные
--а потом начинается самое интересное
Покупаешь и начинаешь размахивать молотком :)
1. Стою я, на лесной полянке, слегка покачиваюсь.
2. Мои глаза пробегают по стволам окружающих ее деревьев подобно тому как секундная стрелка часов пробегает по делениям циферблата.
3. Я чувствую под ногами твердый корень. Он уходит влево от меня и вливается в шершавый ствол сосны. Я поднимаю глаза выше и вижу слегка колышущиеся ветви. Они образуют пеструю сеть, в правом углу которой запуталось солнце. Мой взгляд скользит от солнца вниз, по стволу до самой земли и я вижу полоску света, тянущуюся прямо к моим ногам.
Взгляд тоже цепляется за одну ветку, которая пересекала диск солнца и ...
4. Через мои сапоги уже ползет какая-то букашка. Она падает и ползет по корню все левее и левее, затем начинает карабкаться вверх, иногда теряясь в зеленоватом мху, покрывающем ствол дерева до самых верхних ветвей. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева и я смотрю как одна за другой склоняются вправо макушки деревьев.
... до самых верхних ветвей, которые покачиваются. Дуновение ветра слегка наклоняет ствол дерева...
Серое облако медленно закрывает солнце и я вижу как постепенно все меньше лучей падает сквозь ветви деревьев. Ствол становится темным, таким же как трава у моих ног.
5. Ноги уже отдохнули и оглядев полянку в последний раз я двигаюсь дальше.
Мдя... Не так то это просто. Чуть не перегрелся пока сочинял.
Ну вот, вот тебе и дзеновский молоточек декодера. Я и добиваюсь, чтобы ты:
--делал траектории даже не задумываясь
--траектории гладкие без разрывов
--целесообразные
--а потом начинается самое интересное
Как вы считаете, что целесообразнее делать дальше для тренировки декодера?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Продолжать проработку примера с полянкой?
Сочинять свои рассказы?
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Продолжать проработку примера с полянкой?
Сочинять свои рассказы?
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
Как вы считаете, что целесообразнее делать дальше для тренировки декодера?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Это если очень сильно хочется.
Продолжать проработку примера с полянкой?
Кажется, она вам надоела :)
Сочинять свои рассказы?
Кажется, у вас это занимает время которого у вас не хватает.
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
У нас явно образовалась проблема нахождения адекватного материала для тренировок. А что если так:
--ищете литературные фрагменты
--ориентировочно и не очень углубленно их анализируете (с минимум времени)
--а затем ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Как так?
Потратить некоторое время на самостоятельную проработку произвольных траекторий?
Это если очень сильно хочется.
Продолжать проработку примера с полянкой?
Кажется, она вам надоела :)
Сочинять свои рассказы?
Кажется, у вас это занимает время которого у вас не хватает.
Дальше анализировать приведенные в этой же теме куски произведений?
У нас явно образовалась проблема нахождения адекватного материала для тренировок. А что если так:
--ищете литературные фрагменты
--ориентировочно и не очень углубленно их анализируете (с минимум времени)
--а затем ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Как так?
> ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
> ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ готовых маленький литературный кусочек под свои/наши нужды.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
(1) Извлекаете схему и прописываете другое свое содержание. Да.
(2) Или - прямо берете кусок из литературы, с обозначенным, но не четким циклом или его траекторией и ДОБАВЛЯЕТЕ в него недостающие с точки зрения цикла/траектории детали.
Что вы имеете в виду? Извлекаю из исходного фрагмента некую схему, и по этой схеме прописываю другое, свое содержание?
(1) Извлекаете схему и прописываете другое свое содержание. Да.
(2) Или - прямо берете кусок из литературы, с обозначенным, но не четким циклом или его траекторией и ДОБАВЛЯЕТЕ в него недостающие с точки зрения цикла/траектории детали.
Ок. Понял.
Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Ок. Понял. Предлагаю тогда завести тему Декодер 8.
Хорошо. Заведем. Прямо сейчас? Или завтра?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Да, я уже в ленте его увидел.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Хм, немножко дай подумать. Такие рассказы Э. Наиболее трудны для буквальной интерпретации из-за своей кажущейся простоты.
Хорошо. Заведем. Прямо сейчас? Или завтра?
Да, я в сообщество "буквализм" написал один из рассказов Эриксона.
Да, я уже в ленте его увидел.
Направление и характер работы с текстом укажете?
Хм, немножко дай подумать. Такие рассказы Э. Наиболее трудны для буквальной интерпретации из-за своей кажущейся простоты.
Если добро, то я сам заведу Декодер 8, когда найду подходящий пример. (В традиционном формате, со ссылками на предыдцщие темы декодера)
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Это оно?
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
Если добро, то я сам заведу Декодер 8, когда найду подходящий пример. (В традиционном формате, со ссылками на предыдущие темы декодера)
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий. Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо прицучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Вот и все критерии выбора.
(Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий. Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо прицучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Вот и все критерии выбора.
(Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...