Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Место для тренировки Декодера | |||||
| 8. Место для тренировки Декодера | metanymous | ||||
| Re: По следам недавнего разговора с agens. | metanymous | ||||
(а) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но на подсознательном уровне, - я только посмеиваюсь внутренне.
(б) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но уже на СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уровне, - я буду смеяться, учить, развлекаться, соревноваться - в зависимости от характера конкретных отношений/человека.
(в) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", УЖЕ СЛИШКОМ манипулятивное в мой адрес, на ЛЮБОМ УРОВНЕ СОЗНАНИЯ уровне, - я смеяться не буду - я буду с этим "работать".
Примерно так. Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел на нее. Вот на что ты навел.
http://community.livejournal.com/metapractice/150387.html?thread=2368883#t2368883
21 комментарий
сначала старые сначала новые
Ну, на самом деле, это что-то вроде соревнования в гибкости/обширности состояний сознания. Я общался с некоторыми суперпроффи нлп. Начинаем, -- они делают изощренное отзеркаливание, -- состояние сознания меняется, иногда это влоть до тунельного зрения и эффектов борствующего транса. Но я, типично, люблю не сопротивляться предложенному мне отзеркаливанию и делаю встречное еще более глубокое отзеркаливание -- так и продолжаем эскалацию отзеркаливаний до тех пор, пока чьи-то способности к нему не иссякнут. Тот кому доступны более изощренные техники отзеркаливания (и разнообразные состояния сознания -- это одно и то же!!!!) тот и выиграл -- именно он будет контролировать ситуацию/коммуникацию
http://community.livejournal.com/metapractice/2869.html?thread=72757#t72757
http://community.livejournal.com/metapractice/2869.html?thread=72757#t72757
Сама защита:
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
http://community.livejournal.com/metapractice/130562.html
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
http://community.livejournal.com/metapractice/130562.html
Итог:
1 Надо уравновешивать навыки раппорта - навыками анти раппорта
2 В раппорте можно встречать отрицательное воздействие только если Вы уверены в большей собственной гибкости и сенсорной глубине/богатстве и спокойном пребывании в разнообразных состояниях сознания. Например, я прихожу в гости к Ричарду Коннеру (жил тут у нас такой ученичок самого РБ) - с порога вижу/слышу как РК начинает гипнотическую наводку на меня с целью что-то негативное мне впендюрить - встречно подстраиваюсь-принимаю-отзеркаливаю его наводку ОСТАВАЯСЬ В ВНЕШНЕМ ВНИМАНИИ - вижу/слышу ВСЕ его сигналы как ВНЕШНИЕ - забавляюсь возникающим ВНЕШНИМ ТРАНСОМ (а он наводит-пыхтит на меня внутренний! транс) - когда он исчерпывает весь свой репертуар - добавляю СВОИ ТебеСигналы, которые он уже не способен осознать - наслаждаюсь его замешательством - он ВНУТРЕННЕ чувствует, что я перехватил инициативу, но не может понять/осознать КАК? (не осознает сигналы) - посылаю его подальше - съедаю/выпиваю угощение и ухожу :)
3 К пп1 дополнение - существуют в дополнении к НеРаппорту, АнтиРаппорту различные защитные приемы, например, клиентка идет по темной улице - видит подозрительные фигуры в темноте - тогда в воображении, спроецированном во вне, В ПЕРВОЙ ПОЗИЦИИ она превращается в ОГРОМНУЮ собаку - величиной в холке с человека - СобакаБаскервилей :) - удерживание этого образа (там много ньюансов техники) меняет ее паттерны движений - субстрат подозрительных фигур считывает эту СобакуБаскервилей и... - клиентка слышит как фигура говорит фигуре - да ну ее ЭТУ СУКУ :) - фигуры исчезают в темноте :)
3 Взгляд/КогтиОрла/Пумы - особенный паттерн и требует особых мер защиты. Здесь не годится защитный ТебеВзглядОрла, если в нас уже запустили КогтиОрла:
--требуется перети в аптайм максимальной мощности
--ни в коем случае не фиксировать прямой взгляд на нападающем
--повернуть собственную голову так, чтобы нападающий воспринимался правым полуполем ЗренияЛягушки
--на открытом месте своим центральным взглядом смотреть на небо, на облако, на луну, в направлении солнца или
--на большое дерево, дом, машину и т.п. (ОбъектыЗамещения) или
--при наличии тренированности, центральный взгляд упереть в ТочкуФиксации - что-то небольшое, хорошо видимое, неподвижное, четко очерченное (ну если такое есть поблизости на расстоянии 5-50 метров в зависимости от остроты зрения) - центральный взгляд фокусируется на ТочкеФиксации (которая слева от нападающего!) - а ЛевыйФокусВниманияЛягушки (это как некий виртуальный взгляд) на ОбъектеЗамещения - а ПравыйФокусВниманияЛягушки на нападающем :)
--вдыхать "ИЗ" ЛевогоФокусаВниманияЛягушки - "из" ОбъектаЗамещения
--ВЫдыхать "НА" ПравыйФокусВниманияЛягушки - "на" нападающего
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=1430992#t1430992
1 Надо уравновешивать навыки раппорта - навыками анти раппорта
2 В раппорте можно встречать отрицательное воздействие только если Вы уверены в большей собственной гибкости и сенсорной глубине/богатстве и спокойном пребывании в разнообразных состояниях сознания. Например, я прихожу в гости к Ричарду Коннеру (жил тут у нас такой ученичок самого РБ) - с порога вижу/слышу как РК начинает гипнотическую наводку на меня с целью что-то негативное мне впендюрить - встречно подстраиваюсь-принимаю-отзеркаливаю его наводку ОСТАВАЯСЬ В ВНЕШНЕМ ВНИМАНИИ - вижу/слышу ВСЕ его сигналы как ВНЕШНИЕ - забавляюсь возникающим ВНЕШНИМ ТРАНСОМ (а он наводит-пыхтит на меня внутренний! транс) - когда он исчерпывает весь свой репертуар - добавляю СВОИ ТебеСигналы, которые он уже не способен осознать - наслаждаюсь его замешательством - он ВНУТРЕННЕ чувствует, что я перехватил инициативу, но не может понять/осознать КАК? (не осознает сигналы) - посылаю его подальше - съедаю/выпиваю угощение и ухожу :)
3 К пп1 дополнение - существуют в дополнении к НеРаппорту, АнтиРаппорту различные защитные приемы, например, клиентка идет по темной улице - видит подозрительные фигуры в темноте - тогда в воображении, спроецированном во вне, В ПЕРВОЙ ПОЗИЦИИ она превращается в ОГРОМНУЮ собаку - величиной в холке с человека - СобакаБаскервилей :) - удерживание этого образа (там много ньюансов техники) меняет ее паттерны движений - субстрат подозрительных фигур считывает эту СобакуБаскервилей и... - клиентка слышит как фигура говорит фигуре - да ну ее ЭТУ СУКУ :) - фигуры исчезают в темноте :)
3 Взгляд/КогтиОрла/Пумы - особенный паттерн и требует особых мер защиты. Здесь не годится защитный ТебеВзглядОрла, если в нас уже запустили КогтиОрла:
--требуется перети в аптайм максимальной мощности
--ни в коем случае не фиксировать прямой взгляд на нападающем
--повернуть собственную голову так, чтобы нападающий воспринимался правым полуполем ЗренияЛягушки
--на открытом месте своим центральным взглядом смотреть на небо, на облако, на луну, в направлении солнца или
--на большое дерево, дом, машину и т.п. (ОбъектыЗамещения) или
--при наличии тренированности, центральный взгляд упереть в ТочкуФиксации - что-то небольшое, хорошо видимое, неподвижное, четко очерченное (ну если такое есть поблизости на расстоянии 5-50 метров в зависимости от остроты зрения) - центральный взгляд фокусируется на ТочкеФиксации (которая слева от нападающего!) - а ЛевыйФокусВниманияЛягушки (это как некий виртуальный взгляд) на ОбъектеЗамещения - а ПравыйФокусВниманияЛягушки на нападающем :)
--вдыхать "ИЗ" ЛевогоФокусаВниманияЛягушки - "из" ОбъектаЗамещения
--ВЫдыхать "НА" ПравыйФокусВниманияЛягушки - "на" нападающего
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=1430992#t1430992
Спасибо за напоминание. Блин, вот буквально несколько дней назад меня бы эта техника спасла :((
Надо попробовать. Спаринг магов! :))
иногда такой же эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками
да. точно.
но они должны быстро "сдаваться", потому что не понимают динамической природы перераспределения "контроля коммуникации"
но они должны быстро "сдаваться", потому что не понимают динамической природы перераспределения "контроля коммуникации"
Ну да, тема интересная. Сказки о силе, борьба магов, этика. Пока ничего конкретного.
да. точно. но они должны быстро "сдаваться", потому что не понимают динамической природы перераспределения "контроля коммуникации"
Кто сдаваться? Кому сдаваться? За что сдаваться?
Кто сдаваться? Кому сдаваться? За что сдаваться?
Харизматики нелперам! За что - конечно за незаметные движения и слова нелперов, которые ведут к изящному перехвату управления коммуникацией у харизматиков.
Сомневаюсь. Выпусти на вас стопроцентного харизматика - так он вас съест живьем. А почему. А потому что ему не надо ничего думать как коммуницировать. А вам все еще надо.
А можно для большей определенности пару-тройку примеров так называемых харизматиков.
А можно для большей определенности пару-тройку примеров так называемых харизматиков.
Ха! Ты хочешь слишком просто проскочить типа в игольное ушко данной проблемы. А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса. А просто по-русски - моделирования всяческих выдающихся человеческих свойств. Тот же Гриндер только об этом и пел/поет: моделируйте совершенство, моделируйте совершенство, моделируйте совершенство. А теперь спроси его а что такое совершенство? Что такое экселенс? ЧТО ТАКОЕ ХАРИЗМА? Итак, все говорят про харизматиков, но никто не может определить точно кто они такие. А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Ха! Ты хочешь слишком просто проскочить типа в игольное ушко данной проблемы. А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса. А просто по-русски - моделирования всяческих выдающихся человеческих свойств. Тот же Гриндер только об этом и пел/поет: моделируйте совершенство, моделируйте совершенство, моделируйте совершенство. А теперь спроси его а что такое совершенство? Что такое экселенс? ЧТО ТАКОЕ ХАРИЗМА? Итак, все говорят про харизматиков, но никто не может определить точно кто они такие. А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Постойте. Тут же парадокс выходит. Вы говорите, что "такой эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками", но никого харизматиком назвать не можете. Что вам мешает назвать людей в общении с которыми, вы обнаруживали этот самый эффект и которые не были продвинутыми нлперами?
А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?
А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы -- вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.
А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?
А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы -- вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.
Я могу попробовать привести пример "харизматика":
- спортивное телосоложение
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
- сигнал Я*З в конце практически каждой фразы, куда ж без этого
- ...
- ...
Эффект: люди начинают как бы коммуникативно к нему липнуть. Делать с ним раппорт.
- спортивное телосоложение
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
- сигнал Я*З в конце практически каждой фразы, куда ж без этого
- ...
- ...
Эффект: люди начинают как бы коммуникативно к нему липнуть. Делать с ним раппорт.
- спортивное телосоложение
телосоложение, кстати. вот никогда бы не подумал, что для харизмы важно телосложение.
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
непонятно :)
телосоложение, кстати. вот никогда бы не подумал, что для харизмы важно телосложение.
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
непонятно :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Доктор Хаус. Выдуманный, конечно, но зато очень харизматичный.
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
непонятно :)
Если у тебя очень большой бицепс, то ты не сможешь прижать предплечья к груди. А если не очень большой, то всё равно можно держать плечи на некотором расстоянии от груди. И там они зафиксированы. И корпус вращается вместе с плечами/руками.
непонятно :)
Если у тебя очень большой бицепс, то ты не сможешь прижать предплечья к груди. А если не очень большой, то всё равно можно держать плечи на некотором расстоянии от груди. И там они зафиксированы. И корпус вращается вместе с плечами/руками.