Феномены/паттерны || методики vs техники

--В строгом смысле слова – аптайм (как методика) – она никогда и не была техникой. Вот поэтому она и есть первичная методика.

---

--Неоднократно читал упоминание про "всего есть три методики НЛП". С аптаймом - ясно. А каковы еще две?

---

-говорить как по писанному

---

-общая вторично генерализованная вариабельность поведения/активности - ныне мы ее же называем ДЕПРОГРАММИРОВАННОСТЬЮ

---

http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html?thread=3835381#t3835381

---

http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/9525.html?view=37429#t37429

тест на определение преобладающей потребности в личном депрограммировании.

---

Тест определил, какую именно потребность депрограммировать?

---

Или же "депрограммировать vs нейро-лингвистически программировать"?

Да, да - последнее. Тест обладает простой реализуемой возможностью БРОСИТЬ ОБЩИЙ ВЗГЛЯД на все основные контексты жизни, проявляющие через "отношения", и формально посчитать - сколько из основных контекстов содержат точки неконгруэнтности с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ.

А как потом осуществляется депрограммирование, если по результатам теста оно показано?

А как потом осуществляется депрограммирование, если по результатам теста оно показано?

---

По вашему вопросу "как" попадет/станет весьма широким ответом. По ходу осуществления выбираются между:

---

--программами

---

--техниками

---

--методиками

---

выбираются контексты:

---

--общие

---

--частные типовые

---

--специальные по усмотрению

---

--проблемные

---

выбираются:

---

--по пристрастиям

---

--реальной доступности

По ходу осуществления выбираются между:

---

--программами

---

--техниками

---

Алиса-мастер-ДП на ходу составляет НЛ-программу для индивидуального депрограммирования Чарли?

---

--методиками

---

Есть методика ТебеДепрограммирования?

---

Чарли обучается методике/методикам СебеДепрограммирования?

---

выбираются контексты:

---

--общие

---

типа - "работа"?

---

--частные типовые

---

"общение с коллегами"

---

--специальные по усмотрению

---

"общение с Васей"

---

--проблемные

---

"Вася пытается свалить на меня свои задачи"

---

выбираются:

---

--по пристрастиям

---

--реальной доступности

--По ходу осуществления выбираются между: -программами -техниками

---

--Алиса-мастер-ДП на ходу составляет НЛ-программу для индивидуального депрограммирования Чарли?

---

Да.

---

--методиками

---

--Есть методика ТебеДепрограммирования?

---

Да, но не методика, а техника - например авторская:

---

Моделируем EMDR (4)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/160818.html

---

Чарли обучается методике/методикам СебеДепрограммирования?

---

Тут возникла путаница. Чарли делает себе депрограммирование (по его результатам) с помощью методик, большинство которых есть тебе методики - они направлены на других людей. Например, вопросы метамодели есть типичная тебе методика. Но, по сумме ее применения она интериоризируется и становится себе методикой - это стадия когда внутренний метамоделист начинает на автомате задавать вопросы к собственному ВД Чарли.

---

--выбираются контексты: -общие

---

--типа - "работа"?

---

--частные типовые

---

--"общение с коллегами"

---

--специальные по усмотрению

---

--"общение с Васей"

---

--проблемные

---

--"Вася пытается свалить на меня свои задачи"

---

Да. Точно.

Что такое точки неконгруэнтности?

---

с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ

---

То есть уже сейчас в таких точках есть например два варианта поведения, а депрограммирование дает как минимум третий вариант?

Что такое точки неконгруэнтности?

---

---

--с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ

---

--То есть уже сейчас в таких точках есть например два варианта поведения, а депрограммирование дает как минимум третий вариант?

---

депрограммирование дает возможность иметь столько вариантов сколько их надо

А как их идентифицировать?

Как это – идентифицировать? До того как их надо (и если это надо во всех случаях) идентифицировать – их надо еще и создать – ГЕНЕРИРОВАТЬ!

да не, не варианты. как идентифицировать точки неконгруентности?

Одну точку - да нет проблем. Но, проблема в выявлении всех типовых ТН. Я пришлю вам презентацию с методикой.

Спасибо.

---

можно использовать - eugzol@gmail.com

ладно

Можно получить копию теста на maa@ventrade.ru ?

---

---

http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html?thread=3875343#t3875343

переслал

Уважаемый Евгений, я тоже хотел бы получить копию теста, если это возможно. meta.nickolay@gmail.com

Уважаемый Николай! :) Переслал.

Уважаемый Евегений, так же был бы благодарен за копию текста.

---

адрес: metaatom@gmail.com

---

Алексей

отправил

Евгений, если не затруднит, отправь копию теста на greenrainstorm@mail.ru

---

http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html?thread=3875343#t3875343

Чем отличается "диалектический" эффект от "прямого"? В том, что помимо одной программы предлагается пользоваться еще одной-тремя?

---

В каком смысле - скучно?

---

Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию? Или тут заложена пресуппозиция лучшего выбора?

Чем отличается "диалектический" эффект от "прямого"?

---

В контексте нашего вопроса (- там уже написано) - потребным на исполнение процесса временем.

---

В том, что помимо одной программы предлагается пользоваться еще одной-тремя?

---

Количество программ в первом случае должно быть не менее трех. Во втором случае хватит и одной.

---

В каком смысле - скучно?

---

Депрограммирование есть технический процесс. В нем не до развлекаловок. Да вот, на прошедшем занятии семинаристы сидели и более двух часов делали монотонные действия по исполнению некоего теста на выявление точек некогруэнтности. Очень весело. Правда те, у кого в итоге выявилось необязательность показания к депрограммированию - те с облегчения веселились. Это да :) А остальные выглядели еще более невеселыми.

---

Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?

---

Если брать на масштабе - да. На большом.

---

Или тут заложена пресуппозиция лучшего выбора?

---

Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?

Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?

---

Компания Сигейт любезно выложила на своем сайте программную затычку. Пользователи ломанулись ее скачивать и устанавливать, пребывая в блаженной уверенности, что уж теперь-то их дискам и файлам на этих дисках ничего не грозит. Но не тут-то было. Затычка, она на то и затычка, что проблемы не устраняет, а отодвигает на неопределенный срок. И как часто случается, когда неопределенный срок превращается в определенный, проблема вырастает до серьезных размеров. И в результате в центры по восстановлению информации понесли "прошитые" сигейты, которые загнулись окончательно. С заклиненными моторами, стучащие, хрипящие и тому подобное.

---

http://hardmaster.info/news09/09-09-2009.html

Да, и что? :

Да метафору вашу развил просто :)

Ааа :)

Стоп-ресурс на тему:

---

"Сначала изучите, а потом юзайте всякие поп-пси техники":)

Производители HDD они кто, не родители ли выходят? С "заплатками программными"?

Производители HDD они кто, не родители ли выходят?

---

Исходя из текста - не очень.

---

Не ловлю пресуппозицию о том, что эти харды именно Сигейт производит. Если бы Seagate написал, было бы проще. А тут - че-то нет ассоциаций.

---

С "заплатками программными"?

---

А не ближе ли тебе метафора "прошивают\устанавливают программы с ноля" вместо "заплаток"?

--Производители HDD они кто, не родители ли выходят?

---

--Исходя из текста - не очень.

---

Не ловлю пресуппозицию о том, что эти харды именно Сигейт производит. Если бы Seagate написал, было бы проще. А тут - че-то нет ассоциаций.

---

Хм, а вроде очевидно, что Сигейт произвёл и он же затычку сделал программную для своих детищ.

---

--С "заплатками программными"?

---

--А не ближе ли тебе метафора "прошивают\устанавливают программы с ноля" вместо "заплаток"?

---

Не догнал - ближе по какому измерению? Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.

Не догнал - ближе по какому измерению?

---

Ближе - если за интерпретацию взять насаждение программ родителями.

---

Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.

---

Мной - как описание коррекции неэкологичными популярно-психологическими техниками, от которых в перспективе результата нет или он хуже исходной ситуации.

---

А вообще, утром придет Метанимус и устроит нам: "Разборки с буквализмами - в другой теме":D Съезжаем;)

--Не догнал - ближе по какому измерению?

---

--Ближе - если за интерпретацию взять насаждение программ родителями.

---

Так интерпретацию надо не брать, а типа считывать вроде как.

---

--Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.

---

--Мной - как описание коррекции неэкологичными популярно-психологическими техниками, от которых в перспективе результата нет или он хуже исходной ситуации.

---

Ну, м.б.

---

А вообще, утром придет Метанимус и устроит нам: "Разборки с буквализмами - в другой теме":D Съезжаем;)

---

Ну да. Работает система. Метанимуса в онлайне нет, но дух его с равной силой... :))

Так интерпретацию надо не брать, а типа считывать вроде как.

---

Ну тут ты считал интерпретацию, а я типа взял ее да и сверил с оригиналом.

Разборки с канарейкой тоже в другой теме?

Ага:)

Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?

---

Если брать на масштабе - да. На большом.

---

Понятно. Генерализация происходит. Видимо, еще и в разных контекстах надо моделировать и разные активности\паттерны\программы.

---

---

Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?

---

Headdisk:)

---

Если хард периодически "лихорадит", то надо предпринимать меры:

---

1. Узнать, как конкретно "лихорадит" и в каком контексте.

---

2. Устранить триггеры на "лихорадочное" поведение? Или же шаг за шагом "затирать" стратегию этого поведения? Или выбрать что удобнее в этом случае?

--Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?

---

--Если брать на масштабе - да. На большом.

---

--Понятно. Генерализация происходит. Видимо, еще и в разных контекстах надо моделировать и разные активности\паттерны\программы.

---

Моделирование начинается с поиска феноменов.

---

--Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?

---

--Headdisk:)

---

Когда он барахлит - он уже становится не головным, а тяжелым.

---

Если хард периодически "лихорадит", то надо предпринимать меры:

---

1. Узнать, как конкретно "лихорадит" и в каком контексте.

---

Все равно что найти точки неконгруэнтности.

---

2. Устранить триггеры на "лихорадочное" поведение? Или же шаг за шагом "затирать" стратегию этого поведения? Или выбрать что удобнее в этом случае?

---

Все это вместе или по частям. Или полная его перезагрузка новыми прогами.

Моделирование начинается с поиска феноменов.

---

Негативно запрограммированная человеческая активность является таким феноменом?

Нет. НЗЧА - это просто описание. Это не феномен. Недотягивает до феномена. Слишком разнородная группа проявлений.

А каковы показания к депрограммированию?

Результаты специального тестирования. С ним можно познакомится у Еугзола, Всеславруса и Агенса.

И почему "скука" такая неотъемлимая часть? Вот я обратил внимание, в контексте продолжительного метамоделирования, что если субъекта нет возможности надёжно зафиксировать в контексте диалога, например с помощью табуретки и скотча, то лучше бы в нём поддерживать постоянный интерес/любопытство.

И почему "скука" такая неотъемлемая часть? Вот я обратил внимание, в контексте продолжительного метамоделирования, что если субъекта нет возможности надёжно зафиксировать в контексте диалога, например с помощью табуретки и скотча, то лучше бы в нём поддерживать постоянный интерес/любопытство.

---

Скука для Чарли. Тому надо заниматься своей жизнью, а не какими-то никому не нужными тренировками в каком-то никому не нужном развитии.

То что нравится надо сознательно проассоциировать с неким значимым контекстом из своей жизни. И чисто сознательно определить в нем/найденном контексте количество выборов.

---

Все значимые общие, частные, специальные, проблемные контексты надо выписать заранее, используя в качестве подсказки список с предыдущего слайда?

---

То что не нравится сразу обрабатывается на маятнике ССС –маятнике синхронизированном с деятельностью сердечно-сосудистой системы. С помощью маятника определяется наличие и количество выборов в некоем неизвестном жизненном контексте, который НЕИЗВЕСТНО КАК АССОЦИАТИВНО связан с выбранным отвержением.

---

-- инструкция выбрать на подсознательном уровне ассоциативно связанный с утверждением контекст

---

-- количество выборов в нём - нет выборов, да/нет

---

-- один выбор, да/нет

---

-- два выбора, да/нет

---

-- три выбора, да/нет

---

-- более шести выборов, да/нет

--То что нравится надо сознательно проассоциировать с неким значимым контекстом из своей жизни. И чисто сознательно определить в нем/найденном контексте количество выборов.

---

--Все значимые общие, частные, специальные, проблемные контексты надо выписать заранее, используя в качестве подсказки список с предыдущего слайда?

---

Надо выбирать поочереди С 25 ПОСЛЕДУЮЩИХ СЛАЙДОВ!

---

То что не нравится сразу обрабатывается на маятнике ССС –маятнике синхронизированном с деятельностью сердечно-сосудистой системы. С помощью маятника определяется наличие и количество выборов в некоем неизвестном жизненном контексте, который НЕИЗВЕСТНО КАК АССОЦИАТИВНО связан с выбранным отвержением.

---

-- инструкция выбрать на подсознательном уровне ассоциативно связанный с утверждением контекст

---

-- количество выборов в нём - нет выборов, да/нет

---

-- один выбор, да/нет

---

-- два выбора, да/нет

---

-- три выбора, да/нет

---

-- более шести выборов, да/нет

---

Ну, это типовые действия.

--То что нравится надо сознательно проассоциировать с неким значимым контекстом из своей жизни. И чисто сознательно определить в нем/найденном контексте количество выборов.

---

--Все значимые общие, частные, специальные, проблемные контексты надо выписать заранее, используя в качестве подсказки список с предыдущего слайда?

---

--Надо выбирать поочереди С 25 ПОСЛЕДУЮЩИХ СЛАЙДОВ!

---

Есть некие контексты1 со слайда 19 - работа, дом и т.д.; родные, близкие и т.д.

---

Есть типа некие контексты2 со слайда 20 - самочувствие, настроение и т.д.

---

Я так понял - "то что нравится сознательно проассоциировать" = проассоциировать утверждение касательно очередного контекста2 (разбираемом на очередном из 25 слайдов) с каким-то контекстом1.

Не, не так. Давай конкретно. Какое ты берешь Отношение для рассмотрения как это делать?

Да вот первое - самочувствие.

---

Просто нравится - "Моё самочувствие вполне удовлетворительное".

---

Сильно не нравится - "У меня встречаются приступы плохого самочувствия с раздражительностью и чувством тоски".

Просто нравится - "Моё самочувствие вполне удовлетворительное".

---

Оно само по себе удовлетворительное во всех ситуациях? Имеется ввиду, что кто-то дрожит над своим самочувствием и при этом имеет развитую систему поддержания своего самочувствия в какой-то привычках, ритуалах и прочее. В таком раскладе выборы есть. А если дрожит, но поддерживает его всегда как-то однобоко - выборов нет/мало.

---

А м.б. так что человек плюет на свое самочувствие, но оно всегда хорошее. Но, при этом он как-то более менее разнообразен в своих проявлениях в констесте воздействия на свое самочувствие. Выборы есть. Но, ежели человек имеет обширный набор постоянных вредных привычек - выборов нет.

---

Сильно не нравится - "У меня встречаются приступы плохого самочувствия с раздражительностью и чувством тоски".

---

"Эй мое подсознание, с этим утверждением как-то непонятно мне как связан какой-то значимый контекст моей жизни. Сколько выборов у меня/тебя в этом контексте?", - далее идут калибровки варианта ответа.

--Просто нравится - "Моё самочувствие вполне удовлетворительное".

---

--Оно само по себе удовлетворительное во всех ситуациях? Имеется ввиду, что кто-то дрожит над своим самочувствием и при этом имеет развитую систему поддержания своего самочувствия в какой-то привычках, ритуалах и прочее. В таком раскладе выборы есть. А если дрожит, но поддерживает его всегда как-то однобоко - выборов нет/мало.

---

А м.б. так что человек плюет на свое самочувствие, но оно всегда хорошее. Но, при этом он как-то более менее разнообразен в своих проявлениях в констесте воздействия на свое самочувствие. Выборы есть. Но, ежели человек имеет обширный набор постоянных вредных привычек - выборов нет.

---

Ну то есть обширный контекст - типа "поддержание самочувствия"? Ну, самочувствие поднять можно: изменить режим сна в сторону его нормализации и увеличения и при необходимости отложить дела следующего дня, съесть сладкого, пообщаться с друзьями, пообщаться с родителями, погулять, поиграть в теннис... Сойдёт за 6 выборов или не то?

Если есть сомнение, то можно зайти с другой стороны. Спросить себя так: есть ли какие-то все же проблемные моменты в моем постоянно хорошем самочувствии? А ежели есть – есть ли у меня в этих моментах/точках выборы? Сколько их?

Ну блин, в такой постановке мне и утверждение-то уже разонравилось :(

Это не билет на экзамене :) Выбери другое :)

--Сильно не нравится - "У меня встречаются приступы плохого самочувствия с раздражительностью и чувством тоски".

---

--"Эй мое подсознание, с этим утверждением как-то непонятно мне как связан какой-то значимый контекст моей жизни. Сколько выборов у меня/тебя в этом контексте?", - далее идут калибровки варианта ответа.

---

А можно вот какой-нибудь отвлечённый конкретный пример - на что похож этот контекст и ассоциативная к нему связь?

Опять недоверие подсознанию. Обойдемся без примеров :)

Не подсознанию, а программе. И не недоверие, а ээ интересно таки как работает :))

эээ нехрен :)

:(

И другой вопрос - я правильно понял - эти утверждения по поводу конкретного Отношения оцениваются чисто по впечатлениям в шкале нравится/не_нравится, при этом никто не интересуется - правдиво/ложно?

Нет, не интересуется.

Сделал тест. По скуке ожидания оправдались не до конца - следующую презентацию смело можно делать скучнее :)))

---

Из двадцати четырёх отношений плюсики получили по нашей совместной оценке - четыре. Ещё один получил плюс/минус. Остальные девятнадцать - минус.

---

Ну, при всём при этом общий взгляд показал - прогресс есть/делается. В некоторых контекстах с гордостью ставил галочку напротив пункта "один вариант", вспоминая, что годами было - ноль, а вот недавно появился хоть один :))

---

Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?

Ну и ещё впечатление. Зафиксировал точно - хотя уже подозревал долгое время - негативные варианты поведения стираются. Очень большое множество поведений в разных контекстах оказалось стёртым - это либо негативные/неэкологичные поведения, либо нерезультативные. Ну и вот на этих местах ещё редко где успели возникнуть новые варианты поведения.

Ну и вот на этих местах ещё редко где успели возникнуть новые варианты поведения.

---

Но, по идее такого разрыва не должно было бы быть. Скорее, эти новые варианты есть микроварианты поведения и вы их еще не заметили.

Сделал тест. По скуке ожидания оправдались не до конца - следующую презентацию смело можно делать скучнее :)))

---

Ну, правильнее это не называть презентацией. Это материал к занятиям, зафиксированный в пауэр пойнте.

---

Из двадцати четырёх отношений плюсики получили по нашей совместной оценке - четыре. Ещё один получил плюс/минус. Остальные девятнадцать - минус.

---

На депрограммирование.

---

Ну, при всём при этом общий взгляд показал - прогресс есть/делается. В некоторых контекстах с гордостью ставил галочку напротив пункта "один вариант", вспоминая, что годами было - ноль, а вот недавно появился хоть один :))

---

Эриксон говорил, что лавина начинается с одной снежинки. :)

---

Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?

---

Прежде чем спрашивать как - надо выбрать форму д., которая действиетльно нравится :) Настолько, что ее не скучно будет делать :)

--Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?

---

--Прежде чем спрашивать как - надо выбрать форму д., которая действиетльно нравится :) Настолько, что ее не скучно будет делать :)

---

Среди которых - вот среди перечисленных в начале презентации "депрограммирования движений", "д. жестов" и т.д.?

ЧТо кроме модели тайцзы нужно для использования тайцзы в качестве техники депрограммирования? Нужен ли начальный опыт в этом виде спорта, тренер и т.д?

Можно обойтись одной моделью. Начальный опыт не нужен. Тренер желателен - но такой, который хотя бы интуитивно одобрит ваши поиски и не будет тупить только на свой лад:

---

Центробежная традиция

---

http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148786#t148786

Методика Аптайма и техника 6ШР пойдёт в качестве набора для депрограммирования или надо добавить ещё что-нибудь?

Вопрос неправльно сформулирован. Что вы будете/готовы делать снова и снова?

В тебе примении? В себе применении? И, в чём отличие делать что-то и что-то снова просто так - от делания этого для ДП?

Надо выбрать то что вы без напряжения сможете делать длительное время. И назвать.

Аптайм.

Откуда эта иллюзия что аптайм не требует никакого напряжения? Аптайм этом вам не медитация какая-то. Точнеее, аптайм может быть и "затратным" на энергию процессом, и медитацией и чем-то еще.

Так нет такой иллюзии. Если будет временами забирать энергии больше допустимого — значит, можно будет ставить на паузу и возвращаться когда любыми другими способами силы будут обратно набраны. Или это неправильный подход для ДП?

Практика критерий истины.

Ну тогда — что делать? :)

Ну, это как тренировка в спорте - вы тренируетесь делать что-то эффективно и экономно за счет формирования определенной ловкости навыка.

Осталось понять, что же конкретно я хочу делать эффективно и экономно. Казалось бы, по ходу бытового общения я ничего особенного/конкретного от людей не хочу, уделяют мне внимание и ладно. В некоторый момент времени удалось осознать — хочу-то я чтобы они выдавали мне постоянно "приглашения" различного сорта, много и разных. Типа творческой дрессировки надо чего-то стало быть. Осталось придумать как это нарисовать на интерфейсе.

Осталось понять, что же конкретно я хочу делать эффективно и экономно. Казалось бы, по ходу бытового общения я ничего особенного/конкретного от людей не хочу, уделяют мне внимание и ладно. В некоторый момент времени удалось осознать — хочу-то я чтобы они выдавали мне постоянно "приглашения" различного сорта, много и разных.

---

Ага!

---

Типа творческой дрессировки надо чего-то стало быть. Осталось придумать как это нарисовать на интерфейсе.

---

Да, всего-то - творческая дрессировка. :)

Некоторые знакомые девушки владеют подобным в совершенстве :)

да, совершенно верно - многие девушки:

---

-- специально или нечаянно

---

--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"

---

--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов

---

...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:

---

--ибо сам попадался

---

--лечил от такого молодых парней

да, совершенно верно - многие девушки:

---

-- специально или нечаянно

---

--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"

---

--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов

---

а-а-а, точно-точно!

---

...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение.

---

да и физиологическое тоже, господи, ну про дрессировку сексом на основе вымышленной/реальной головной боли сотни анекдотов сложены ведь :) такая сильная конгруентность между сознанием и частями в этом деле :) эх, ну ничего, можно приучить эти части по-отдельности таки, было бы желание.

---

Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:

---

--ибо сам попадался

---

--лечил от такого молодых парней

---

Да, при большом желании можно строить отношения, докапываясь/обращаясь к подсознательному уровню позитивных намерений. Но напряжно, потому как стоит только на мгновение упустить из виду общий/масштабный план развития отношений или текущее внимание направленное на подсознание, как тут же обнаруживаешь себя оказавшимся посередине очередной огромной ссоры на ровном месте :( Против многолетнего опыта так просто не выйграть.

Тут надо хотя бы изредка играть в дрессировку.

---

Носить с собою/употреблять чаще "кликер".

А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой.

---

Интересное дело, поскольку кажется их чувства могут быть вполне себе искренними, и таким поведением они не хило так самим же себе вредят. Можно наверное организовать со стороны каких-то "чувств" ээ саботаж околосознательного желания продолжать ээ выделываться.

-- А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой.

---

--Интересное дело, поскольку кажется их чувства могут быть вполне себе искренними, и таким поведением они не хило так самим же себе вредят. Можно наверное организовать со стороны каких-то "чувств" ээ саботаж околосознательного желания продолжать ээ выделываться.

---

Думаю, что механизмы формирования сердцеедок преобладают стихийные. Впрочем, как и сердцеедов.

Хм, а что же в качестве поощрения выбрать... Можно конечно просто какой-то фиксированный формальный сигнал, но будет ли он хорошо работать.

Хм, а что же в качестве поощрения выбрать... Можно конечно просто какой-то фиксированный формальный сигнал, но будет ли он хорошо работать.

---

У человека в качестве поощрения может работать все что угодно «мелкое» - даже просто отдельные малозначимые/малозаметные элементы того или иного ВАКОГ.

По прошествии года и трёх месяцев повторяю тест :) Плюс: 8, плюс/минус: 3, минус: 13. На шесть меньше минусов. Не знаю уж, насколько это быстро/медленно - если учесть, что формально так технику и не начал делать :(

Так технику и не начал делать. :) Жизнь важнее любой техники!

Как-то слишком медленно развиваюсь. Похоже, надо начинать бежать в два раза быстрее, чтобы уже начать куда-то двигаться :) Достаточно большие новые цели оказываются довольно средненькими при их достижении, зато размер той ж., из которой выбираюсь, оказывается при взгляде с новых высот всё больше. А вот жизнь сама идёт довольно быстро. Мне нужен какой-то надёжный опыт, который будет неким широким уступом, с которого можно лезть дальше.

Хм, я тебя понимаю.

---

Но, есть только единственное средство такой быстрой личной и умственной трансформации:

---

Конвергентно-аналогичные модели СО

---

http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/12005.html

---

С поправкой на то, что средство есть, а Эриксона уже нет.

Ещё через чуть больше чем полтора года: 7 плюсов, 4 +/-, 12 минусов.

---

Хм, ну то есть прогресса какого-то заметного нет :)

http://metapractice.livejournal.com/335822.html

Как не странно, но по прошествии чуть более чем пяти лет после формального начала практики депрограммирования ощущение ээ тотальной неудовлетворённости во всём и множество прочих частных/общих антиресурсов таки слава Богу преодолено :)

---

И Аптайму на базовом уровне научился.

---

Вот, отрефлексировал, что именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма. То есть систематическое, долгое и многократное применение Аптайма с некоей философией/методологией. При этом в среднем мой уровень владения именно техникой А., чего уж там, пока весьма посредственный; а некоторые эпизоды применения так бывали совсем ээ кривые.

---

Но я по крайней мере нащупал понимание, чего это за зверь такой. При этом методология и философия практики сглаживает кривость отдельных применений, даёт системный эффект. (Часть аспектов такой практики я описал в своей статье Начиная заниматься....)

---

В общем-то, данную методологию и философию мы и называем "Метапрактикой", если уж на то пошло.

---

Резюмирую: в общем, выбор изначально был верный :)

Как не странно, но по прошествии чуть более чем пяти лет после формального начала практики депрограммирования ощущение ээ тотальной неудовлетворённости во всём и множество прочих частных/общих антиресурсов таки слава Богу преодолено :)

---

Замечательно.

---

И Аптайму на базовом уровне научился.

---

Хорошо.

---

Вот, отрефлексировал, что именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма.

---

С помощью метапрактики.

---

То есть систематическое, долгое и многократное применение Аптайма с некоей философией/методологией.

---

С помощью метафизической метапрактики.

---

При этом в среднем мой уровень владения именно техникой А., чего уж там, пока весьма посредственный; а некоторые эпизоды применения так бывали совсем ээ кривые.

---

Ну, это исправляется той же практикой.

---

Но я по крайней мере нащупал понимание, чего это за зверь такой. При этом методология и философия практики сглаживает кривость отдельных применений, даёт системный эффект. (Часть аспектов такой практики я описал в своей статье Начиная заниматься....)

---

Да, мы помним эту статью.

---

В общем-то, данную методологию и философию мы и называем "Метапрактикой", если уж на то пошло.

---

Точно.

---

Резюмирую: в общем, выбор изначально был верный :)

---

Отметили.

А где можно прочесть/узнать про практику Аптайма, которую вы применяли/применяете?

А где можно прочесть/узнать про практику Аптайма, которую вы применяли/применяете?

---

Вклиниваясь до ответа Еугзола.

---

Стоит взять на заметку разницу между практикой вхождения в аптайм и практикой непосредственно аптайм:

---

--нет иных ворот в аптайм, кроме чтения вслух.

---

--непосредственная практика аптайм есть импровизационное говорение, но не чтение

---

…так что «про аптайм» нет необходимости читать. Читать следует «для аптайм». Для возникновения аптайм.

---

Чтение вслух для рефлексивных субъектов есть ресурсное дабл байнд:

---

--оно подавляет внутренний диалог

---

--наполняет ум «чужими» умными мыслями

---

…так что выбирайте, что вам читать тщательно.

Для проформы, повторение теста спустя 12 лет:

---

17+, 3+/-, 5-

Ну и ЦИ ещё бы тут же разобрать в качестве методики.

---

[...]Таким образом, так как всё в этом мире может быть исследовано с помощью исследований бинарных границ, и всё в этом мире может быть достигнуто с помощью управляемого перехода между этими границами, ЦИ вполне можно считать методикой.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/188995.html?thread=4108099#t4108099

---

И ещё я спрашивал, какие себе-метанойи даёт ЦИ. ЦИ даёт возможность как бы прочно ты/некто ни сидел по одну сторону бинарной границы — легко и просто в элементарное добавочное действие перейти на другую. Кстати частный случай такого тренируется в канарейке.

Метанойя ЦИ это натуральное осознание факта - 90% коммуникации идет только на темы ЦИ.