ДЕПРОГРАММИРОВАНИЕ ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Моделируем транзактный и психоанализ | |||||
| 4. Жизнь без сценария | metanymous | ||||
| Re: Прерывание, выявление, редактирование | eugzol | ||||
--Неоднократно читал упоминание про "всего есть три методики НЛП". С аптаймом - ясно. А каковы еще две?
-говорить как по писанному
-общая вторично генерализованная вариабельность поведения/активности - ныне мы ее же называем ДЕПРОГРАММИРОВАННОСТЬЮ
http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html?thread=3835381#t3835381
45 комментариев
сначала старые сначала новые
Чем отличается "диалектический" эффект от "прямого"? В том, что помимо одной программы предлагается пользоваться еще одной-тремя?
В каком смысле - скучно?
Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию? Или тут заложена пресуппозиция лучшего выбора?
В каком смысле - скучно?
Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию? Или тут заложена пресуппозиция лучшего выбора?
тест на определение преобладающей потребности в личном депрограммировании.
Тест определил, какую именно потребность депрограммировать?
Или же "депрограммировать vs нейро-лингвистически программировать"?
Тест определил, какую именно потребность депрограммировать?
Или же "депрограммировать vs нейро-лингвистически программировать"?
Чем отличается "диалектический" эффект от "прямого"?
В контексте нашего вопроса (- там уже написано) - потребным на исполнение процесса временем.
В том, что помимо одной программы предлагается пользоваться еще одной-тремя?
Количество программ в первом случае должно быть не менее трех. Во втором случае хватит и одной.
В каком смысле - скучно?
Депрограммирование есть технический процесс. В нем не до развлекаловок. Да вот, на прошедшем занятии семинаристы сидели и более двух часов делали монотонные действия по исполнению некоего теста на выявление точек некогруэнтности. Очень весело. Правда те, у кого в итоге выявилось необязательность показания к депрограммированию - те с облегчения веселились. Это да :) А остальные выглядели еще более невеселыми.
Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?
Если брать на масштабе - да. На большом.
Или тут заложена пресуппозиция лучшего выбора?
Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
В контексте нашего вопроса (- там уже написано) - потребным на исполнение процесса временем.
В том, что помимо одной программы предлагается пользоваться еще одной-тремя?
Количество программ в первом случае должно быть не менее трех. Во втором случае хватит и одной.
В каком смысле - скучно?
Депрограммирование есть технический процесс. В нем не до развлекаловок. Да вот, на прошедшем занятии семинаристы сидели и более двух часов делали монотонные действия по исполнению некоего теста на выявление точек некогруэнтности. Очень весело. Правда те, у кого в итоге выявилось необязательность показания к депрограммированию - те с облегчения веселились. Это да :) А остальные выглядели еще более невеселыми.
Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?
Если брать на масштабе - да. На большом.
Или тут заложена пресуппозиция лучшего выбора?
Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
Да, да - последнее. Тест обладает простой реализуемой возможностью БРОСИТЬ ОБЩИЙ ВЗГЛЯД на все основные контексты жизни, проявляющие через "отношения", и формально посчитать - сколько из основных контекстов содержат точки неконгруэнтности с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ.
Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
http://hardmaster.info/news09/09-09-2009.html
Компания Сигейт любезно выложила на своем сайте программную затычку. Пользователи ломанулись ее скачивать и устанавливать, пребывая в блаженной уверенности, что уж теперь-то их дискам и файлам на этих дисках ничего не грозит. Но не тут-то было. Затычка, она на то и затычка, что проблемы не устраняет, а отодвигает на неопределенный срок. И как часто случается, когда неопределенный срок превращается в определенный, проблема вырастает до серьезных размеров. И в результате в центры по восстановлению информации понесли "прошитые" сигейты, которые загнулись окончательно. С заклиненными моторами, стучащие, хрипящие и тому подобное.
http://hardmaster.info/news09/09-09-2009.html
А как потом осуществляется депрограммирование, если по результатам теста оно показано?
А как потом осуществляется депрограммирование, если по результатам теста оно показано?
По вашему вопросу "как" попадет/станет весьма широким ответом. По ходу осуществления выбираются между:
--программами
--техниками
--методиками
выбираются контексты:
--общие
--частные типовые
--специальные по усмотрению
--проблемные
выбираются:
--по пристрастиям
--реальной доступности
По вашему вопросу "как" попадет/станет весьма широким ответом. По ходу осуществления выбираются между:
--программами
--техниками
--методиками
выбираются контексты:
--общие
--частные типовые
--специальные по усмотрению
--проблемные
выбираются:
--по пристрастиям
--реальной доступности
Да, и что? :
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Что такое точки неконгруэнтности?
с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ
То есть уже сейчас в таких точках есть например два варианта поведения, а депрограммирование дает как минимум третий вариант?
с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ
То есть уже сейчас в таких точках есть например два варианта поведения, а депрограммирование дает как минимум третий вариант?
Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?
Если брать на масштабе - да. На большом.
Понятно. Генерализация происходит. Видимо, еще и в разных контекстах надо моделировать и разные активности\паттерны\программы.
Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
Headdisk:)
Если хард периодически "лихорадит", то надо предпринимать меры:
1. Узнать, как конкретно "лихорадит" и в каком контексте.
2. Устранить триггеры на "лихорадочное" поведение? Или же шаг за шагом "затирать" стратегию этого поведения? Или выбрать что удобнее в этом случае?
Если брать на масштабе - да. На большом.
Понятно. Генерализация происходит. Видимо, еще и в разных контекстах надо моделировать и разные активности\паттерны\программы.
Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
Headdisk:)
Если хард периодически "лихорадит", то надо предпринимать меры:
1. Узнать, как конкретно "лихорадит" и в каком контексте.
2. Устранить триггеры на "лихорадочное" поведение? Или же шаг за шагом "затирать" стратегию этого поведения? Или выбрать что удобнее в этом случае?
Да метафору вашу развил просто :)
По ходу осуществления выбираются между:
--программами
--техниками
Алиса-мастер-ДП на ходу составляет НЛ-программу для индивидуального депрограммирования Чарли?
--методиками
Есть методика ТебеДепрограммирования?
Чарли обучается методике/методикам СебеДепрограммирования?
выбираются контексты:
--общие
типа - "работа"?
--частные типовые
"общение с коллегами"
--специальные по усмотрению
"общение с Васей"
--проблемные
"Вася пытается свалить на меня свои задачи"
выбираются:
--по пристрастиям
--реальной доступности
--программами
--техниками
Алиса-мастер-ДП на ходу составляет НЛ-программу для индивидуального депрограммирования Чарли?
--методиками
Есть методика ТебеДепрограммирования?
Чарли обучается методике/методикам СебеДепрограммирования?
выбираются контексты:
--общие
типа - "работа"?
--частные типовые
"общение с коллегами"
--специальные по усмотрению
"общение с Васей"
--проблемные
"Вася пытается свалить на меня свои задачи"
выбираются:
--по пристрастиям
--реальной доступности
Что такое точки неконгруэнтности?
--с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ
--То есть уже сейчас в таких точках есть например два варианта поведения, а депрограммирование дает как минимум третий вариант?
депрограммирование дает возможность иметь столько вариантов сколько их надо
--с числом выборов вариантов поведения конкретно МЕНЕЕ ТРЕХ
--То есть уже сейчас в таких точках есть например два варианта поведения, а депрограммирование дает как минимум третий вариант?
депрограммирование дает возможность иметь столько вариантов сколько их надо
--Всегда ли моделирование приводит к депрограммированию?
--Если брать на масштабе - да. На большом.
--Понятно. Генерализация происходит. Видимо, еще и в разных контекстах надо моделировать и разные активности\паттерны\программы.
Моделирование начинается с поиска феноменов.
--Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
--Headdisk:)
Когда он барахлит - он уже становится не головным, а тяжелым.
Если хард периодически "лихорадит", то надо предпринимать меры:
1. Узнать, как конкретно "лихорадит" и в каком контексте.
Все равно что найти точки неконгруэнтности.
2. Устранить триггеры на "лихорадочное" поведение? Или же шаг за шагом "затирать" стратегию этого поведения? Или выбрать что удобнее в этом случае?
Все это вместе или по частям. Или полная его перезагрузка новыми прогами.
--Если брать на масштабе - да. На большом.
--Понятно. Генерализация происходит. Видимо, еще и в разных контекстах надо моделировать и разные активности\паттерны\программы.
Моделирование начинается с поиска феноменов.
--Тут заложена пресуппозиция ПРАВДЫ. Если ваш хаддиск готовится приказать долго жить - лучше об этом узнать заранее :) Или нет?
--Headdisk:)
Когда он барахлит - он уже становится не головным, а тяжелым.
Если хард периодически "лихорадит", то надо предпринимать меры:
1. Узнать, как конкретно "лихорадит" и в каком контексте.
Все равно что найти точки неконгруэнтности.
2. Устранить триггеры на "лихорадочное" поведение? Или же шаг за шагом "затирать" стратегию этого поведения? Или выбрать что удобнее в этом случае?
Все это вместе или по частям. Или полная его перезагрузка новыми прогами.
Моделирование начинается с поиска феноменов.
Негативно запрограммированная человеческая активность является таким феноменом?
Негативно запрограммированная человеческая активность является таким феноменом?
Ааа :)
А как их идентифицировать?
--По ходу осуществления выбираются между: -программами -техниками
--Алиса-мастер-ДП на ходу составляет НЛ-программу для индивидуального депрограммирования Чарли?
Да.
--методиками
--Есть методика ТебеДепрограммирования?
Да, но не методика, а техника - например авторская:
Чарли обучается методике/методикам СебеДепрограммирования?
Тут возникла путаница. Чарли делает себе депрограммирование (по его результатам) с помощью методик, большинство которых есть тебе методики - они направлены на других людей. Например, вопросы метамодели есть типичная тебе методика. Но, по сумме ее применения она интериоризируется и становится себе методикой - это стадия когда внутренний метамоделист начинает на автомате задавать вопросы к собственному ВД Чарли.
--выбираются контексты: -общие
--типа - "работа"?
--частные типовые
--"общение с коллегами"
--специальные по усмотрению
--"общение с Васей"
--проблемные
--"Вася пытается свалить на меня свои задачи"
Да. Точно.
--Алиса-мастер-ДП на ходу составляет НЛ-программу для индивидуального депрограммирования Чарли?
Да.
--методиками
--Есть методика ТебеДепрограммирования?
Да, но не методика, а техника - например авторская:
Моделируем EMDR (4)
http://community.livejournal.com/metapractice/160818.html
Чарли обучается методике/методикам СебеДепрограммирования?
Тут возникла путаница. Чарли делает себе депрограммирование (по его результатам) с помощью методик, большинство которых есть тебе методики - они направлены на других людей. Например, вопросы метамодели есть типичная тебе методика. Но, по сумме ее применения она интериоризируется и становится себе методикой - это стадия когда внутренний метамоделист начинает на автомате задавать вопросы к собственному ВД Чарли.
--выбираются контексты: -общие
--типа - "работа"?
--частные типовые
--"общение с коллегами"
--специальные по усмотрению
--"общение с Васей"
--проблемные
--"Вася пытается свалить на меня свои задачи"
Да. Точно.
Нет. НЗЧА - это просто описание. Это не феномен. Недотягивает до феномена. Слишком разнородная группа проявлений.
Как это – идентифицировать? До того как их надо (и если это надо во всех случаях) идентифицировать – их надо еще и создать – ГЕНЕРИРОВАТЬ!
да не, не варианты. как идентифицировать точки неконгруентности?
Одну точку - да нет проблем. Но, проблема в выявлении всех типовых ТН. Я пришлю вам презентацию с методикой.
Спасибо.
можно использовать - eugzol@gmail.com
можно использовать - eugzol@gmail.com
ладно
И почему "скука" такая неотъемлимая часть? Вот я обратил внимание, в контексте продолжительного метамоделирования, что если субъекта нет возможности надёжно зафиксировать в контексте диалога, например с помощью табуретки и скотча, то лучше бы в нём поддерживать постоянный интерес/любопытство.
Стоп-ресурс на тему:
"Сначала изучите, а потом юзайте всякие поп-пси техники":)
"Сначала изучите, а потом юзайте всякие поп-пси техники":)
Производители HDD они кто, не родители ли выходят? С "заплатками программными"?
Производители HDD они кто, не родители ли выходят?
Исходя из текста - не очень.
Не ловлю пресуппозицию о том, что эти харды именно Сигейт производит. Если бы Seagate написал, было бы проще. А тут - че-то нет ассоциаций.
С "заплатками программными"?
А не ближе ли тебе метафора "прошивают\устанавливают программы с ноля" вместо "заплаток"?
Исходя из текста - не очень.
Не ловлю пресуппозицию о том, что эти харды именно Сигейт производит. Если бы Seagate написал, было бы проще. А тут - че-то нет ассоциаций.
С "заплатками программными"?
А не ближе ли тебе метафора "прошивают\устанавливают программы с ноля" вместо "заплаток"?
--Производители HDD они кто, не родители ли выходят?
--Исходя из текста - не очень.
Не ловлю пресуппозицию о том, что эти харды именно Сигейт производит. Если бы Seagate написал, было бы проще. А тут - че-то нет ассоциаций.
Хм, а вроде очевидно, что Сигейт произвёл и он же затычку сделал программную для своих детищ.
--С "заплатками программными"?
--А не ближе ли тебе метафора "прошивают\устанавливают программы с ноля" вместо "заплаток"?
Не догнал - ближе по какому измерению? Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.
--Исходя из текста - не очень.
Не ловлю пресуппозицию о том, что эти харды именно Сигейт производит. Если бы Seagate написал, было бы проще. А тут - че-то нет ассоциаций.
Хм, а вроде очевидно, что Сигейт произвёл и он же затычку сделал программную для своих детищ.
--С "заплатками программными"?
--А не ближе ли тебе метафора "прошивают\устанавливают программы с ноля" вместо "заплаток"?
Не догнал - ближе по какому измерению? Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.
Не догнал - ближе по какому измерению?
Ближе - если за интерпретацию взять насаждение программ родителями.
Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.
Мной - как описание коррекции неэкологичными популярно-психологическими техниками, от которых в перспективе результата нет или он хуже исходной ситуации.
А вообще, утром придет Метанимус и устроит нам: "Разборки с буквализмами - в другой теме":D Съезжаем;)
Ближе - если за интерпретацию взять насаждение программ родителями.
Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.
Мной - как описание коррекции неэкологичными популярно-психологическими техниками, от которых в перспективе результата нет или он хуже исходной ситуации.
А вообще, утром придет Метанимус и устроит нам: "Разборки с буквализмами - в другой теме":D Съезжаем;)
--Не догнал - ближе по какому измерению?
--Ближе - если за интерпретацию взять насаждение программ родителями.
Так интерпретацию надо не брать, а типа считывать вроде как.
--Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.
--Мной - как описание коррекции неэкологичными популярно-психологическими техниками, от которых в перспективе результата нет или он хуже исходной ситуации.
Ну, м.б.
А вообще, утром придет Метанимус и устроит нам: "Разборки с буквализмами - в другой теме":D Съезжаем;)
Ну да. Работает система. Метанимуса в онлайне нет, но дух его с равной силой... :))
--Ближе - если за интерпретацию взять насаждение программ родителями.
Так интерпретацию надо не брать, а типа считывать вроде как.
--Мы же обсуждали как конкретная метафора интерпретируется.
--Мной - как описание коррекции неэкологичными популярно-психологическими техниками, от которых в перспективе результата нет или он хуже исходной ситуации.
Ну, м.б.
А вообще, утром придет Метанимус и устроит нам: "Разборки с буквализмами - в другой теме":D Съезжаем;)
Ну да. Работает система. Метанимуса в онлайне нет, но дух его с равной силой... :))
Так интерпретацию надо не брать, а типа считывать вроде как.
Ну тут ты считал интерпретацию, а я типа взял ее да и сверил с оригиналом.
Ну тут ты считал интерпретацию, а я типа взял ее да и сверил с оригиналом.
Разборки с канарейкой тоже в другой теме?
Ага:)
И почему "скука" такая неотъемлемая часть? Вот я обратил внимание, в контексте продолжительного метамоделирования, что если субъекта нет возможности надёжно зафиксировать в контексте диалога, например с помощью табуретки и скотча, то лучше бы в нём поддерживать постоянный интерес/любопытство.
Скука для Чарли. Тому надо заниматься своей жизнью, а не какими-то никому не нужными тренировками в каком-то никому не нужном развитии.
Скука для Чарли. Тому надо заниматься своей жизнью, а не какими-то никому не нужными тренировками в каком-то никому не нужном развитии.
А каковы показания к депрограммированию?
Результаты специального тестирования. С ним можно познакомится у Еугзола, Всеславруса и Агенса.
Можно получить копию теста на maa@ventrade.ru ?
http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html?thread=3875343#t3875343
http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html?thread=3875343#t3875343
переслал
Уважаемый Евгений, я тоже хотел бы получить копию теста, если это возможно. meta.nickolay@gmail.com
Уважаемый Николай! :) Переслал.
Уважаемый Евегений, так же был бы благодарен за копию текста.
адрес: metaatom@gmail.com
Алексей
адрес: metaatom@gmail.com
Алексей
отправил
Евгений, если не затруднит, отправь копию теста на greenrainstorm@mail.ru
http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html?thread=3875343#t3875343
http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html?thread=3875343#t3875343