... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Из двадцати четырёх отношений плюсики получили по нашей совместной оценке - четыре. Ещё один получил плюс/минус. Остальные девятнадцать - минус.
Ну, при всём при этом общий взгляд показал - прогресс есть/делается. В некоторых контекстах с гордостью ставил галочку напротив пункта "один вариант", вспоминая, что годами было - ноль, а вот недавно появился хоть один :))
Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?
37 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну и ещё впечатление. Зафиксировал точно - хотя уже подозревал долгое время - негативные варианты поведения стираются. Очень большое множество поведений в разных контекстах оказалось стёртым - это либо негативные/неэкологичные поведения, либо нерезультативные. Ну и вот на этих местах ещё редко где успели возникнуть новые варианты поведения.
Сделал тест. По скуке ожидания оправдались не до конца - следующую презентацию смело можно делать скучнее :)))
Ну, правильнее это не называть презентацией. Это материал к занятиям, зафиксированный в пауэр пойнте.
Из двадцати четырёх отношений плюсики получили по нашей совместной оценке - четыре. Ещё один получил плюс/минус. Остальные девятнадцать - минус.
На депрограммирование.
Ну, при всём при этом общий взгляд показал - прогресс есть/делается. В некоторых контекстах с гордостью ставил галочку напротив пункта "один вариант", вспоминая, что годами было - ноль, а вот недавно появился хоть один :))
Эриксон говорил, что лавина начинается с одной снежинки. :)
Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?
Прежде чем спрашивать как - надо выбрать форму д., которая действиетльно нравится :) Настолько, что ее не скучно будет делать :)
Ну, правильнее это не называть презентацией. Это материал к занятиям, зафиксированный в пауэр пойнте.
Из двадцати четырёх отношений плюсики получили по нашей совместной оценке - четыре. Ещё один получил плюс/минус. Остальные девятнадцать - минус.
На депрограммирование.
Ну, при всём при этом общий взгляд показал - прогресс есть/делается. В некоторых контекстах с гордостью ставил галочку напротив пункта "один вариант", вспоминая, что годами было - ноль, а вот недавно появился хоть один :))
Эриксон говорил, что лавина начинается с одной снежинки. :)
Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?
Прежде чем спрашивать как - надо выбрать форму д., которая действиетльно нравится :) Настолько, что ее не скучно будет делать :)
--Как теперь собственно прописанное депрограммирование делать?
--Прежде чем спрашивать как - надо выбрать форму д., которая действиетльно нравится :) Настолько, что ее не скучно будет делать :)
Среди которых - вот среди перечисленных в начале презентации "депрограммирования движений", "д. жестов" и т.д.?
--Прежде чем спрашивать как - надо выбрать форму д., которая действиетльно нравится :) Настолько, что ее не скучно будет делать :)
Среди которых - вот среди перечисленных в начале презентации "депрограммирования движений", "д. жестов" и т.д.?
Ну и вот на этих местах ещё редко где успели возникнуть новые варианты поведения.
Но, по идее такого разрыва не должно было бы быть. Скорее, эти новые варианты есть микроварианты поведения и вы их еще не заметили.
Но, по идее такого разрыва не должно было бы быть. Скорее, эти новые варианты есть микроварианты поведения и вы их еще не заметили.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
ЧТо кроме модели тайцзы нужно для использования тайцзы в качестве техники депрограммирования? Нужен ли начальный опыт в этом виде спорта, тренер и т.д?
Можно обойтись одной моделью. Начальный опыт не нужен. Тренер желателен - но такой, который хотя бы интуитивно одобрит ваши поиски и не будет тупить только на свой лад:
Центробежная традиция
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148786#t148786
Центробежная традиция
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148786#t148786
Методика Аптайма и техника 6ШР пойдёт в качестве набора для депрограммирования или надо добавить ещё что-нибудь?
Вопрос неправльно сформулирован. Что вы будете/готовы делать снова и снова?
В тебе примении? В себе применении? И, в чём отличие делать что-то и что-то снова просто так - от делания этого для ДП?
Надо выбрать то что вы без напряжения сможете делать длительное время. И назвать.
Аптайм.
Откуда эта иллюзия что аптайм не требует никакого напряжения? Аптайм этом вам не медитация какая-то. Точнеее, аптайм может быть и "затратным" на энергию процессом, и медитацией и чем-то еще.
Так нет такой иллюзии. Если будет временами забирать энергии больше допустимого — значит, можно будет ставить на паузу и возвращаться когда любыми другими способами силы будут обратно набраны. Или это неправильный подход для ДП?
Практика критерий истины.
Ну тогда — что делать? :)
Ну, это как тренировка в спорте - вы тренируетесь делать что-то эффективно и экономно за счет формирования определенной ловкости навыка.
Осталось понять, что же конкретно я хочу делать эффективно и экономно. Казалось бы, по ходу бытового общения я ничего особенного/конкретного от людей не хочу, уделяют мне внимание и ладно. В некоторый момент времени удалось осознать — хочу-то я чтобы они выдавали мне постоянно "приглашения" различного сорта, много и разных. Типа творческой дрессировки надо чего-то стало быть. Осталось придумать как это нарисовать на интерфейсе.
Осталось понять, что же конкретно я хочу делать эффективно и экономно. Казалось бы, по ходу бытового общения я ничего особенного/конкретного от людей не хочу, уделяют мне внимание и ладно. В некоторый момент времени удалось осознать — хочу-то я чтобы они выдавали мне постоянно "приглашения" различного сорта, много и разных.
Ага!
Типа творческой дрессировки надо чего-то стало быть. Осталось придумать как это нарисовать на интерфейсе.
Да, всего-то - творческая дрессировка. :)
Ага!
Типа творческой дрессировки надо чего-то стало быть. Осталось придумать как это нарисовать на интерфейсе.
Да, всего-то - творческая дрессировка. :)
Некоторые знакомые девушки владеют подобным в совершенстве :)
Хм, а что же в качестве поощрения выбрать... Можно конечно просто какой-то фиксированный формальный сигнал, но будет ли он хорошо работать.
да, совершенно верно - многие девушки:
-- специально или нечаянно
--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"
--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов
...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:
--ибо сам попадался
--лечил от такого молодых парней
-- специально или нечаянно
--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"
--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов
...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:
--ибо сам попадался
--лечил от такого молодых парней
Хм, а что же в качестве поощрения выбрать... Можно конечно просто какой-то фиксированный формальный сигнал, но будет ли он хорошо работать.
У человека в качестве поощрения может работать все что угодно «мелкое» - даже просто отдельные малозначимые/малозаметные элементы того или иного ВАКОГ.
У человека в качестве поощрения может работать все что угодно «мелкое» - даже просто отдельные малозначимые/малозаметные элементы того или иного ВАКОГ.
да, совершенно верно - многие девушки:
-- специально или нечаянно
--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"
--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов
а-а-а, точно-точно!
...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение.
да и физиологическое тоже, господи, ну про дрессировку сексом на основе вымышленной/реальной головной боли сотни анекдотов сложены ведь :) такая сильная конгруентность между сознанием и частями в этом деле :) эх, ну ничего, можно приучить эти части по-отдельности таки, было бы желание.
Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:
--ибо сам попадался
--лечил от такого молодых парней
Да, при большом желании можно строить отношения, докапываясь/обращаясь к подсознательному уровню позитивных намерений. Но напряжно, потому как стоит только на мгновение упустить из виду общий/масштабный план развития отношений или текущее внимание направленное на подсознание, как тут же обнаруживаешь себя оказавшимся посередине очередной огромной ссоры на ровном месте :( Против многолетнего опыта так просто не выйграть.
-- специально или нечаянно
--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"
--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов
а-а-а, точно-точно!
...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение.
да и физиологическое тоже, господи, ну про дрессировку сексом на основе вымышленной/реальной головной боли сотни анекдотов сложены ведь :) такая сильная конгруентность между сознанием и частями в этом деле :) эх, ну ничего, можно приучить эти части по-отдельности таки, было бы желание.
Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:
--ибо сам попадался
--лечил от такого молодых парней
Да, при большом желании можно строить отношения, докапываясь/обращаясь к подсознательному уровню позитивных намерений. Но напряжно, потому как стоит только на мгновение упустить из виду общий/масштабный план развития отношений или текущее внимание направленное на подсознание, как тут же обнаруживаешь себя оказавшимся посередине очередной огромной ссоры на ровном месте :( Против многолетнего опыта так просто не выйграть.
Тут надо хотя бы изредка играть в дрессировку.
Носить с собою/употреблять чаще "кликер".
Носить с собою/употреблять чаще "кликер".
А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой.
Интересное дело, поскольку кажется их чувства могут быть вполне себе искренними, и таким поведением они не хило так самим же себе вредят. Можно наверное организовать со стороны каких-то "чувств" ээ саботаж околосознательного желания продолжать ээ выделываться.
Интересное дело, поскольку кажется их чувства могут быть вполне себе искренними, и таким поведением они не хило так самим же себе вредят. Можно наверное организовать со стороны каких-то "чувств" ээ саботаж околосознательного желания продолжать ээ выделываться.
-- А именно четкая дрессировка. Поведение. Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой.
--Интересное дело, поскольку кажется их чувства могут быть вполне себе искренними, и таким поведением они не хило так самим же себе вредят. Можно наверное организовать со стороны каких-то "чувств" ээ саботаж околосознательного желания продолжать ээ выделываться.
Думаю, что механизмы формирования сердцеедок преобладают стихийные. Впрочем, как и сердцеедов.
--Интересное дело, поскольку кажется их чувства могут быть вполне себе искренними, и таким поведением они не хило так самим же себе вредят. Можно наверное организовать со стороны каких-то "чувств" ээ саботаж околосознательного желания продолжать ээ выделываться.
Думаю, что механизмы формирования сердцеедок преобладают стихийные. Впрочем, как и сердцеедов.
По прошествии года и трёх месяцев повторяю тест :) Плюс: 8, плюс/минус: 3, минус: 13. На шесть меньше минусов. Не знаю уж, насколько это быстро/медленно - если учесть, что формально так технику и не начал делать :(
Так технику и не начал делать. :) Жизнь важнее любой техники!
Как-то слишком медленно развиваюсь. Похоже, надо начинать бежать в два раза быстрее, чтобы уже начать куда-то двигаться :) Достаточно большие новые цели оказываются довольно средненькими при их достижении, зато размер той ж., из которой выбираюсь, оказывается при взгляде с новых высот всё больше. А вот жизнь сама идёт довольно быстро. Мне нужен какой-то надёжный опыт, который будет неким широким уступом, с которого можно лезть дальше.
Хм, я тебя понимаю.
Но, есть только единственное средство такой быстрой личной и умственной трансформации:
С поправкой на то, что средство есть, а Эриксона уже нет.
Но, есть только единственное средство такой быстрой личной и умственной трансформации:
Конвергентно-аналогичные модели СО
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/12005.html
С поправкой на то, что средство есть, а Эриксона уже нет.
Ещё через чуть больше чем полтора года: 7 плюсов, 4 +/-, 12 минусов.
Хм, ну то есть прогресса какого-то заметного нет :)
Хм, ну то есть прогресса какого-то заметного нет :)
Как не странно, но по прошествии чуть более чем пяти лет после формального начала практики депрограммирования ощущение ээ тотальной неудовлетворённости во всём и множество прочих частных/общих антиресурсов таки слава Богу преодолено :)
И Аптайму на базовом уровне научился.
Вот, отрефлексировал, что именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма. То есть систематическое, долгое и многократное применение Аптайма с некоей философией/методологией. При этом в среднем мой уровень владения именно техникой А., чего уж там, пока весьма посредственный; а некоторые эпизоды применения так бывали совсем ээ кривые.
Но я по крайней мере нащупал понимание, чего это за зверь такой. При этом методология и философия практики сглаживает кривость отдельных применений, даёт системный эффект. (Часть аспектов такой практики я описал в своей статье Начиная заниматься....)
В общем-то, данную методологию и философию мы и называем "Метапрактикой", если уж на то пошло.
Резюмирую: в общем, выбор изначально был верный :)
И Аптайму на базовом уровне научился.
Вот, отрефлексировал, что именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма. То есть систематическое, долгое и многократное применение Аптайма с некоей философией/методологией. При этом в среднем мой уровень владения именно техникой А., чего уж там, пока весьма посредственный; а некоторые эпизоды применения так бывали совсем ээ кривые.
Но я по крайней мере нащупал понимание, чего это за зверь такой. При этом методология и философия практики сглаживает кривость отдельных применений, даёт системный эффект. (Часть аспектов такой практики я описал в своей статье Начиная заниматься....)
В общем-то, данную методологию и философию мы и называем "Метапрактикой", если уж на то пошло.
Резюмирую: в общем, выбор изначально был верный :)
Как не странно, но по прошествии чуть более чем пяти лет после формального начала практики депрограммирования ощущение ээ тотальной неудовлетворённости во всём и множество прочих частных/общих антиресурсов таки слава Богу преодолено :)
Замечательно.
И Аптайму на базовом уровне научился.
Хорошо.
Вот, отрефлексировал, что именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма.
С помощью метапрактики.
То есть систематическое, долгое и многократное применение Аптайма с некоей философией/методологией.
С помощью метафизической метапрактики.
При этом в среднем мой уровень владения именно техникой А., чего уж там, пока весьма посредственный; а некоторые эпизоды применения так бывали совсем ээ кривые.
Ну, это исправляется той же практикой.
Но я по крайней мере нащупал понимание, чего это за зверь такой. При этом методология и философия практики сглаживает кривость отдельных применений, даёт системный эффект. (Часть аспектов такой практики я описал в своей статье Начиная заниматься....)
Да, мы помним эту статью.
В общем-то, данную методологию и философию мы и называем "Метапрактикой", если уж на то пошло.
Точно.
Резюмирую: в общем, выбор изначально был верный :)
Отметили.
Замечательно.
И Аптайму на базовом уровне научился.
Хорошо.
Вот, отрефлексировал, что именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма.
С помощью метапрактики.
То есть систематическое, долгое и многократное применение Аптайма с некоей философией/методологией.
С помощью метафизической метапрактики.
При этом в среднем мой уровень владения именно техникой А., чего уж там, пока весьма посредственный; а некоторые эпизоды применения так бывали совсем ээ кривые.
Ну, это исправляется той же практикой.
Но я по крайней мере нащупал понимание, чего это за зверь такой. При этом методология и философия практики сглаживает кривость отдельных применений, даёт системный эффект. (Часть аспектов такой практики я описал в своей статье Начиная заниматься....)
Да, мы помним эту статью.
В общем-то, данную методологию и философию мы и называем "Метапрактикой", если уж на то пошло.
Точно.
Резюмирую: в общем, выбор изначально был верный :)
Отметили.
А где можно прочесть/узнать про практику Аптайма, которую вы применяли/применяете?
А где можно прочесть/узнать про практику Аптайма, которую вы применяли/применяете?
Вклиниваясь до ответа Еугзола.
Стоит взять на заметку разницу между практикой вхождения в аптайм и практикой непосредственно аптайм:
--нет иных ворот в аптайм, кроме чтения вслух.
--непосредственная практика аптайм есть импровизационное говорение, но не чтение
…так что «про аптайм» нет необходимости читать. Читать следует «для аптайм». Для возникновения аптайм.
Чтение вслух для рефлексивных субъектов есть ресурсное дабл байнд:
--оно подавляет внутренний диалог
--наполняет ум «чужими» умными мыслями
…так что выбирайте, что вам читать тщательно.
Вклиниваясь до ответа Еугзола.
Стоит взять на заметку разницу между практикой вхождения в аптайм и практикой непосредственно аптайм:
--нет иных ворот в аптайм, кроме чтения вслух.
--непосредственная практика аптайм есть импровизационное говорение, но не чтение
…так что «про аптайм» нет необходимости читать. Читать следует «для аптайм». Для возникновения аптайм.
Чтение вслух для рефлексивных субъектов есть ресурсное дабл байнд:
--оно подавляет внутренний диалог
--наполняет ум «чужими» умными мыслями
…так что выбирайте, что вам читать тщательно.
Для проформы, повторение теста спустя 12 лет:
17+, 3+/-, 5-
17+, 3+/-, 5-