Моделирование харизмы (3) проблемы с харизматическими примерами

Постойте. Тут же парадокс выходит. Вы говорите, что "такой эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками", но никого харизматиком назвать не можете. Что вам мешает назвать людей в общении с которыми, вы обнаруживали этот самый эффект и которые не были продвинутыми нлперами?
http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3977209

Назвать мне тех или иных людей ничего не мешает. Но прежде чем вовлечься в бездумное обсуждение я все пытаюсь привлечь ваше внимание к факту что каждый из нас очень вольно понимает что есть "харизматик".

--А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
--А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?

Прежде чем искать феномены - надо определиться какого типа/класса вещи мы ищем.

--А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
--Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы - вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.

Я предлагаю взглянуть на проблему харизмы не философским взглядом. Я предлагаю взглянуть эээ "социальным" взглядом. В данной теме по ссылкам можно найти как я поставил этот вопрос на плигинском форуме.

Я могу попробовать привести пример "харизматика": - спортивное телосложение - типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит - сигнал Я*З в конце практически каждой фразы, куда ж без этого
http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3978745#t3978745

Вот видите. А у меня образы харизматических личностей совсем другие. А у кого еще - третьи. Вот я и выдвинул одну из гипотез, что харизматики они просто заставляют нас на них сильно проецировать. Проецировать себя, свои переживания, свой внутренний мир.

Ха, надо будет блиц-опрос провести по поводу этого мужика :)

Это смешно :) Такие опросы покажут:
--есть харизматические личности для мужчин
--для женщин
--для всех мыслимых категорий пс. характеристик
--есть универсальные
--...

--"(1) Таким образом, ежели моделируется харизма по варианту (1) - "выдающиеся свойства харизматической личности", то это вызывает:
-закономерный поиск выдающегося габитуса. потому как в чем как не в габитусе искать харизматические свойства?
-далее, вопрос поиска харизматичности явно смещается в сторону вопроса внешней привлекательности
-в финале, шаг за шагом мы скатываемся от харизматичности к "звездности" и проблемам деятельности голливуда"

--Для начала надо бы определиться,что мы понимаем под "харизмой". Если внешнюю привлекательность, то нам в голливуд,а если способность подчинять других своей воле без явно обозначенной угрозы или награды ("кошелёк или жизнь" и "пойди купи мне пива, а на сдачу себе морожное" это не то) то к цыганам или гопникам.
http://community.livejournal.com/metapractice/130308.html?thread=3986180#t3986180

Так и я ровно об этом! Если вдуматься - существуют совсем разные эээ "направления" харизмы". И надо точно знать с каким из них работаешь.

"(2) Другое дело, ежели мы исследуем реакцию фаната харизматической личности на своего кумира. Таким путем, мы начинаем исследовать:
-процесс коммуникации
-процесс ответного реагирования по ходу коммуникации
-более глубокие внутренние процессы фаната
-коммуникативные сигналы, вызывающие у фанатов "харизматичское реагирование"
-процессы тебе экспрессии и т.п."

--Кто-то захочет стать фанатом? :)

А в этом случае - я так думаю, - каждый из нас реально/потенциально неизбежно является фанатом и не одной харизматической личности. Я думаю - мы так устроены, что не можем не иметь таких харизматических ориентаций.

Ха, надо будет блиц-опрос провести по поводу этого мужика :)

Это смешно :)

Да, выходит так, - тупо в данном случае сдал я свои ценности ни за что ни про что :))

Такие опросы покажут:
--есть харизматические личности для мужчин
--для женщин
--для всех мыслимых категорий пс. характеристик
--есть универсальные
--...

Кажется, что раз исследуется не "проекция", а именно что "харизма" (что заставляет эту самую проекцию автоматически и незаметно включаться на полную), то надо фокусироваться на как можно более "универсальных" харизматиках. Но, не скатимся ли мы так в моделирование ээ ~социальных_ценностей?

Я думаю - мы так устроены, что не можем не иметь таких харизматических ориентаций

конечно - как социальные животные, мы ориентированы на поиск сигналов статуса и подстраиваем себя под них (альфы-беты-омеги)

Появилась мысль.

Со стороны "фаната" следующее.

ХАРИЗМА = проекции достижений как если бы они были своими + ОЩУЩЕНИЕ КОМФОРТА ОТ СПИНЫ/(ж. :) плюс у каждого свои) ОТ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНЬЯ

Харизматик, скорее, потенциальная звезда.

Другое дело, что не всякий гений есть харизматик. И уж тем паче, не всякий гений есть даже потенциальная звезда.

Отсюда, среди харизматиков полно мошенников и проходимцев.