Проблемы с харизматическими примерами

Постойте. Тут же парадокс выходит. Вы говорите, что "такой эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками", но никого харизматиком назвать не можете. Что вам мешает назвать людей в общении с которыми, вы обнаруживали этот самый эффект и которые не были продвинутыми нлперами?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3977209

---

Назвать мне тех или иных людей ничего не мешает. Но прежде чем вовлечься в бездумное обсуждение я все пытаюсь привлечь ваше внимание к факту что каждый из нас очень вольно понимает что есть "харизматик".

---

--А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.

---

--А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?

---

Прежде чем искать феномены - надо определиться какого типа/класса вещи мы ищем.

---

--А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?

---

--Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы - вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.

---

Я предлагаю взглянуть на проблему харизмы не философским взглядом. Я предлагаю взглянуть эээ "социальным" взглядом. В данной теме по ссылкам можно найти как я поставил этот вопрос на плигинском форуме.

Я могу попробовать привести пример "харизматика": - спортивное телосложение - типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит - сигнал Я*З в конце практически каждой фразы, куда ж без этого

---

http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3978745#t3978745

---

Вот видите. А у меня образы харизматических личностей совсем другие. А у кого еще - третьи. Вот я и выдвинул одну из гипотез, что харизматики они просто заставляют нас на них сильно проецировать. Проецировать себя, свои переживания, свой внутренний мир.

Ха, надо будет блиц-опрос провести по поводу этого мужика :)

Ха, надо будет блиц-опрос провести по поводу этого мужика :)

---

Это смешно :) Такие опросы покажут:

---

--есть харизматические личности для мужчин

---

--для женщин

---

--для всех мыслимых категорий пс. характеристик

---

--есть универсальные

---

--...

--"(1) Таким образом, ежели моделируется харизма по варианту (1) - "выдающиеся свойства харизматической личности", то это вызывает:

---

-закономерный поиск выдающегося габитуса. потому как в чем как не в габитусе искать харизматические свойства?

---

-далее, вопрос поиска харизматичности явно смещается в сторону вопроса внешней привлекательности

---

-в финале, шаг за шагом мы скатываемся от харизматичности к "звездности" и проблемам деятельности голливуда"

---

--Для начала надо бы определиться,что мы понимаем под "харизмой". Если внешнюю привлекательность, то нам в голливуд,а если способность подчинять других своей воле без явно обозначенной угрозы или награды ("кошелёк или жизнь" и "пойди купи мне пива, а на сдачу себе морожное" это не то) то к цыганам или гопникам.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/130308.html?thread=3986180#t3986180

---

Так и я ровно об этом! Если вдуматься - существуют совсем разные эээ "направления" харизмы". И надо точно знать с каким из них работаешь.

---

"(2) Другое дело, ежели мы исследуем реакцию фаната харизматической личности на своего кумира. Таким путем, мы начинаем исследовать:

---

-процесс коммуникации

---

-процесс ответного реагирования по ходу коммуникации

---

-более глубокие внутренние процессы фаната

---

-коммуникативные сигналы, вызывающие у фанатов "харизматичское реагирование"

---

-процессы тебе экспрессии и т.п."

---

--Кто-то захочет стать фанатом? :)

---

А в этом случае - я так думаю, - каждый из нас реально/потенциально неизбежно является фанатом и не одной харизматической личности. Я думаю - мы так устроены, что не можем не иметь таких харизматических ориентаций.

Ха, надо будет блиц-опрос провести по поводу этого мужика :)

---

Это смешно :)

---

Да, выходит так, - тупо в данном случае сдал я свои ценности ни за что ни про что :))

---

Такие опросы покажут:

---

--есть харизматические личности для мужчин

---

--для женщин

---

--для всех мыслимых категорий пс. характеристик

---

--есть универсальные

---

--...

---

Кажется, что раз исследуется не "проекция", а именно что "харизма" (что заставляет эту самую проекцию автоматически и незаметно включаться на полную), то надо фокусироваться на как можно более "универсальных" харизматиках. Но, не скатимся ли мы так в моделирование ээ ~социальных_ценностей?

Я думаю - мы так устроены, что не можем не иметь таких харизматических ориентаций

---

конечно - как социальные животные, мы ориентированы на поиск сигналов статуса и подстраиваем себя под них (альфы-беты-омеги)

Это одна из очень сильных версий. Но она только одна. Вот, если бы мы с помощью ЦИ изучили бы этот вопрос/материал объективно...

Если мы возьмем мировых хариматиков - на них что, мы не будем проецировать?

Вопрос в другом - на мировых харизматиков разные Чарли проецируют ОДИНАКОВО (одинаковые ценности) или каждый своё?

Типовые и свое.

Появилась мысль.

---

Со стороны "фаната" следующее.

---

ХАРИЗМА = проекции достижений как если бы они были своими + ОЩУЩЕНИЕ КОМФОРТА ОТ СПИНЫ/(ж. :) плюс у каждого свои) ОТ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНЬЯ

а это ж мы звезд обсуждали. харизматик не обязательно звезда.

А ничего страшного, я обобщил свою мысль :)

Харизматик, скорее, потенциальная звезда.

---

Другое дело, что не всякий гений есть харизматик. И уж тем паче, не всякий гений есть даже потенциальная звезда.

---

Отсюда, среди харизматиков полно мошенников и проходимцев.

Мы тут пришли к мысли, что харизма может быть ПРОТИВОПОЛОЖНА вызыванию изменений. По сути своей.

Точнее, харизматик вызывает плацебо-изменения.