Ваш алкоголь должен быть искренним? ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Я сказал: "Отлично, я задам вам несколько вопросов. Вы женаты?"
Он ответил: "Да, и еще как женат". "Что вы хотите сказать этим "еще как)"?" "У нас есть летний домик в глухом месте, и до ближайшего населенного пункта десять миль. Место прекрасное. У меня хватило денег хорошо его обставить. Мы с женой часто проводим там две или три недели. Мы можем там ловить форель, закидывая удочки прямо из окна спальни. Телефона там нет. До цивилизации десять миль. У нас там есть любая еда и выпивка, которую только можно купить. И каждое лето мы с женой две-три недели можем жить там, нагишом, как дикари, по-настоящему наслаждаясь жизнью".
Я сказал: "Прекрасно, вам будет очень легко перестать быть алкоголиком. Пусть ваша жена приедет к вашему домику, соберет всю выпивку, которая там есть, и положит в машину. Одежду тоже положите в машину. Возьмите все, что там вообще есть из одежды и отвезите в Феникс.
Она может попросить подругу поехать туда с ней ночью и отдать ей свою одежду. А вы вдвоем можете провести там прекрасные две недели, ловя форель и будучи полностью свободны от выпивки. Я знаю, вы не потащитесь десять миль по пустыне за бутылкой вина".
Он сказал: "Доктор, я думаю, что ошибся относительно своего желания бросить пить".
А зря. В данном случае это был стопроцентный способ. И ваш алкоголик должен быть искренним.
Называя алкоголика "вашим", Эриксон подчеркивает свое убеждение в том, что психотерапевт, если он принимает пациента, берет на себя очень большую часть ответственности за успешность его лечения. Если вы, как психотерапевт, принимаете алкоголика в качестве пациента, то он становится "вашим алкоголиком ".
37 комментариев
сначала старые сначала новые
Не все истории оставили меня с ощущение понимания. Но это особенно запомнилась. Она кажется, объясняет когда следует браться за терапию... Хотя, разрешите мне использовать другие слова, например, вмешательство или изменения, а то "терапия" звучит для меня как-то слишком эээ академично. Другими словами, эта история объясняет, когда следует браться за вмешательство, за изменения.
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Замечательная цитата. Из нее следует, что и ваш наркоман должен быть искренним.
Не все истории оставили меня с ощущение понимания.
Это было бы слишком круто.
Но это особенно запомнилась. Она кажется, объясняет когда следует браться за терапию... Хотя, разрешите мне использовать другие слова, например, вмешательство или изменения, а то "терапия" звучит для меня как-то слишком эээ академично. Другими словами, эта история объясняет, когда следует браться за вмешательство, за изменения.
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
Вы можете любую жалобу любого субъекта рядом с вами считать приглашением вас "для совершения изменений". Далее следует мгновенно выбрать надлежащую технику, исходя из ниличных:
--свойств контекста
--интересов субъекта
--ваших планов/загруженности/времени
--навыков
--и т.п.
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Для терапии нужен раппорт. А искренность, мне так кажется, глагол возвратный.
Это было бы слишком круто.
Но это особенно запомнилась. Она кажется, объясняет когда следует браться за терапию... Хотя, разрешите мне использовать другие слова, например, вмешательство или изменения, а то "терапия" звучит для меня как-то слишком эээ академично. Другими словами, эта история объясняет, когда следует браться за вмешательство, за изменения.
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
Вы можете любую жалобу любого субъекта рядом с вами считать приглашением вас "для совершения изменений". Далее следует мгновенно выбрать надлежащую технику, исходя из ниличных:
--свойств контекста
--интересов субъекта
--ваших планов/загруженности/времени
--навыков
--и т.п.
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Для терапии нужен раппорт. А искренность, мне так кажется, глагол возвратный.
В каком смысле "наркоман"? Человек, употребляющие вещества-наркотики, в том числе алкоголь и табак?
Как конкретно он должен быть искренним?
"Искренность" ведь не равно "конгруэнтность". Возьмем неконгруэнтность в терминах рефрейминга: сознание хочет бросить пить, бессознательное/часть хочет продолжать пить из-за каких-то позитивных целей. Неискренность в таком случае будет: сознание говорит, что хочет бросить пить, и в тоже время сознание бросать пить не хочет. Так?
"Искренность" ведь не равно "конгруэнтность". Возьмем неконгруэнтность в терминах рефрейминга: сознание хочет бросить пить, бессознательное/часть хочет продолжать пить из-за каких-то позитивных целей. Неискренность в таком случае будет: сознание говорит, что хочет бросить пить, и в тоже время сознание бросать пить не хочет. Так?
Это было бы слишком круто.
Но почему бы и нет? :).
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус
Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Несгибаемое намерение?
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
Но почему бы и нет? :).
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус
Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Несгибаемое намерение?
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
В каком смысле "наркоман"? Человек, употребляющие вещества-наркотики, в том числе алкоголь и табак?
Есть огромная качественная разница между:
--выкуриванием да хоть трех пачек табака за раз
--выпиванием литра спирта
--хорошей дозой тяжелого наркотика
Есть огромная качественная разница между:
--выкуриванием да хоть трех пачек табака за раз
--выпиванием литра спирта
--хорошей дозой тяжелого наркотика
Как конкретно он должен быть искренним?
Искренность в данном случае есть синоним честности.
Искренность в данном случае есть синоним честности.
--Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус
--Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
Я смотрел три. Теперь для КГД посмотрю больше.
--делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
--Несгибаемое намерение?
Неделание через постоянное делание.
--Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
--Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
Мне кажется, эта история кроме всего прямое указание, - если человек сознательно не хочет изменений, нечего его ээ терапировать.
Все так просто? Но ведь в этой истории клиент сознательно заявляет, что хочет изменений:
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Не уверен, что понимаю эти номинализации.
Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
Непрямое применение? Типа бытовое нл-программирование? Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику? Другими словами, скрытно. Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело, затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их, скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать. И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
Непрямое применение? Типа бытовое нл-программирование? Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику? Другими словами, скрытно. Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело, затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их, скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать. И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
Теперь для КГД посмотрю больше.
Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Ну да. А потом передумал. И ежели санкции сознания на конкретные способы терапии или терапию в целом не получены - то (по крайней мере в таком "кабинетном" контексте) терапевт её не должен делать.
Мне кажется, эта история кроме всего прямое указание, - если человек сознательно не хочет изменений, нечего его ээ терапировать.
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта:
(2) Всяческие гуманисты утверждают, что единственная цель человека это его собственное развитие. Многие формы терапии совершенно не отличимы от развития. Так что.
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта:
(5) И последнее. Для совершения изменений хорошо бы чтобы они соответствовали каким-то внутренним желаниям/потребностям клиента. Сознательным и подсознательным. Эти желания/потребности может генерировать сам клиент. В противном случае они могут быть «подсказаны» терапевтом. Теперь огласим весь список процессов, задействованных в терапии: -сознательные + подсознательные интересы клиента -диагноз -подводящие к технике пресуппозиции -техника. Всего пять процессов составляют терапию.
http://community.livejournal.com/metapractice/194255.html?thread=3768271#t3768271
(2) Всяческие гуманисты утверждают, что единственная цель человека это его собственное развитие. Многие формы терапии совершенно не отличимы от развития. Так что.
Мне кажется, эта история кроме всего прямое указание, - если человек сознательно не хочет изменений, нечего его ээ терапировать.
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта
А что подразумевается в этой истории дальше произошло с клиентом? Я так представлял - что типа ну нет так нет - и ушёл :)
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта
А что подразумевается в этой истории дальше произошло с клиентом? Я так представлял - что типа ну нет так нет - и ушёл :)
Честность это значит клиент с готовностью рассказывает о себе.
--Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
--Непрямое применение?
--вы маскируете технику, как только можно, но проводите ее все же в натуральной форме
--вы проводите теневой эквивалент техники
We will metapractice you! (4) "теневые" формы функционирования навыков
http://community.livejournal.com/metapractice/181611.html
--вы проводите вместо техники методическое извлечение из техники (где же мы сравнили техники и методики... а вот!):
Фундаментальные определения (7) феномены/паттерны || методики vs техники
http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html
Типа бытовое нл-программирование?
Да.
Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику?
Без.
Другими словами, скрытно.
Открыто, но без мета комментариев.
Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело,
Открыто, но без комментариев заякорить это дело.
затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их,
Открыто, но без комментариев, заякорить их.
скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать.
Открыто но без комментариев проверить якоря и интегрировать их.
И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
И клиент осознает, что в бОльшей мере, он со сложностями справился сам. Но, вы ему как-то немного помогали.
--Теперь для КГД посмотрю больше.
--Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Мы будем искать глазодвигательные портреты самого д. Хауса, других членов его команды, интересных больных.
--Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Мы будем искать глазодвигательные портреты самого д. Хауса, других членов его команды, интересных больных.
А если клиент придет в кабинет терапевта и скажет: я не хочу чтобы вы делали мне терапию. Как вы это расцените?
А что описывает история?
Вспоминается вопрос Бандлера — «вы решили просто принести и дать мне денег просто так?» :) Ну я понял. Если пришёл значит чего-то хочет.
Когда сидишь в постоянном кабинете такие вещи иногда происходят в реале. Типа не знаю зачем к вам зашел. Но зашел.
Понятно. Но ЗАХОДЯТ. Специальное действие какое-то делают. Не просто пожаловались. А дали ещё какой-то СигналЗапросаНаТерапию.
Иначе говоря, у клиента нет метавозражений. А какая доля таких клиентов?
Ну, возможно продолжение, - что Э. начал/пришлось работать с "неискренностью" клиента раз, и искать другие "не стопроцентные" способы решения проблемы два.
Ай, пардон, не так вас понял сначала. В реале прочёл как типа - вне кабинета. Мол у опытного терапевта намётаный глаз сразу распознаёт ЗапросыНаТерапию даже вне кабинета. Человек *зашёл/оказался/... "у вас".
Ха, в обыденной реальности можно описать:
--сигнальный
--метафорический
-- "теневой"
...такие запросы на терапию.
--сигнальный
--метафорический
-- "теневой"
...такие запросы на терапию.
Это значит, что у клиента есть все:
--сомнения
--возражения
--мета возражения, но...
...НО ОН С ГОТОВНОСТЬЮ ГОВОРИТ О СЕБЕ
--сомнения
--возражения
--мета возражения, но...
...НО ОН С ГОТОВНОСТЬЮ ГОВОРИТ О СЕБЕ
Вне кабинета человек подает запросы на терапию:
--прямо
--метафорически
--сигналами
--"теневыми приемами"
--прямо
--метафорически
--сигналами
--"теневыми приемами"
Хочу понять.
--прямо
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
--прямо
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
--прямо
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
Да.
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
"Один чувак ходил тут на терапию..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
И еще - маркирование тем "помощь", "избавление", "изменение" и т.п.
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Угм.
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
Все сигналы, которые вы можете считать. И эти.
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
Это бытовые метафоры. С теневыми не так все просто.
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
Да.
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
"Один чувак ходил тут на терапию..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
И еще - маркирование тем "помощь", "избавление", "изменение" и т.п.
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Угм.
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
Все сигналы, которые вы можете считать. И эти.
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
Это бытовые метафоры. С теневыми не так все просто.
Что такое теневой?
с помощью теневых двигательных паттернов
А часто такие бывают в практике?
Да сплошь и рядом. Сидишь в кабинете. В кабинет по ошибке заглядывает субъект. Но, нюансы его позы и движений показывают, что он вовсе не ошибся, а пришел точно по адресу.