Uptime

Никто не задал риторического вопроса: можно ли защищаться от агрессивного разговорного аптайм в пассивном с слушании?

Вообще в пассивном - даже без возможности использования междометий?

Вообще в пассивном - даже без возможности использования междометий?

---

Даже, без междометий.

Зацепиться вторым вниманием за какой-нибудь неподвижный предмет? Попытаться перевести его в даунтайм?

Зацепиться вторым вниманием за какой-нибудь неподвижный предмет?

---

"предмета", который находиться внутри нападающего аптаймера

---

Попытаться перевести его в даунтайм?

---

(1) Эффективная сумма внешних якорей, которые удерживают внешнее сознание защищающегося, должна быть больше таковой у нападающего аптаймера.

---

+

---

(2) Сумма активно отслеживаемых сигналов экспрессии нападающего, которые способен контролировать защищающийся, больше таковой со стороны нападающего.

(2)

---

1.Есть сигналы экспрессии нападающего.

---

2.Часть из них активно отслеживается защищающимся. (неясно - что именно значит активно отслеживать)

---

3.Часть активно отслеживаемых сигналов экспрессии нападающего контролируется защищающимся в меру его способностей. (что значит тут - контролировать? Это не просто активно отслеживать, но что-то еще?)

---

4.Нападающий не способен контролировать такое-же количество активных сигналов экспрессии защищающегося.

---

Так?

1.Есть сигналы экспрессии нападающего.

---

И нападающий, и защищающийся генерируются сигналы экспрессии.

---

2.Часть из них активно отслеживается защищающимся.

---

И нападающий, и защищающийся не могут не отслеживать сигналы экспрессии.

---

(неясно - что именно значит активно отслеживать)

---

Активно отслеживать:

---

--фиксировать сигналы вниманием

---

--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"

---

--устанавливать соответствие между разными сигналами

---

--3.Часть активно отслеживаемых сигналов экспрессии нападающего контролируется защищающимся в меру его способностей.

---

--(что значит тут - контролировать? Это не просто активно отслеживать, но что-то еще?)

---

Контроль сигналов - это следующая ступень за отслеживанием.

---

--4.Нападающий не способен контролировать такое-же количество активных сигналов экспрессии защищающегося.

---

--Так?

---

Имеется ввиду модель, по которой всякая коммуникация есть контроль сигналов.

Активно отслеживать: --устанавливать соответствие между разными сигналами

---

т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?

---

--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"

---

означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?

--Активно отслеживать: устанавливать соответствие между разными сигналами

---

--т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?

---

--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"

---

--означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?

---

Речь идет о невербальной коммуникации в динамике, заключающейся в "обмене сигналами". Можно описать десятки алгоритмов по которым можно/полезно/эффективно обмениваться сигналами. Тема развивабельна. Желаете углубиться?

Да. Счего начать?

С анализа литературы. Затем, неких тур познавательных диалогов. Затем, формальное моделирование.

Понятно. Какие книги и как анализировать?

Первый проход. Любые нелперские или около. Ищем фрагменты, в который прямо указывается на обмен невербальными сигналами.

Лу: (Смотрит прямо перед собой, зрачки расфокусированы.) Да. Я все

---

время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так

---

просто сделать.

---

Что происходит, когда вы думаете о старой вере?

---

www.lib.ru/NLP/bend05.txt

---

---

Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога. Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы? Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?

Лу: (Смотрит прямо перед собой, зрачки расфокусированы.) Да. Я все

---

время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так

---

просто сделать. Что происходит, когда вы думаете о старой вере?

---

www.lib.ru/NLP/bend05.txt

---

Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога.

---

То-то и оно. Надо искать.

---

Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы?

---

Нет - конечно нет.

---

Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?

---

К сожалению - нет.

---

Что вы там прячетесь? (Эриксон поворачивается и обращается к женщине, которая вошла в гостиную из кабинета позади Эриксона[...])

---

Салли: Я боялась вас прерывать. Нет ли свободного местечка?

---

Эриксон: Я могу прерваться и продолжить в любом месте, так что входите и садитесь.

---

Салли: Там есть где сесть?

---

Эриксон (Обращается Розе в зеленом кресле): Подвинь-ка вон тот стул. А сюда можно поставить еще один. (Указывает рядом с собой по левую сторону.) Подайте ей стул. (Один из мужчин устанавливает складной стул слева от Эриксона. Салли садится рядом с Эриксоном и кладет ногу на ногу.)

---

Эриксон: Не стоит сидеть нога на ногу.

---

Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)

---

Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"

---

---

Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).

...

---

Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)

---

Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"

---

Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).

---

К сожалению, эта невербалика является элементами осознанного поведения и выполняет роль фона для вербалики. Нас интересуют в большей мере обмены невербальными СИГНАЛАМИ.

Обмен сигналами, который надо искать:

---

1. должен приводить к достижению цели одного из участников?

---

2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?

Обмен сигналами, который надо искать: 1. должен приводить к достижению цели одного из участников?

---

Картина такая. Если есть обмен сигналами, то достижение цели по меньшей мере одним из участников либо есть, либо его нет. Но, ежели обмена сигналами нет, то и достижения целей стопроцентно нет.

---

2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?

---

Ну да. Самый простой алгоритм - в ответ на появление определенного сигнала следует всегда один и тот же ответ другим сигналом экспрессии.

Просмотрев популярные книги по НЛП, я не встретил текстов в которых были бы описаны обмены бессознательными невербальными сигналами. Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.

---

Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?

Просмотрев популярные книги по НЛП, я не встретил текстов в которых были бы описаны обмены бессознательными невербальными сигналами.

---

Хм.

---

Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.

---

Угм.

---

Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?

---

Есть. Но и среди нелперских книг вы пропустили такие тривиальные примеры типа описания рефреймингов.

В рефрейминге, мне кажется, должны быть сигналы которые делают вот что:

---

(Оператор)Установка и поддержание раппорта.

---

Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.

---

(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.

---

(О) Коммуникация с частью личности клиента.

---

(К)Коммуникация части с оператором.

---

Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.

---

Принятие решений о реализации изменений.

---

(О)Постановка задачи перед частью.

---

(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).

---

Коммуникация частей между собой.

---

(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.

---

(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.

---

(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.

---

(К) Перебор и опрос частей.

---

Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.

В рефрейминге, мне кажется, должны быть сигналы которые делают вот что:

---

(Оператор)Установка и поддержание раппорта.

---

Сигналы раппорта.

---

Калибровка антиресурсного состояния.

---

Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.

---

Коммуникация с частью личности если по-минимому: только два сигнала да/нет.

---

Сверх этого полезны: старт/стоп сигналы.

---

Сверх еще: разворачивание да/нет до пяти сигнальной системы.

---

Сверх еще:...

---

(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.

---

(О) Коммуникация с частью личности клиента.

---

(К)Коммуникация части с оператором.

---

Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.

---

Принятие решений о реализации изменений.

---

(О)Постановка задачи перед частью.

---

(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).

---

Сверх еще: отдельная коммуникация с творческой частью.

---

Сверх еще: отдельная коммуникация с дополнительными частями.

---

Коммуникация частей между собой.

---

(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.

---

(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.

---

(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.

---

(К) Перебор и опрос частей.

---

Калибровка ресурсного состояния при проверках.

---

Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.

---

Это непонятно.

Калибровка антиресурсного состояния..

---

И, видимо, там же - в начале алгоритма - калибровка ресурсного состояния, чтобы потом не пропустить момент когда изменение произошло. А в ситуации когда “…полезна основательная порция страха, некомпетентности, неуверенности или подозрения” – начинаем с ресурсного, а антиресурсное состояние является окончательным.

---

Да, и одновременно с калибровкой можно/нужно выполнять якорение этих состояний у клиента – чтобы управлять ими, и у себя - чтобы автоматически реагировать на их появление.

Все замечательно. Но откуда же в стандартном рефрейминге ресурсное состояние возмется в самом его начале?

Действительно его там не должно быть - запрещено. И тогда:

---

1. Оператор не может подтолкнуть клиента к 'правильному' решению

---

2. Сигналы части это скорее всего сигналы антиресурса/страдания

Действительно его там не должно быть - запрещено. И тогда:

---

1. Оператор не может подтолкнуть клиента к 'правильному' решению

---

В рефрейминге правильным решением в самом начале процедуры есть заняться метакоммуникацией. Т.е. клиенту хочется немедленного чувственного результата, а его подталкивают разводить турусы с подсознанием. И только потом, в финале клиент начинает понимать кайф от этой коммуникации.

---

2. Сигналы части это скорее всего сигналы антиресурса/страдания

---

Вовсе нет. Достаточно редко кинестетика, связанная с наличной проблемой входит в сигналинг с частью. И это есть одна из фишек рефрейминга. Это вариант ДИССОЦИАЦИИ от проблемы уже на уровне сигналинга.

Калибровка антиресурсного состояния.

---

Калибровка - это нахождение значения сигналов? Что-то вроде заполнения таблицы: вот сигналы антиресурса, вот сигналы беспечности, выбора и так далее до я:) Хороший оператор проводит калибровку осознано или автоматически?

--Калибровка антиресурсного состояния.

---

--Калибровка - это нахождение значения сигналов?

---

В первую очередь это нахождение невербальных ключей.

---

Что-то вроде заполнения таблицы: вот сигналы антиресурса, вот сигналы беспечности, выбора и так далее до я:)

---

Ну, для каждой конкретной процедуры так много и не надо.

---

Хороший оператор проводит калибровку осознано или автоматически?

---

Не хочет осознанно - калибровка идет автоматически.

---

Но хочет осознанно - делает осознанно.

А мне захотелось задать другой риторический вопрос: можно ли защититься от описанного в посте "сбивания" аптайме на вдохе :)

Можно.