Uptime (10) Двери в Аптайм

Я, как и всегда, ничего специального не искал. Я только забил одно слово аптайм, а активное на настоящий момент состояние интернета мне выдало картинку в нескольких первых ответах/ссылках :)

Давай, еще раз сделаем повторный экспресс-обзор дверей в аптайм. Пишу не заглядывая в предшествующий обзор. Интересно, что получится.

Первая дверь — это ожидание. Впрочем, через ожидание можно пройти куда угодно. Конкретно касательно Аптайма — я ожидаю некие реалистичные обстоятельства. Такие, которые когда возникнут, будут сами способствовать общению с нужным человеком на нужную тему.

При втором рассмотрении вызывает сомнение ожидание спонтанного возникновения некоего "нутрянного мега аптайма". Зачем это надо? Разве может быть аптайм оторван он каких-то определенных контекстов его реализации? Но, идея обобщенной "двери-ожидания" аптайм - она как раз исходит из наличия/предположения некоего обобщенного состояния аптайм.

Ну, мы это много много раз разбирали. Тема "плотника". Для того, чтобы быть эффективным плотником требуется входит в состояние "плотника". С моей точки зрения это чушь.

Т.е. можно таки сконструировать/смоделировать/описать такое состояние. Но, после этого возникнет ловушка достижения/не достижения этого состояния. Ну, все типа спорта. "Спортсмен не достиг пика спортивной формы и поэтому выступил плохо". Между тем, мастер-плотник должен выдавать на гора свои плотницкие навыки в любом состоянии. Молодым и старым. Бодрым и усталым. Свежим и пьяным. И т.д. И т.п.

Но, сама идея двери-ожидания аптайм кажется полезной. Тогда, следует точно определить ЧТО и в КАКОМ контексте следует ожидать аптаймеру:

--аптаймер ждет возникновения/прихода контекста для выбранного им конкретного интерфейса аптайм
--при этом, для некоторых контекстов ожидание должно быть минимальным, - интерфейс и сам аптайм должен возникать почти на пересечении границы выбранного контекста
--для некоторых других контекстов интерфейс должен быть выбран и активирован заранее

...очень плохо перепутывать выбор контекстов/интерфейсов по двум указанным свойствам.

У меня есть совершенно сногсшибательный пример на данную тему. В темные годы перестройки для некоего клиента была актуальной тема внезапного уличного нападения/драки. Вот, типа ныне обсуждаемых в интернете случаев нападения профессионалов-спортсменов на малотренированных соперников.

Особенно, клиента беспокоил внезапный прямой нокаутирующий удар в лицо, или в нос, или в висок. И клиент что-то там посмотрел и придумал (сейчас мы бы сказали - он смоделировал защитное движение, кажется, он посмотрел фильм про Мохамеда Али) такой финт уклонения от этих опасных внезапных ударов.

Ну, придумать-то он придумал, а вот тренировать ему этот защитный финт было негде. И он ходил и все время по своим делам и воображал эти внезапные нападения (вон от того встречного или вон от того и т.д.). И каждый раз едва заметно как бы делал свой свой защитный финт. И все было чудесно.

От этих воображаемых тренировок его реальная ловкость и спокойствие, и уверенность в себе возрастали. Но, потому произошло удивительное. Потом, вдруг, в метро какая-то тетка что-то уронила себе под ноги и резко остановилось. И клиент в слегка уплотненном движении/потоке людей просто на нее налетел. А впереди тетки шел седой мужик/старикан. Старикан шагов с пяти обернулся и в момент, когда мой клиент просто моргнул, старикан буквально проплыл к нему эти несколько шагов и ударил клиента так, что будто бы он точно знал, каким финтом клиент мог бы от него защититься. Т.е. старикан (муж тетки) он со своей дурной супругой:

--как бы нарисовался из воздуха
--имел какие-то нечеловеческие навыки отслеживания моргания глаз (клиент это точно запомнил, потому что удар мужика попал ему в голову точно в момент, когда он типа дурака стоял с закрытыми глазами!)
--мужик буквально знал возможный защитный финт клиента

Т.е. получается, в терминах темы аптайм дело было так:

--клиент придумал интерфейс драки
--постоянно его активизировал
--интерфейс притянул ему драку
--причем такую, какой он вовсе не хотел, включая в ней существенные ее детали

Вторая дверь - это страх. Чудовищный страх (страх общения прежде всего - то есть страх реакций окружающих людей).

Ну, на страх общения сам по себе интерфейс общения не включится. А с другой стороны, поскольку аптайм есть всегда общение, то какой же после этого возможен страх, когда всегда возможен аптайм?

Еще, эта реплика поднимает прямой вопрос совместимости аптайм и различных аффектов и эмоций.

Чем более позитивная эмоция, тем более она тянет оператора в даунтайм. Так что, очень очень трудно быть в аптайме и переполненным позитивными эмоциями. Любая позитивная эмоция включает в себя некое внутреннее ощущение. Внутреннее ощущение - внутренний фокус внимания. Рано или поздно позитивные эмоции обязательно и неизбежно вытягивают оператора из аптайма в даунтайм.

Отсутствие эмоций замечательно.

Сильный аффект - страх - годится в качестве триггера аптайма, ежели это страх эээ внешний:

-- если это защитная реакция на что-то в окружении
--ежели в ответ на страх возникает активация буквально двигательной/экспрессивной активности, а не пере-активация внутренних ощущений страха/стресса

Третья дверь - это текст. Заочный текстовый Аптайм - предвестник лицом-к-лицу разговорного Аптайма. Коммуникация через текст позволяет ухватить все принципиальные моменты Аптайма в безопасной обстановке, допускающей долгие паузы на раздумья и перебор вариантов, на доводку слов до приемлемой эстетики и функциональности.

Можно думать:

--о заочном тексте - предвестнике лицом-к-лицу разговорного Аптайма
--об очном тексте - как типа в контексте чтеца перед аудиторией/диктора, читающего с электронного суфлера
--и т.п.

...но, я все время клоню вопрос к достижению эээ "автотекста" - разновидности автотехники для аптайм. "Автотекст" есть внутренний интерфейс аптайм, на котором прямо в нужный момент и не ранее возникает нечто вроде "внутреннего текста".

"Автотекст" требует соблюдения строгой экологии:

--наличия сознательной "кнопки" (мета регулирующего интерфейса аптайм) вкл/выкл
--наличия другого ряда обязательных функций, предусмотренных в работе Гриндера "Черепахи до самого низа".

Давай, еще раз сделаем повторный экспресс-обзор дверей в аптайм. Пишу не заглядывая в предшествующий обзор. Интересно, что получится.

Давайте.

Если честно, пока что получается что я больше и больше запутываюсь :)

При втором рассмотрении вызывает сомнение ожидание спонтанного возникновения некоего "нутрянного мега аптайма". Зачем это надо? Разве может быть аптайм оторван он каких-то определенных контекстов его реализации? Но, идея обобщенной "двери-ожидания" аптайм - она как раз исходит из наличия/предположения некоего обобщенного состояния аптайм.

Вовсе нет. Идея двери-ожидания исходит из того, что для субъектов - для Чарли - в их жизни существуют разные места и времена - в которых они с меньшей/большей охотой проявляют те или иные реакции. А какие там состояния у Боба это - я согласен - не очень интересно. Но Бобу зачастую проще дождаться, пока Чарли физически окажется в нужном месте и нужном расположении его - Чарли - ээ духа - чем пытаться делать Аптайм посередине какого-нибудь относительно неподходящего для выбранного интерфейса места и времени.

Но, сама идея двери-ожидания аптайм кажется полезной. Тогда, следует точно определить ЧТО и в КАКОМ контексте следует ожидать аптаймеру:
--аптаймер ждет возникновения/прихода контекста для выбранного им конкретного интерфейса аптайм
--при этом, для некоторых контекстов ожидание должно быть минимальным, - интерфейс и сам аптайм должен возникать почти на пересечении границы выбранного контекста
--для некоторых других контекстов интерфейс должен быть выбран и активирован заранее
...очень плохо перепутывать выбор контекстов/интерфейсов по двум указанным свойствам.

А вот это не понял. Аптаймер ждёт, пока Чарли как бы сам собой зайдёт/окажется в нужном контексте. Что значит "ожидание должно быть минимальным"? Как субъект соизволит там оказаться, так и ожиданию конец. А кто его знает, когда его под руку нечто толкнёт в нужном направлении.

Ну, на страх общения сам по себе интерфейс общения не включится. А с другой стороны, поскольку аптайм есть всегда общение, то какой же после этого возможен страх, когда всегда возможен аптайм?

На страх общения, совмещённый с ОБЯЗАННОСТЬЮ общения, может включиться Аптайм. Какой возможен страх, когда всегда возможен Аптайм - ну даже опытные артисты продолжают испытывать значительный страх - перед каждым выходом на сцену. Так чем Аптаймер со своими другими контекстами общения лучше :)

Чем более позитивная эмоция, тем более она тянет оператора в даунтайм. Так что, очень очень трудно быть в аптайме и переполненным позитивными эмоциями. Любая позитивная эмоция включает в себя некое внутреннее ощущение. Внутреннее ощущение - внутренний фокус внимания. Рано или поздно позитивные эмоции обязательно и неизбежно вытягивают оператора из аптайма в даунтайм.

Отсутствие эмоций замечательно.

Отсутствие эмоций замечательно, но труднодостижимо :) Эмоции должны быть конгруентны общению. Или экспрессия эмоциям. Тогда они не мешаются. Кажется так :)

Если с автотекстом такие заморочки, не понятен выйгрыш от занятий им. Кажется сложность почти такая же, что просто настроить кучу разных частей - со строгой экологией по "Черепахам" - каждую под свой контекст (группу контекстов) коммуникации. И пусть там с текстом или без ээ колбасятся как хотят :)

Мотивационные интерфейсы; поисковые интерфейсы
Если честно, пока что получается что я больше и больше запутываюсь :)

Это не мы тебя путаем. Это тебя путают: Эриксон, Сатир, Биги и еще всякие иные личности, которые придумали какие-то таинственные и малопонятные техники вызывания изменений :)

--При втором рассмотрении вызывает сомнение ожидание спонтанного возникновения некоего "нутрянного мега аптайма". Зачем это надо?
--Вовсе нет. Идея двери-ожидания исходит из того, что для субъектов - для Чарли - в их жизни существуют разные места и времена - в которых они с меньшей/большей охотой проявляют те или иные реакции.

Я понимаю - большая/меньшая охота и все эти дела с мотивацией. С СОБСТВЕННОЙ МОТИВАЦИЕЙ? ИЛИ С МОТИВАЦИЕЙ СУБЪЕКТА?

Собственная негативная_в_позитивную мотивация перерабатывается вне каких бы то ни было контекстов аптайм. Эта мотивация перерабатывается в личном даунтайме.

Субъекта-Чарли негативная_в_позитивную мотивация перерабатывается и с применение аптайм. Для переработки/изменения мотивации требуются некие специальные интерфейсы_переработки_мотивации. Эту тему мы еще не обсуждали.

А какие там состояния у Боба это - я согласен - не очень интересно. Но Бобу зачастую проще дождаться, пока Чарли физически окажется в нужном месте и нужном расположении его - Чарли - ээ духа - чем пытаться делать Аптайм посередине какого-нибудь относительно неподходящего для выбранного интерфейса места и времени.

Ну, если Боб-оператор "охотится" на Чарли-субъекта, то тогда у него будут некоторые принципиальные разные стратегии настройки своих интерфейсов аптайм на эту охоту:

--с постоянно включенным интерфейсом
--с интерфейсом, находящимся в спящем режиме, но заряженным на отслеживание некоторых сигнальных признаков. Ежели эти критические признаки появляются, то спящий интерфейс просыпается и приступает к полномасштабной реализации/завершению "охоты"

--аптаймер ждет возникновения/прихода контекста для выбранного им конкретного интерфейса аптайм -при этом, для некоторых контекстов ожидание должно быть минимальным, - интерфейс и сам аптайм должен возникать почти на пересечении границы выбранного контекста -для некоторых других контекстов интерфейс должен быть выбран и активирован заранее
--А вот это не понял. Аптаймер ждёт, пока Чарли как бы сам собой зайдёт/окажется в нужном контексте. Что значит "ожидание должно быть минимальным"? Как субъект соизволит там оказаться, так и ожиданию конец. А кто его знает, когда его под руку нечто толкнёт в нужном направлении.

Ну, ладно, раз в исходная схема тебе непонятна, то пусть будет так. Два интерфейса:

--один реализует предварительное ожидание и эээ поиск/"захват" субъекта-Чарли :)
--другой интерфейс основной

Так пойдет?

На страх общения, совмещённый с ОБЯЗАННОСТЬЮ общения, может включиться Аптайм.

Приведи один-другой пример "обязанности" общения? А то я могу подумать в диапазоне о чем угодно. От вопросов учительницы на уроке до допроса в конторе, в которой вход за руп, а выход за два.

Какой возможен страх, когда всегда возможен Аптайм - ну даже опытные артисты продолжают испытывать значительный страх - перед каждым выходом на сцену.

Артисты перед выходом на сцену испытывают:

--страх сцены
--предвкушение ТРИУМФА ВЫСТУПЛЕНИЯ

...говорю со знанием дела, ибо я хоть и в нежном возрасте, но испробовал три вида сцен:

--пение
--танец
--игра на музыкальном инструменте

...ну, а в зрелом возрасте ведение обширных семинаров.

Так чем Аптаймер со своими другими контекстами общения лучше :)

А вот аптаймерство дает удивительный ресурс:

--оно смягчает страх сцены, делая его более конструктивным
--смягчает предвосхищение триумфа, ибо триумф есть целевая часть основного интерфейса "выступление"

--Отсутствие эмоций замечательно.
--Отсутствие эмоций замечательно, но трудно достижимо :)

Все пройдет как с белых яблонь дым.

Эмоции должны быть конгруэнтны общению.

Конгруэнтность эмоции вовсе не гарантирует от провала в даунтайм.

Или экспрессия(м) эмоци(ий). Тогда они не мешаются. Кажется так :)

Дело в том, что ежели интерфейс аптайм начинает утилизировать ту или иную экспрессию эмоций в свои цели, то эмоция становится безэмоциональной.

Как-то так.

Если с автотекстом такие заморочки, не понятен выйгрыш от занятий им.

Недавно слушал ведущего (самого главного) молодого социолога России. Он говорит со скоростью несколько слов в секунду. Совершенно правильными периодами. Если транскрибировать его спонтанную речь в текст - получится красивый грамотный текст.

Кажется сложность почти такая же, что просто настроить кучу разных частей - со строгой экологией по "Черепахам" - каждую под свой контекст (группу контекстов) коммуникации. И пусть там с текстом или без ээ колбасятся как хотят :)

Ну, можно и такую архитектуру. Но, тогда нет никаких гарантий будет ли экспрессировано ГОВОРЕНИЕ КАК ПО ПИСАННОМУ.

Четвёртая дверь - круговые движения. Буквально недавно осознал, что именно округлость движений придаёт им долю волшебности. Округлость разных масштабов. В самом крупном масштабе я обойду несколько раз по кругу комнату, ...

Кстати, есть еще один технический интерфейс из разряда элементов "вращающегося мира". Совершенно точно этот интерфейс работает для людей старшего поколения. Это часы. Точнее, циферблат часов.

Я понимаю - большая/меньшая охота и все эти дела с мотивацией. С СОБСТВЕННОЙ МОТИВАЦИЕЙ? ИЛИ С МОТИВАЦИЕЙ СУБЪЕКТА?

Собственная негативная_в_позитивную мотивация перерабатывается вне каких бы то ни было контекстов аптайм. Эта мотивация перерабатывается в личном даунтайме.

Субъекта-Чарли негативная_в_позитивную мотивация перерабатывается и с применение аптайм. Для переработки/изменения мотивации требуются некие специальные интерфейсы_переработки_мотивации. Эту тему мы еще не обсуждали.

Интерфейс должен обладать притягивающей/манящей/захватывающей (для самого Боба) силой. Если у него таковой нет, нафиг вообще с кем-то общаться. Это понятно. Насильно мил не будешь. Ну, вполне допускаю, что для рабочих контекстов не обязательна какая-то такая мега-притягательность, достаточно просто такой рабочей ээ "ухваткости" интерфейса.

Но и для Чарли интерфейс должен обладать само-мотивирующей силой! Как её создать, если изначально её нет, непонятно. Ну, один вариант, это то что Чарли будет вовлекаться в интерфейс по мере того, как Боб конгруентно на его тему экспрессирует. Другой вариант это ДОГОВОР. Когда Боб не имеет чёткой наперёд заданной цели. И в открытой или скрытой форме договаривается с Бобом (с сознанием и/или подсознанием) об установке того или иного интерфейса. Вот это важно понять как делать.

Более того, мне кажется без такой компоненты договора сложно будет заряжать техники НЛП в интерфейс. Для того чтобы они решали злободневные задачи. Из-за того что в НЛП встроена этакая благонамеренность.

Ну, если Боб-оператор "охотится" на Чарли-субъекта, то тогда у него будут некоторые принципиальные разные стратегии настройки своих интерфейсов аптайм на эту охоту:

--с постоянно включенным интерфейсом
--с интерфейсом, находящимся в спящем режиме, но заряженным на отслеживание некоторых сигнальных признаков. Ежели эти критические признаки появляются, то спящий интерфейс просыпается и приступает к полномасштабной реализации/завершению "охоты"

Это непонятно. Вы имеете в виду, что тут есть разница ээ количественная, а не качественная? Как интерфейс может совсем спать. Он же работает почти что (а иногда и совсем) независимо от оператора. М.б. удобнее с другой стороны зарядить - в одном случае интерфейс нацелен на исполнение чётко поставленной конкретной задачи с конкретным человеком. А в другом случае - интерфейс как закинутая в море сеть - мол кто попадётся того и выловят :)

Ну, ладно, раз в исходная схема тебе непонятна, то пусть будет так. Два интерфейса:

--один реализует предварительное ожидание и эээ поиск/"захват" субъекта-Чарли :)
--другой интерфейс основной

Так пойдет?

Да, так понятно :)

Приведи один-другой пример "обязанности" общения? А то я могу подумать в диапазоне о чем угодно. От вопросов учительницы на уроке до допроса в конторе, в которой вход за руп, а выход за два.

Так это вы совершенно точно сформулировали то, что у меня смутно крутилось на уме :) Все разновидности "допросов", "докладов" и т.п. и т.д.

А вот аптаймерство дает удивительный ресурс:

--оно смягчает страх сцены, делая его более конструктивным
--смягчает предвосхищение триумфа, ибо триумф есть целевая часть основного интерфейса "выступление"

А я продолжаю настаивать на том, что надо акцентировать следующий взгляд на такое дело: Аптайм СУБЛИМИРУЕТ ЭМОЦИИ СТРАХА И ТРИУМФА В КОММУНИКАЦИЮ :)

Но и для Чарли интерфейс должен обладать само-мотивирующей силой! Как её создать, если изначально её нет, непонятно. Ну, один вариант, это то что Чарли будет вовлекаться в интерфейс по мере того, как Боб конгруэнтно на его тему экспрессирует.

Погоди, ты о чем?

Субъект-Чарли ему нет необходимости знать что-либо об интерфейсе аптайм, который на стороне оператора-Боба.

Ставишь комп в спящий режим. Он работает? Что в нем работает?

Но, если прикоснуться к мышке или клаве, то он быстро подгрузится и заработает.

Конгруэнтность эмоции вовсе не гарантирует от провала в даунтайм.

Понятно. У меня другая проблема - если есть какая-то сильная эмоция - я не могу НАЧАТЬ коммуницировать. Проваливание-всплывание в/из даунтайм уже по ходу общения - это кажется отдельный вопрос.

Дело в том, что ежели интерфейс аптайм начинает утилизировать ту или иную экспрессию эмоций в свои цели, то эмоция становится безэмоциональной.

Как-то так.

Примерно понимаю.

Так вы сами же обращаете внимание, больше, на другой аспект: что эмоции в итоге пропадают. А если пытаться их ээ насильно ээ "исчезнуть", то Аптайм выходит корявый. Разве нет?

Будет. Не будет. Неизвестно.

Подсознание субъекта-Чарли будет искать информацию важную ДЛЯ СЕБЯ. Если я подхожу к субъекту и говорю о том, что ему интересно, то он погружается в свой даун-тайм-интерес, а не вычисление о чем думаю я.

В итоге, мое программируемое воздействие м.б. будет едва заметной частью ЕГО внутреннего содержания.

Ну, есть же великолепный образчик как раз на эту тему:

«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».

А что-то мы достаточно подробно рассматриваем интерфейс Аптайм, немножко говорим о вариабельности, но обходим вниманием третью составляющую - калибровка. Иметь достаточный сенсорный опыт для того, чтобы заметить, получен ли ответ, который вызывали.

С интерфейсами, на которых прямо нарисован этот самый ответ, всё понятно. А как насчёт интерфейсов, на которых изображено что-то символическое? Надо к нему как-то привязывать группу сенсорных сигналов Чарли.

Так еще дедушка Фрейд говорил что сигара может быть просто сигарой. Обратный символизм.

С обнаружением символов проблема не в сенсорной остроте, а в предварительном справочном знании что есть что.

Пятая дверь - языкоиды. Я не дошёл пока до сознательного редактирования языкоидов. Но ЛП- экспрессия и ЯЗ-маркер - начинают по-немногу получаться - я просто начинаю вертеть головой СЛЕВА -НАПРАВО. Или/и выдавать ЯЗ после каждой короткой реплики.

Пятая дверь не языкоиды, но их количество:

--стоит намеренно включить в коммуникацию экспрессию одного "плотного языкоида" (много языкоидных сигналов в единице информационного сообщения) и вы уже реализуете заметный аптайм
--два языкоида - будет от четверти до "половины" аптайма
--три и выше дают стопроцентный аптайм

...и в сказанном выше есть большой парадокс. Ранее мы утверждали, что аптайм есть "неизмеряемый" процесс. Типа сущностного состояния (и мы очень не желаем описывать аптайм в виде некоего состояния). Мы говорили, что и маленький аптайм все равно есть аптайм.

И тем не менее. Если чем и можно измерить удава попугаями аптайм, так это количеством включенных в него языкоидов.

Аптайм три звездочки и выше в три языкоида есть уже полноценный аптайм.

Аптайм в десяток языкоидов есть "вечное блаженство". Похожим способом описывал разницу коньяков через количество его "звездочек" герой Джека Лондона.

А на что же похож "неполноценный" аптайм по сравнению с полноценным? Используем аналогию зрительных субмодальностей. Неполноценный аптайм:

--как картина с меньшей резкостью
--или с меньшей яркостью
--или с меньшей перспективой
--или меньших размеров
--и т.п.

Ну, а если вы довели свои языкоиды до состояния авто активации/реализации, то вот как раз такое положение дел и создает некую "мистику" для не очень хорошо себя рефлексирующего оператора.

Представим себе. В какие-то интервалы времени его подсознание решает отдохнут и выключает некоторые/все/большинство изыкоидов... и оператор становится обычным человеком. А в другой момент решит с чего-то вдруг подсознание включить все языкоиды на полную мощность - и эээ офигевший оператор может решить, что он типа такой гений коммуникации. Или мега харизматик. Или какой "гуру". И т.д.

Шестая дверь - техники. Это самая простая и самая сложная. По ходу какой-то НЛП-техники все действия ограничены небольшим разнообразием. Поэтому чтобы войти в Аптайм, не надо что-то делать, надо просто перестать делать всё другое.

Сделаем обратное рассмотрение. Не от аптайма к техникам, но от техник к аптайму.

(1) Так вот. Большинство классических техник первого кода для своего отличного исполнения требуют наличия аптайм! А как же того быть с вариабельность поведения, которой буквально живет и дышит аптайм? А вариабельность поведения в техниках_с_аптайм реализуется полной мерой но на мидл и на микро уровне!

(2) БиГи в свои лучшие годы совместной работы были большими, в лучшем смысле слова, прагматиками. И они предусмотрели, что первые пользователи нлп-техник никаким аптаймов не владеют. И они "вмонтировали" в техники типа таких "качелей" аптайм-даунтайм. На этих качелях качаются оператор и его подведомственный субъект. На каждом шаге техники происходит двойное чередование:

--оператор идет в аптайм - клиент идет в даун тайм
--клиент идет в свое обычное состояние и, может быть, в собственный терапевтический аптайм, - а оператору нет необходимости выходить из аптайм, но если он в этот момент в него соскользнет - ничего страшного не будет

Седьмая дверь - невербальные сигналы другого человека. Если я наблюдаю повторяющиеся и повторяющиеся движения человека, то я могу на пробу сказать краткую реплику.

(1) Существуют две большие разницы с этими "повторяющимися действиями". Они могут быть регулярно повторяющимися. Да, да, у субъектов такое может быть вполне. Ну, в крайних формах, например, я работал с аутичным мальчиком, который много времени в течении дня/сеанса совершал компульсивные повторяющиеся действия. Ну, например, он раскачивался довольно быстро и ритмично. Родители все время пытались подавить эти повторяющиеся компульсивные действия. Я же предложил им проводить типа занятий в ритме компульсивных действий:

--читать стихи
--петь песни
--играть музыку в собственном исполнении
--считать
--пытаться ритмизировать прозу и читать "в ритме"

...на мальчика это произвело очень сильное воздействие/впечатление. Он, постепенно, стал действительно выучивать содержание этих ритмизированных занятий. При этом, повторяющиеся действия стали уменьшаться и исчезать.

Для тренировки такого аптайм вы можете взять любой источник внешнего ритма и изощряться в своей коммуникации и экспрессии прямо под этот внешний ритм.

Вы можете заглянуть в Бадлера и его отдельные мысли/тренировки по внутренним ритмам.

(2) Нерегулярные или апериодические повторения. Есть одна замечательная тренировка на эту тему:

--вы настраиваете некий искусственный внешний источник апериодических сигналов
--вы берете некий текст и помещаете его рядом с собой
--сами же занимаетесь чем-то своим, к делу не относящимся
--как только поступает сигнал - вы должны схватить текст и прочитать из него одну короткую фразу
--затем, вы снова возвращаетесь к своему основному занятию
--и так снова, и снова

...совершенно замечательная тренировка!

Восьмая - и кажется последняя мне известная - символические действия. Любое действие, которое официально отмечает начало или завершение общения, является мощным якорем. Может работать сходу или по сумме проведённых заходов общения. Символическое приветствие ("Здравствуй", рукопожатие, и прочее) является якорем начала Аптайма.

(1) Рукопожатие только для историков является символическим действием. А для обывателей это привычное ИЛИ АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ ДЕЙСТВИЕ.

(2) Так м.б. будем рассматривать в роли восьмой двери именно двигательно-социальные автоматизмы?

Пятая дверь не языкоиды, но их количество:

--стоит намеренно включить в коммуникацию экспрессию одного "плотного языкоида" (много языкоидных сигналов в единице информационного сообщения) и вы уже реализуете заметный аптайм
--два языкоида - будет от четверти до "половины" аптайма
--три и выше дают стопроцентный аптайм

Насколько осознанными должны быть:
- целевые сообщения языкоидов?
- конкретные экспрессивные ходы/"манёвры" разворачивания языкоидов?

(1) Рукопожатие только для историков является символическим действием. А для обывателей это привычное ИЛИ АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ ДЕЙСТВИЕ.

Всё же мне кажется, что рукопожатие является КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ ПРЕСУППОЗИЦИЕЙ АПТАЙМА. Или я не прав?

(2) Так м.б. будем рассматривать в роли восьмой двери именно двигательно-социальные автоматизмы?

Такие автоматизмы, которые конвенционально предшествуют чему-то похожему на аптайм.

Насколько осознанными должны быть: - целевые сообщения языкоидов?

Обще-целевые вполне могут/должны быть осознанны. Текущий процесс только частично/совсем не осознан.

- конкретные экспрессивные ходы/"манёвры" разворачивания языкоидов?

Это зависит от изощренности твоего сознания и тренированности в языкоидах. И твоих собственных целей.

Если ты собираешься стать по жизни эээ спикером_языкоидов = человеком, который всегда говорит на объективных тебе языкоидах, то вполне стоит стремиться к такой осознанности.

Но, по дороге к такой осознанности будет только частичная и даже полная неосознанность. А перед ней - самый первый этап - снова полная УЧЕБНАЯ/ТРЕНИРОВОЧНАЯ ОСОЗНАННОСТЬ.

С обнаружением символов проблема не в сенсорной остроте, а в предварительном справочном знании что есть что.

Ну нет, это понятно. Если справочное знание есть, так супер. Если нету, так вы скажете, мол пойди и найди/намоделируй себе такое знание. И будете правы.

Но раз есть такой процесс, как "терапевтическое моделирование" - моделирование по ходу терапии - то должен быть и процесс "под_текущие_цели моделирования" - моделирования некоего целевого процесса только по приблизительным прикидкам на что он похож, прямо по ходу коммуникации для вызывания этого процесса.

Обще-целевые вполне могут/должны быть осознанны. Текущий процесс только частично/совсем не осознан.

Так мы в этой теме начнём уже обсуждать "слоённые языкоидные интерфейсе", или потом? :)

Это зависит от изощренности твоего сознания и тренированности в языкоидах. И твоих собственных целей.

Если ты собираешься стать по жизни эээ спикером_языкоидов = человеком, который всегда говорит на объективных тебе языкоидах, то вполне стоит стремиться к такой осознанности.

Думаю да, собираюсь. Кажется стать таким человеком можно, буквально, ближе к началу пути коммуникативного развития. При должной дисциплине. И это значительно упростит дальнейшее самообучение всяким штукам :)

Но, по дороге к такой осознанности будет только частичная и даже полная неосознанность. А перед ней - самый первый этап - снова полная УЧЕБНАЯ/ТРЕНИРОВОЧНАЯ ОСОЗНАННОСТЬ.

Ну тут надо какую-то бОльшую стратегическую цель сразу иметь в виду. После того, как станешь спикером_языкоидов, чего большего можно достичь?

Ну нет, это понятно. Если справочное знание есть, так супер. Если нету, так вы скажете, мол пойди и найди/намоделируй себе такое знание. И будете правы.

(1) Нет, я так не скажу, потому что:

--ничего моделировать не надо, а надо читать Фрейда и Юнга (Человек и его символ)
--понять концепцию Эриксона в отношении символизма: подсознание фермерского мальчика и типа Кентуки радикально отличается от подсознания чемпиона пинг-понга из NY
--научиться различать (это упражнение и тренировка, а не моделирование) когда субъект спонтанно выдает метафоры и символы собственного подсознания

(2) Моделирование с нуля очень сильно отличается по потребным затратам от тренировок и упражнений на готовом материале.

Но раз есть такой процесс, как "терапевтическое моделирование" - моделирование по ходу терапии - то должен быть и процесс "под_текущие_цели моделирования" - моделирования некоего целевого процесса только по приблизительным прикидкам на что он похож, прямо по ходу коммуникации для вызывания этого процесса.

Совершенно верно. Такой процесс моделирования под текущие цели есть. И в большинстве случаев его удается свести к упражнениям и тренировкам на уже известном материале.

Кстати, искусство придумывать/составлять себе упражнения и тренировки является даже еще более ценным, нежели само чистое моделирование.

Так мы в этой теме начнём уже обсуждать "слоённые языкоидные интерфейсе", или потом? :)

Я этот заход темы завел и веду, чтобы разобраться с твоей идеей дверей в аптайм. Правило - по одной крупной теме за один раз.

--Это зависит от изощренности твоего сознания и тренированности в языкоидах. И твоих собственных целей. Если ты собираешься стать по жизни эээ спикером_языкоидов = человеком, который всегда говорит на объективных тебе языкоидах, то вполне стоит стремиться к такой осознанности.
--Думаю да, собираюсь. Кажется стать таким человеком можно, буквально, ближе к началу пути коммуникативного развития. При должной дисциплине. И это значительно упростит дальнейшее самообучение всяким штукам :)

Ну, возможна разная "архитектура" собственного развития с включением в нее аптайм:

(а) аптайм может является временно включаемой техникой
(б) аптайм может быть доступным "рабочим состоянием" в специальных/заданных контекстах
(в) аптайм может быть постоянным процессом жизнедеятельности. Например, на днях краем глаза видел современный фильмец с каким содержанием неважно. И в нем один из главных героев как бы очень заметно и вариабельно все время эээ "выеживался" на уровне крупных паттернов своего поведения, направляя на окружающих на два порядка свою большую гибкость/вариабельность. Очень достоверный по жизни кино-пример. Такой тип аптайм чаше всего заново переоткрывают и усваивают все новые и новые генерации инуитивных аптаймеров. Альтернативой этому является постоянный жизненный аптайм, который реализует вариабельность на уровне МИКРО-ПАТТЕРНОВ ПОВЕДЕНИЯ И ДАЖЕ МИКРО-ЭКСПРЕССИИ. Микро паттернами может быть все что угодно. Какие угодно паттерны экспрессии.
(г) развитием аптайма, описанного в пп (в) аптайм может стать ФОНОМ жизнедеятельности. Аптайм есть, и аптайма как бы нет, но есть его самое мощное воздействие

...пункты (а), (б), (в), (г) являются этапами развития личного аптайм.

--Но, по дороге к такой осознанности будет только частичная и даже полная неосознанность. А перед ней - самый первый этап - снова полная УЧЕБНАЯ/ТРЕНИРОВОЧНАЯ ОСОЗНАННОСТЬ.
--Ну тут надо какую-то бОльшую стратегическую цель сразу иметь в виду. После того, как станешь спикером_языкоидов, чего большего можно достичь?

Пункты (а), (б), (в), (г) могут быть зафиксированы в виде целевых установок являются развития личного аптайм.

Немного офф. - мне кажется, если у меня вариабельность падает ниже какого-то порога (заканчивается доступная база вариантов поведения в ключевых контекстах), то это меня начинает ээ угнетать. Вплоть до физического ээ недомогания.

А так оно и есть, потому что без своих генераторов вариабельности мы эээ буквальные трупы.

Хм, а разумно ли увеличивать периоды таких качелей? Что-то вроде Аптайм-Мета-Части :) Когда всё в общении идёт хорошо на старых наработках, так Аптайм особо и не нужен. Как только появился новый запрос или возникла проблема - Аптайм включается :)

Ага, ты попался! Как аптаймер, я запомню, что для Еугзола рукопожатие обладает личным СИМВОЛИЧЕСКИМ действием!

Его, можно программировать разными рукопожатиями, вводить в транс и т.д., и т.п. :)

Хорошо, скажу иначе. Интерфейсом Аптайм может быть один конкретный вопрос.

Иногда его надо:
- либо называть вслух
- либо как_бы_называть - промелькивать перед внутренним взором или слышать его отзвук внутренним слухом - и при этом делать какие-то действия во вне

А почему бы и нет? Может и из одного якоря.

Ну да. Провалилась же Алиса в Кроличью Нору от вещей совершенно малых и второстепенных.

Но я про интерфейс из одного вопроса, на который требуется получить конкретный ответ.

Тогда приведи один конкретный пример. Что за вопрос ты имеешь ввиду? Без примера ничего не понятно!

Некоторые сорта калибровки. Например, однажды я попал в ситуацию, потребовавшую привлечение компетентных органов к её рассмотрению. В реале я был потерпевшим, но контр-сторона по злому ли умыслу или по вине кого-то третьего пыталась выставить меня подозреваемым. В итоге после короткого общения с представителем органов, в течение которого обстановка была несколько разряжена, мне надо было быстро определить, достаточное ли установилось доверие, чтобы мне делать юридически значимые действия по возвращению того что по праву моё, или лучше забыть про произошедшее оставшись с тем что есть. Вопроса вслух я не назвал, но тот представитель в итоге сам просто и прямо изложил свой взгляд на ситуацию.

Любой сорт биокомпьютинга. Ваш личный пример, когда на вопрос по орнитологии вам ответил случайно попавшийся под руку мальчик. Насколько я помню, вопрос был о конструкции искуственного гнезда, какую мог бы "признать" определённый сорт птиц за свой дом. И кажется вы рассказывали, что то ли парень там кинул чем-то по гнезду вашего изготовления, то ли вроде того, вы его поймали за уши, а он в ответ просто и точно изложил всю теорию почему гнездо такой конструкции не может быть использовано теми птицами по назначению.

Любой сорт ээ гаданий. Бандлер описывал историю (пересказываю по памяти), как послал какого-то ученика моделировать шамана в джунгли. Повелел ученику спросить - как шаман знает, какая трава помогает от какой заразы. Шаман ответил: "спрашиваю у леса". Бандлер передал вопрос - "где?". Шаман назвал ученику конкретное место. Они добрались до туда, ученик задал вопрос по поводу какой-то царапины или вроде того, получил в ответ картинку некоего растения, описал шаману, тот нашёл/показал натурально растение, приложили, прошло.

Некоторые сорта калибровки. Например, однажды я попал в ситуацию, потребовавшую привлечение компетентных органов к её рассмотрению. В реале я был потерпевшим, но контр-сторона по злому ли умыслу или по вине кого-то третьего пыталась выставить меня подозреваемым. В итоге после короткого общения с представителем органов, в течение которого обстановка была несколько разряжена, мне надо было быстро определить, достаточное ли установилось доверие, чтобы мне делать юридически значимые действия по возвращению того что по праву моё, или лучше забыть про произошедшее оставшись с тем что есть. Вопроса вслух я не назвал, но тот представитель в итоге сам просто и прямо изложил свой взгляд на ситуацию.

Ну, так здесь была целая "воронка" по входу в аптайм. А уже в ее самой финальной части был задан/не задан вопрос. Т.е. речь идет вовсе не об отдельном вопросе.

Любой сорт биокомпьютинга. Ваш личный пример, когда на вопрос по орнитологии вам ответил случайно попавшийся под руку мальчик. Насколько я помню, вопрос был о конструкции искусственного гнезда, какую мог бы "признать" определённый сорт птиц за свой дом. И кажется вы рассказывали, что то ли парень там кинул чем-то по гнезду вашего изготовления, то ли вроде того, вы его поймали за уши, а он в ответ просто и точно изложил всю теорию почему гнездо такой конструкции не может быть использовано теми птицами по назначению.

И в эт ом случае: я делал эти пробные домики, я на них постоянно посматривал (потому что они висели прямо на деревьях на берегу воднолыжной базы), я ловил этого мальчика. И я услышал его ответ, на совершенно риторический вопрос зачем он бросает последними ледяными снежками в эти домики. Здесь и вопроса-то настоящего не было. А вот воронка целенаправленных действий была.

Любой сорт ээ гаданий. Бандлер описывал историю (пересказываю по памяти), как послал какого-то ученика моделировать шамана в джунгли. Повелел ученику спросить - как шаман знает, какая трава помогает от какой заразы. Шаман ответил: "спрашиваю у леса". Бандлер передал вопрос - "где?". Шаман назвал ученику конкретное место. Они добрались до туда, ученик задал вопрос по поводу какой-то царапины или вроде того, получил в ответ картинку некоего растения, описал шаману, тот нашёл/показал натурально растение, приложили, прошло.

Бандлер дал задание ученику. Ученик поперся в джунгли. Шаман ему ответил, а скорее всего соврал. В такой воронке пресуппозиций у любого бы возникла картинка какое растение нужно приложить к ранке.

Т.е. ты фокусируешься на отдельной детали. И упорно не желаешь видеть целого. Ну, ты же у нас физик и технарь. С этим ты будешь конструктивно бороться всю свою жизнь.

Т.е. ты фокусируешься на отдельной детали. И упорно не желаешь видеть целого. Ну, ты же у нас физик и технарь. С этим ты будешь конструктивно бороться всю свою жизнь.

Так сказано было - в Аптайме сознание то и делает что фокусируется на отдельной детали = интерфейсе. А какая там воронка, это подсознание разберётся :)

Уточняю, интерфейс вовсе не отдельная "деталь".

Воронку формирует и сознание и подсознание.

Выслеживание конкретного - это фокусировка внимания на текущем контексте. Когда из любой отвлечённой или обобщённой фразы узнаёшь смыслы, важные для развития общения прямо здесь и сейчас.

Конкретное образует единый континуум. Оно есть везде:

--в прошлом
--настоящем
--будущем

...поэтому его не надо выслеживать. Мы, буквально плаваем, погруженные в океан конкретного.

КОНКРЕТНОЕ СЛЕДУЕТ ОБНАРУЖИТЬ ВЕЗДЕ ВО ВНЕ И ВНУТРИ СЕБЯ.

Субъекта-Чарли негативная_в_позитивную мотивация перерабатывается и с применение аптайм. Для переработки/изменения мотивации требуются некие специальные интерфейсы_переработки_мотивации. Эту тему мы еще не обсуждали.

Очень интересно! :) Но не понятно.
Я должен создать какой-то аптайм интерфейс_переработки_мотивации? А что на нем можем быть? Замотивированный Чарли? Часть, например, глаза замотивированного Чарли? Символическая репрезентация замотивированного Чарли? Символическая репрезентация мотивации Чарли?

А есть примеры эмоции-действий? Или любая эмоция может быть действием? А если взять какие-нибудь примеры тогда. Например, радость-эмоция и радость-действие. Хм. Радость-действие -- я вскидываю руки вверх и схематично пританцовываю. Хм. Что-то не так. Хотя, кажется, что ВД в такой ситуации будет меньше. Он будет сублимирован в "танец".

А вот иногда можно услышать про всякие преступления, совершенные в состоянии аффекта. И мол еще потом преступник не помнит происходящего. Хм. Это эмоция-действие?

Это была эпоха, когда время шло по кругу.

Эпоха, когда легко было представить как время пойдет назад :). И стрелки, идущие в обратную сторону представить легко. И, когда подкручиваешь часы, это можно пронаблюдать. И в кино этот прием использовали.

В какие-то интервалы времени его подсознание решает отдохнут и выключает некоторые/все/большинство изыкоидов... и оператор становится обычным человеком.

А как понимать, что подсознание решает отдохнуть?

Например, на днях краем глаза видел современный фильмец с каким содержанием неважно. И в нем один из главных героев как бы очень заметно и вариабельно все время эээ "выеживался" на уровне крупных паттернов своего поведения, направляя на окружающих на два порядка свою большую гибкость/вариабельность. Очень достоверный по жизни кино-пример.

А не вспомните, в каком фильме можно посмотреть на пример аптайм-вариабельности?

Недавно слушал ведущего (самого главного) молодого социолога России. Он говорит со скоростью несколько слов в секунду. Совершенно правильными периодами. Если транскрибировать его спонтанную речь в текст - получится красивый грамотный текст.

А не вспомните имя этого молодого социолога? Хочется послушать зачетный пример подобной речи.

Спасибо!

У него в голове все по полочкам разложено. Он на эту тему так сможет и час говорить, и 10 часов тоже сможет. И 100, наверное, сможет :). Преподает, наверняка.

А он в аптайме же рассказывает?

КГД не очень много и по большей части в Ad и Dn. Подумал, что если бы его спрашивали об этом всем, то КГД было бы куда больше. А так эээ информация на язык приходит как-то иначе, что ли. Хм. Похоже на декодерное говорение. Описываешь, что видишь по определенной траектории, которую предварительно задал. Только тогда декодер не ВАКОГа, а текстов. И это кажется достаточно просто, т.е. естественно, если правильно все разложено :).

Походе, может и сто часов :)

Чередует быстрые переходы из аптайм в даунтайм и обратно. Смотрите по глазодвигателям.

Не уверен, что его разговорное аптайм именно декодерной природы.

Названия конкретного фильма я не помню.

Большинство других современных фильмов указанные примеры не содержат по чисто технической причине - они монтируются из ничтожных по продолжительности фрагментов. Поэтому, они ничего не могут жизненного демонстрировать.

(1) Любая эмоция есть действие/сокращение гладких мышц.

(2) Любое сокращение гладких мыщц может стимулировать сокращение скелетных мышц.

(3) Простые сокращения скелетных мышц приводят как минимум к движениям.

(4) Некоторые движения являются составляющими навыков либо социально значимый форм двигательной активности

Например, реклама есть официально социально признанные интерфейсы по изменению мотивации.

--вы настраиваете некий искусственный внешний источник апериодических сигналов
--вы берете некий текст и помещаете его рядом с собой
--сами же занимаетесь чем-то своим, к делу не относящимся
--как только поступает сигнал - вы должны схватить текст и прочитать из него одну короткую фразу
--затем, вы снова возвращаетесь к своему основному занятию
--и так снова, и снова

Тренировка, которой тысячи программистов на "удалёнке" (работающие из дому) занимаются пять дней в неделю :)

По прошествию времени могу уточнить вышеизложенный тезис: Аптайм может запускаться/усиливаться/опираться на "отображение" (в математическом смысле – т.е. поиск соответствия) любого активируемого по ходу общения "содержания" в конкретный ситуативный ВАКОГ ситуации/контекста общения. Точно также, как это обязательно и в явном виде делается по ходу диагностики ЦИ.

По прошествию времени могу уточнить вышеизложенный тезис: Аптайм может запускаться/усиливаться/опираться на "отображение" (в математическом смысле – т.е. поиск соответствия) любого активируемого по ходу общения "содержания" в конкретный ситуативный ВАКОГ ситуации/контекста общения. Точно также, как это обязательно и в явном виде делается по ходу диагностики ЦИ.

Да, ты указал «пусковой момент» аптайм его вариант содержания – ВАКОГ.

Мне кажется, к этому стоит добавить, что аптайм это специальные алгоритмы внимания/ специальный декодер. Точно так же как процесс «диагностики» ЦИ есть специальная последовательность чередования чанков внимания, правда, несколько иного масштаба, нежели в аптайм.