Уточнение второго утверждения ↑
agens в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1.Есть сигналы экспрессии нападающего.
2.Часть из них активно отслеживается защищающимся. (неясно - что именно значит активно отслеживать)
3.Часть активно отслеживаемых сигналов экспрессии нападающего контролируется защищающимся в меру его способностей. (что значит тут - контролировать? Это не просто активно отслеживать, но что-то еще?)
4.Нападающий не способен контролировать такое-же количество активных сигналов экспрессии защищающегося.
Так?
23 комментария
сначала старые сначала новые
1.Есть сигналы экспрессии нападающего.
И нападающий, и защищающийся генерируются сигналы экспрессии.
2.Часть из них активно отслеживается защищающимся.
И нападающий, и защищающийся не могут не отслеживать сигналы экспрессии.
(неясно - что именно значит активно отслеживать)
Активно отслеживать:
--фиксировать сигналы вниманием
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
--устанавливать соответствие между разными сигналами
--3.Часть активно отслеживаемых сигналов экспрессии нападающего контролируется защищающимся в меру его способностей.
--(что значит тут - контролировать? Это не просто активно отслеживать, но что-то еще?)
Контроль сигналов - это следующая ступень за отслеживанием.
--4.Нападающий не способен контролировать такое-же количество активных сигналов экспрессии защищающегося.
--Так?
Имеется ввиду модель, по которой всякая коммуникация есть контроль сигналов.
И нападающий, и защищающийся генерируются сигналы экспрессии.
2.Часть из них активно отслеживается защищающимся.
И нападающий, и защищающийся не могут не отслеживать сигналы экспрессии.
(неясно - что именно значит активно отслеживать)
Активно отслеживать:
--фиксировать сигналы вниманием
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
--устанавливать соответствие между разными сигналами
--3.Часть активно отслеживаемых сигналов экспрессии нападающего контролируется защищающимся в меру его способностей.
--(что значит тут - контролировать? Это не просто активно отслеживать, но что-то еще?)
Контроль сигналов - это следующая ступень за отслеживанием.
--4.Нападающий не способен контролировать такое-же количество активных сигналов экспрессии защищающегося.
--Так?
Имеется ввиду модель, по которой всякая коммуникация есть контроль сигналов.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Активно отслеживать: --устанавливать соответствие между разными сигналами
т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?
т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?
--Активно отслеживать: устанавливать соответствие между разными сигналами
--т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
--означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?
Речь идет о невербальной коммуникации в динамике, заключающейся в "обмене сигналами". Можно описать десятки алгоритмов по которым можно/полезно/эффективно обмениваться сигналами. Тема развивабельна. Желаете углубиться?
--т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
--означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?
Речь идет о невербальной коммуникации в динамике, заключающейся в "обмене сигналами". Можно описать десятки алгоритмов по которым можно/полезно/эффективно обмениваться сигналами. Тема развивабельна. Желаете углубиться?
Да. Счего начать?
С анализа литературы. Затем, неких тур познавательных диалогов. Затем, формальное моделирование.
Понятно. Какие книги и как анализировать?
Первый проход. Любые нелперские или около. Ищем фрагменты, в который прямо указывается на обмен невербальными сигналами.
Лу: (Смотрит прямо перед собой, зрачки расфокусированы.) Да. Я все
время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так
просто сделать.
Что происходит, когда вы думаете о старой вере?
www.lib.ru/NLP/bend05.txt
Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога. Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы? Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?
время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так
просто сделать.
Что происходит, когда вы думаете о старой вере?
www.lib.ru/NLP/bend05.txt
Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога. Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы? Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?
Лу: (Смотрит прямо перед собой, зрачки расфокусированы.) Да. Я все
время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так
просто сделать. Что происходит, когда вы думаете о старой вере?
www.lib.ru/NLP/bend05.txt
Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога.
То-то и оно. Надо искать.
Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы?
Нет - конечно нет.
Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?
К сожалению - нет.
время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так
просто сделать. Что происходит, когда вы думаете о старой вере?
www.lib.ru/NLP/bend05.txt
Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога.
То-то и оно. Надо искать.
Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы?
Нет - конечно нет.
Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?
К сожалению - нет.
Что вы там прячетесь? (Эриксон поворачивается и обращается к женщине, которая вошла в гостиную из кабинета позади Эриксона[...])
Салли: Я боялась вас прерывать. Нет ли свободного местечка?
Эриксон: Я могу прерваться и продолжить в любом месте, так что входите и садитесь.
Салли: Там есть где сесть?
Эриксон (Обращается Розе в зеленом кресле): Подвинь-ка вон тот стул. А сюда можно поставить еще один. (Указывает рядом с собой по левую сторону.) Подайте ей стул. (Один из мужчин устанавливает складной стул слева от Эриксона. Салли садится рядом с Эриксоном и кладет ногу на ногу.)
Эриксон: Не стоит сидеть нога на ногу.
Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)
Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"
Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).
...
Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)
Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"
Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).
К сожалению, эта невербалика является элементами осознанного поведения и выполняет роль фона для вербалики. Нас интересуют в большей мере обмены невербальными СИГНАЛАМИ.
Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)
Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"
Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).
К сожалению, эта невербалика является элементами осознанного поведения и выполняет роль фона для вербалики. Нас интересуют в большей мере обмены невербальными СИГНАЛАМИ.
Обмен сигналами, который надо искать:
1. должен приводить к достижению цели одного из участников?
2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?
1. должен приводить к достижению цели одного из участников?
2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?
Обмен сигналами, который надо искать: 1. должен приводить к достижению цели одного из участников?
Картина такая. Если есть обмен сигналами, то достижение цели по меньшей мере одним из участников либо есть, либо его нет. Но, ежели обмена сигналами нет, то и достижения целей стопроцентно нет.
2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?
Ну да. Самый простой алгоритм - в ответ на появление определенного сигнала следует всегда один и тот же ответ другим сигналом экспрессии.
Картина такая. Если есть обмен сигналами, то достижение цели по меньшей мере одним из участников либо есть, либо его нет. Но, ежели обмена сигналами нет, то и достижения целей стопроцентно нет.
2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?
Ну да. Самый простой алгоритм - в ответ на появление определенного сигнала следует всегда один и тот же ответ другим сигналом экспрессии.
Просмотрев популярные книги по НЛП, я не встретил текстов в которых были бы описаны обмены бессознательными невербальными сигналами. Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.
Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?
Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?
Просмотрев популярные книги по НЛП, я не встретил текстов в которых были бы описаны обмены бессознательными невербальными сигналами.
Хм.
Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.
Угм.
Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?
Есть. Но и среди нелперских книг вы пропустили такие тривиальные примеры типа описания рефреймингов.
Хм.
Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.
Угм.
Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?
Есть. Но и среди нелперских книг вы пропустили такие тривиальные примеры типа описания рефреймингов.
В рефрейминге, мне кажется, должны быть сигналы которые делают вот что:
(Оператор)Установка и поддержание раппорта.
Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.
(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.
(О) Коммуникация с частью личности клиента.
(К)Коммуникация части с оператором.
Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.
Принятие решений о реализации изменений.
(О)Постановка задачи перед частью.
(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).
Коммуникация частей между собой.
(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.
(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.
(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.
(К) Перебор и опрос частей.
Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.
(Оператор)Установка и поддержание раппорта.
Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.
(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.
(О) Коммуникация с частью личности клиента.
(К)Коммуникация части с оператором.
Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.
Принятие решений о реализации изменений.
(О)Постановка задачи перед частью.
(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).
Коммуникация частей между собой.
(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.
(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.
(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.
(К) Перебор и опрос частей.
Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.
В рефрейминге, мне кажется, должны быть сигналы которые делают вот что:
(Оператор)Установка и поддержание раппорта.
Сигналы раппорта.
Калибровка антиресурсного состояния.
Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.
Коммуникация с частью личности если по-минимому: только два сигнала да/нет.
Сверх этого полезны: старт/стоп сигналы.
Сверх еще: разворачивание да/нет до пяти сигнальной системы.
Сверх еще:...
(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.
(О) Коммуникация с частью личности клиента.
(К)Коммуникация части с оператором.
Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.
Принятие решений о реализации изменений.
(О)Постановка задачи перед частью.
(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).
Сверх еще: отдельная коммуникация с творческой частью.
Сверх еще: отдельная коммуникация с дополнительными частями.
Коммуникация частей между собой.
(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.
(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.
(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.
(К) Перебор и опрос частей.
Калибровка ресурсного состояния при проверках.
Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.
Это непонятно.
(Оператор)Установка и поддержание раппорта.
Сигналы раппорта.
Калибровка антиресурсного состояния.
Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.
Коммуникация с частью личности если по-минимому: только два сигнала да/нет.
Сверх этого полезны: старт/стоп сигналы.
Сверх еще: разворачивание да/нет до пяти сигнальной системы.
Сверх еще:...
(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.
(О) Коммуникация с частью личности клиента.
(К)Коммуникация части с оператором.
Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.
Принятие решений о реализации изменений.
(О)Постановка задачи перед частью.
(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).
Сверх еще: отдельная коммуникация с творческой частью.
Сверх еще: отдельная коммуникация с дополнительными частями.
Коммуникация частей между собой.
(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.
(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.
(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.
(К) Перебор и опрос частей.
Калибровка ресурсного состояния при проверках.
Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.
Это непонятно.
Калибровка антиресурсного состояния..
И, видимо, там же - в начале алгоритма - калибровка ресурсного состояния, чтобы потом не пропустить момент когда изменение произошло. А в ситуации когда “…полезна основательная порция страха, некомпетентности, неуверенности или подозрения” – начинаем с ресурсного, а антиресурсное состояние является окончательным.
Да, и одновременно с калибровкой можно/нужно выполнять якорение этих состояний у клиента – чтобы управлять ими, и у себя - чтобы автоматически реагировать на их появление.
И, видимо, там же - в начале алгоритма - калибровка ресурсного состояния, чтобы потом не пропустить момент когда изменение произошло. А в ситуации когда “…полезна основательная порция страха, некомпетентности, неуверенности или подозрения” – начинаем с ресурсного, а антиресурсное состояние является окончательным.
Да, и одновременно с калибровкой можно/нужно выполнять якорение этих состояний у клиента – чтобы управлять ими, и у себя - чтобы автоматически реагировать на их появление.
Все замечательно. Но откуда же в стандартном рефрейминге ресурсное состояние возмется в самом его начале?
Действительно его там не должно быть - запрещено. И тогда:
1. Оператор не может подтолкнуть клиента к 'правильному' решению
2. Сигналы части это скорее всего сигналы антиресурса/страдания
1. Оператор не может подтолкнуть клиента к 'правильному' решению
2. Сигналы части это скорее всего сигналы антиресурса/страдания
Действительно его там не должно быть - запрещено. И тогда:
1. Оператор не может подтолкнуть клиента к 'правильному' решению
В рефрейминге правильным решением в самом начале процедуры есть заняться метакоммуникацией. Т.е. клиенту хочется немедленного чувственного результата, а его подталкивают разводить турусы с подсознанием. И только потом, в финале клиент начинает понимать кайф от этой коммуникации.
2. Сигналы части это скорее всего сигналы антиресурса/страдания
Вовсе нет. Достаточно редко кинестетика, связанная с наличной проблемой входит в сигналинг с частью. И это есть одна из фишек рефрейминга. Это вариант ДИССОЦИАЦИИ от проблемы уже на уровне сигналинга.
1. Оператор не может подтолкнуть клиента к 'правильному' решению
В рефрейминге правильным решением в самом начале процедуры есть заняться метакоммуникацией. Т.е. клиенту хочется немедленного чувственного результата, а его подталкивают разводить турусы с подсознанием. И только потом, в финале клиент начинает понимать кайф от этой коммуникации.
2. Сигналы части это скорее всего сигналы антиресурса/страдания
Вовсе нет. Достаточно редко кинестетика, связанная с наличной проблемой входит в сигналинг с частью. И это есть одна из фишек рефрейминга. Это вариант ДИССОЦИАЦИИ от проблемы уже на уровне сигналинга.
Калибровка антиресурсного состояния.
Калибровка - это нахождение значения сигналов? Что-то вроде заполнения таблицы: вот сигналы антиресурса, вот сигналы беспечности, выбора и так далее до я:) Хороший оператор проводит калибровку осознано или автоматически?
Калибровка - это нахождение значения сигналов? Что-то вроде заполнения таблицы: вот сигналы антиресурса, вот сигналы беспечности, выбора и так далее до я:) Хороший оператор проводит калибровку осознано или автоматически?
--Калибровка антиресурсного состояния.
--Калибровка - это нахождение значения сигналов?
В первую очередь это нахождение невербальных ключей.
Что-то вроде заполнения таблицы: вот сигналы антиресурса, вот сигналы беспечности, выбора и так далее до я:)
Ну, для каждой конкретной процедуры так много и не надо.
Хороший оператор проводит калибровку осознано или автоматически?
Не хочет осознанно - калибровка идет автоматически.
Но хочет осознанно - делает осознанно.
--Калибровка - это нахождение значения сигналов?
В первую очередь это нахождение невербальных ключей.
Что-то вроде заполнения таблицы: вот сигналы антиресурса, вот сигналы беспечности, выбора и так далее до я:)
Ну, для каждой конкретной процедуры так много и не надо.
Хороший оператор проводит калибровку осознано или автоматически?
Не хочет осознанно - калибровка идет автоматически.
Но хочет осознанно - делает осознанно.