Задача для исследования
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Микромускульное моделирование | |||||
| Микромускульное моделирование | wake_ | ||||
| Openmeta | |||||
| ПутьССердцем | |||||
| ПутьССердцем | metanymous | ||||
| Про безупречность | |||||
| Про безупречность | wake_ | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 6. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| В тему | metatheo | ||||
| We will metapractice you! | |||||
| 4. Тренировки и заморочки с засыпанием | metanymous | ||||
| За порогом сознания | metatheo | ||||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 13. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | |||||
| 10. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Отзеркаливание звуков | metatheo | ||||
| 7. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 6. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 5. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 4. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 3. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 2. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | metanymous | ||||
Микромускульное моделирование
http://www.livejournal.com/community/metapractice/1721.html?view=10937#t10937
родилась весьма конкретная, интересная и важная задача. Ни в каких источниках НЛП не описана РАЗНИЦА, которая возникает при отзеркаливаннии с разной амплитудой движений:
metanymous
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
wake_
Микро - это как один из выборов отзеркаливания. Если мне лень сильно вертеться или кто-то рядом или мне хочется посмотреть, будет ли эффект если я делаю едва заметные движения, мб такие малозаметные, что у меня самого они на пороге осознания.
metanymous
А ты сравнивал/делал весь ряд по амплитуде:
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--в точности равны по амплитуде "оригиналу"
--примерно, в "пол-амплитуды"
--меньше чем в четверть
--являются едва заметными "дерганиями" конечностей/мышц, практически без генерации движений
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
Требуется: провести исследование и написать отчет.
51 комментарий
сначала старые сначала новые
Сделал 10 минутное отзеркаливание Гриндера --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями.
Результаты:
- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.
- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.
- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траэктории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы. Это основано на том, что
тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится.
Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).
- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).
- В целом довольно приятно так ракспрепощенно копировать.
Результаты:
- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.
- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.
- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траэктории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы. Это основано на том, что
тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится.
Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).
- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).
- В целом довольно приятно так ракспрепощенно копировать.
Сделал движения --в точности равны по амплитуде "оригиналу".
- нет такого эмоционального драйва, развязанного обезьянничанья как при привеучеличенных движениях
- отметил, что когда ДГ наклоняется к камере и я одновременно тоже наклоняюсь вперед, то это
создает ощущение особенного раппорта, как будто наклоняюсь к озеру и вижу себя, как в мульте про крошку Енота. То есть мы наклоняемся друг к другу.
- В этом проходе я лучше, чем в преувеличенном подходе, отмечал особенности поворота его
шеи-головы при различных движениях (не замеченные ранее), фактически ограничения движения моей шеи как-то влияли на неполноту восприятия шейных паттернов других людей. Сейчас вроде получше уже. Я не знаю точно, что такое "теневые паттерны", но кажется уже начинаю понимать.
Уже вижу не просто движение рукой, а как например при нем еще пальцы держат, например друг-волейболист их очень жестко фиксирует в повседенвном общении, чтобы наверное невидимый мяч пальцы не переломал.
- нет такого эмоционального драйва, развязанного обезьянничанья как при привеучеличенных движениях
- отметил, что когда ДГ наклоняется к камере и я одновременно тоже наклоняюсь вперед, то это
создает ощущение особенного раппорта, как будто наклоняюсь к озеру и вижу себя, как в мульте про крошку Енота. То есть мы наклоняемся друг к другу.
- В этом проходе я лучше, чем в преувеличенном подходе, отмечал особенности поворота его
шеи-головы при различных движениях (не замеченные ранее), фактически ограничения движения моей шеи как-то влияли на неполноту восприятия шейных паттернов других людей. Сейчас вроде получше уже. Я не знаю точно, что такое "теневые паттерны", но кажется уже начинаю понимать.
Уже вижу не просто движение рукой, а как например при нем еще пальцы держат, например друг-волейболист их очень жестко фиксирует в повседенвном общении, чтобы наверное невидимый мяч пальцы не переломал.
--примерно, в "пол-амплитуды"
- движения руками делаются более обобщенные , скорее ради факта наличия движения, эдакий импрессионизм..не столько прорисовывающие, сколько помечающие.
- внимание смещается на детали выражения лица
- автоматически начинаю повторять речь ДГ более четко
--меньше чем в четверть
- внимание начинает отмечать, что ДГ делает микродвижения вперед назад (новая микрокоордината, раньше я воспринимал его как плоское изображение на полотне )
и я их копирую.
- руки не могут точно повторять движения при такой малой заданной амлитуде и просто
подергиваются внизу, вне поля зрения, очень приблизительно двигаются, что-то ближе к конвульсиям
Так же, при отзеркаливании масштаба "--меньше чем в четверть" наблюдается еще одно последствие неоднородности нашего тела. А именно что при уменьшении амплитуды у меня начинают задействоваться более мелкие механизмы отзеркаливания, например я отзеркаливаю прищуривание глаз или движение губ (он прищурился - я прищурился). И такие мелкие движения довольно проблематично делать в четверть силы. Можно ли моргнуть на четверть ? На четверть сглотнуть ?
Решением может быть делать это через раз или через N раз. Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов. Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.
Здесь я изначально расслабился и уже не столько делал отзеркаливание, сколько позволялся проявляться спонтанным механизмам отзеркаливания.
- рот,дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельнный точный механизм отзеркаливания! И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать
самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции. И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю
- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю
- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Сделал 10 минутное отзеркаливание Гриндера --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями.
Эээ, хорошо бы такое же повторить на "живом" Чарли.
Результаты:
- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.
- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.
- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траектории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.
Да.
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
Это основано на том, что тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится. Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).
Интересный вопрос. У меня сей момент на него нет ответа.
- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал
Ага! Отлично, у него это, действительно иногда происходит.
и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).
Да, да, да.
- В целом довольно приятно так раскпрепощенно копировать.
Эээ, приятность фиг с ней. Другой итог важен: преувеличенное копирование позволяет сразу же ухватить/осознать структуру.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
Эээ, хорошо бы такое же повторить на "живом" Чарли.
Результаты:
- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.
- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.
- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траектории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.
Да.
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
Это основано на том, что тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится. Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).
Интересный вопрос. У меня сей момент на него нет ответа.
- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал
Ага! Отлично, у него это, действительно иногда происходит.
и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).
Да, да, да.
- В целом довольно приятно так раскпрепощенно копировать.
Эээ, приятность фиг с ней. Другой итог важен: преувеличенное копирование позволяет сразу же ухватить/осознать структуру.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
Сделал движения --в точности равны по амплитуде "оригиналу".
- нет такого эмоционального драйва, развязанного обезьянничанья как при преувечеличенных движениях
- отметил, что когда ДГ наклоняется к камере и я одновременно тоже наклоняюсь вперед, то это
создает ощущение особенного раппорта, как будто наклоняюсь к озеру и вижу себя, как в мульте про крошку Енота. То есть мы наклоняемся друг к другу.
Угм, отметим: ТОЧНОЕ воспроизведение дает в максимальной мере сильное переживание отождествления.
- В этом проходе я лучше, чем в преувеличенном подходе, отмечал особенности поворота его
шеи-головы при различных движениях (не замеченные ранее),
Есть эффект суммирования: точное отзеркаливание ты делаешь ПОСЛЕ преувеличенного.
фактически ограничения движения моей шеи как-то влияли на неполноту восприятия шейных паттернов других людей. Сейчас вроде получше уже. Я не знаю точно, что такое "теневые паттерны", но кажется уже начинаю понимать.
Начинаешь.
Уже вижу не просто движение рукой, а как например при нем еще пальцы держат, например друг-волейболист их очень жестко фиксирует в повседенвном общении, чтобы наверное невидимый мяч пальцы не переломал.
Ага, это настоящий теневой паттерн!
- нет такого эмоционального драйва, развязанного обезьянничанья как при преувечеличенных движениях
- отметил, что когда ДГ наклоняется к камере и я одновременно тоже наклоняюсь вперед, то это
создает ощущение особенного раппорта, как будто наклоняюсь к озеру и вижу себя, как в мульте про крошку Енота. То есть мы наклоняемся друг к другу.
Угм, отметим: ТОЧНОЕ воспроизведение дает в максимальной мере сильное переживание отождествления.
- В этом проходе я лучше, чем в преувеличенном подходе, отмечал особенности поворота его
шеи-головы при различных движениях (не замеченные ранее),
Есть эффект суммирования: точное отзеркаливание ты делаешь ПОСЛЕ преувеличенного.
фактически ограничения движения моей шеи как-то влияли на неполноту восприятия шейных паттернов других людей. Сейчас вроде получше уже. Я не знаю точно, что такое "теневые паттерны", но кажется уже начинаю понимать.
Начинаешь.
Уже вижу не просто движение рукой, а как например при нем еще пальцы держат, например друг-волейболист их очень жестко фиксирует в повседенвном общении, чтобы наверное невидимый мяч пальцы не переломал.
Ага, это настоящий теневой паттерн!
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
-----Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
-----------------------------
Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
------------------------------
А остальные масштабы он себе оставил ? :))
ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ?
Я не хочу ограничивать свои движения.
-----Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
-----------------------------
Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
------------------------------
А остальные масштабы он себе оставил ? :))
ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ?
Я не хочу ограничивать свои движения.
--примерно, в "пол-амплитуды"
- движения руками делаются более обобщенные , скорее ради факта наличия движения, эдакий импрессионизм..не столько прорисовывающие, сколько помечающие.
- внимание смещается на детали выражения лица
- автоматически начинаю повторять речь ДГ более четко
Отлично, вот для этого как раз и подходит отзеркаливание в пол-амплитуды.
=======================================================
--меньше чем в четверть
- внимание начинает отмечать, что ДГ делает микродвижения вперед назад (новая микрокоордината, раньше я воспринимал его как плоское изображение на полотне )
и я их копирую.
- руки не могут точно повторять движения при такой малой заданной амлитуде и просто
подергиваются внизу, вне поля зрения, очень приблизительно двигаются, что-то ближе к конвульсиям
Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
- движения руками делаются более обобщенные , скорее ради факта наличия движения, эдакий импрессионизм..не столько прорисовывающие, сколько помечающие.
- внимание смещается на детали выражения лица
- автоматически начинаю повторять речь ДГ более четко
Отлично, вот для этого как раз и подходит отзеркаливание в пол-амплитуды.
=======================================================
--меньше чем в четверть
- внимание начинает отмечать, что ДГ делает микродвижения вперед назад (новая микрокоордината, раньше я воспринимал его как плоское изображение на полотне )
и я их копирую.
- руки не могут точно повторять движения при такой малой заданной амлитуде и просто
подергиваются внизу, вне поля зрения, очень приблизительно двигаются, что-то ближе к конвульсиям
Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
-------------------------------
"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
-------------------------------
"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
В нем еще одна замечательная штука обнаружилась - туловище-то, когда сердце кровь качает, двигается все время вперед-назад и это как-то накладывается/интерферирует с отзеркаливанием.
Так же, при отзеркаливании масштаба "--меньше чем в четверть" наблюдается еще одно последствие неоднородности нашего тела. А именно что при уменьшении амплитуды у меня начинают задействоваться более мелкие механизмы отзеркаливания, например я отзеркаливаю прищуривание глаз или движение губ (он прищурился - я прищурился). И такие мелкие движения довольно проблематично делать в четверть силы. Можно ли моргнуть на четверть ? На четверть сглотнуть ?
А почему бы и нет:
--моргание на четверть это легкое движение веками
--глотание на четверть это исполнение "подготовительных" для глотания движений
Решением может быть делать это через раз или через N раз.
Не, не, не. "Отзеркаливание через раз" это очеень важный/ценный прием, но мы еще до него не дошли.
Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов.
Обычные люди не владеют своей двигательной системой в области поведенческих паттернов с требуемой изощренностью/точностью. Но моделисту/коммуникатеру это крайне важно. Основной методический прием овладения этой изощренностью: разномасштабное отзеркаливание -- то с чем ты экспериментируешь. Отсутствует в первисточниках. Отсутствует в современных обучающих программах. Вот так.
Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.
Да. Но не забывай, ты/мы зацепили еще другое важное наблюдение: при переходе от макро паттернав к микропаттернам начинает проявляться на переднем плане задействованность речевых процессов в невербальных.
А почему бы и нет:
--моргание на четверть это легкое движение веками
--глотание на четверть это исполнение "подготовительных" для глотания движений
Решением может быть делать это через раз или через N раз.
Не, не, не. "Отзеркаливание через раз" это очеень важный/ценный прием, но мы еще до него не дошли.
Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов.
Обычные люди не владеют своей двигательной системой в области поведенческих паттернов с требуемой изощренностью/точностью. Но моделисту/коммуникатеру это крайне важно. Основной методический прием овладения этой изощренностью: разномасштабное отзеркаливание -- то с чем ты экспериментируешь. Отсутствует в первисточниках. Отсутствует в современных обучающих программах. Вот так.
Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.
Да. Но не забывай, ты/мы зацепили еще другое важное наблюдение: при переходе от макро паттернав к микропаттернам начинает проявляться на переднем плане задействованность речевых процессов в невербальных.
Здесь я изначально расслабился и уже не столько делал отзеркаливание, сколько позволялся проявляться спонтанным механизмам отзеркаливания.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Там ее еще больше.
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Там ее еще больше.
Ага, пульсирование тела в ритме работы сердца. Где-то в опенмете есть "Путь с сердцем". Сюда бы его вытащить.
Про "Путь с сердцем" написано здесь : http://www.livejournal.com/community/openmeta/48999.html
Например:
Путь с сердцем
--вибирают, обдумывают
--следование по пути с сердцем само по себе является источником энергии/силы. Да и как же может быть иначе, если по определению, все что делаешь на пути с сердцем вызывает автоматическую реакцию активации на уровне стволовых ядер центральной нервной системы.
МодельПутиССердцем одновременно решает две проблемы:
--экологии
--конгруэнтности
Экологии - в том смысле, что любые изменения/ожидаемые последствия применения техник надо проверять/калибровать/тестировать ПутемССердцем. То что вызывает К+ -- проходит, то что вызывает К- -- рано или поздно приведет к потере сил, астении, эндогенной депресии, ифраркту, инсульту.
Конгруэнтности - в том смысле, что это самый нижний и важный уровень физиологической конгруэнтности - ведь сердечно-сосудистая система физиологически интегрирует весь организм.
Это здорово. Хочу еще больше информации. Как ее добывать дальше ?
Наверное следует :
- сделать отзеркаливание в разных масштабах с живым человеком.
скорее всего это будут короткие сеансы, но отдельно для себя выделю как в разным масштабах оно будет ощущаться с одним и тем же человеком
- хочется для интереса, для себя, вот так же качественно позеркалить других мастеров
Про "Путь с сердцем" написано здесь : http://www.livejournal.com/community/openmeta/48999.html
Ага, спасибо.
Ага, спасибо.
Путь с сердцем
--вибирают, обдумывают
--следование по пути с сердцем само по себе является источником энергии/силы. Да и как же может быть иначе, если по определению, все что делаешь на пути с сердцем вызывает автоматическую реакцию активации на уровне стволовых ядер центральной нервной системы.
МодельПутиССердцем одновременно решает две проблемы:
--экологии
--конгруэнтности
Экологии - в том смысле, что любые изменения/ожидаемые последствия применения техник надо проверять/калибровать/тестировать ПутемССердцем. То что вызывает К+ -- проходит, то что вызывает К- -- рано или поздно приведет к потере сил, астении, эндогенной депресии, ифраркту, инсульту.
Конгруэнтности - в том смысле, что это самый нижний и важный уровень физиологической конгруэнтности - ведь сердечно-сосудистая система физиологически интегрирует весь организм.
-- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Совершенно верно -- исследовать границы системы.
--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.
Хорошо.
--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Совершенно верно -- исследовать границы системы.
--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.
Хорошо.
--Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
--"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
Нет, это вовсе не связано с pacing and Leading
--"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
Нет, это вовсе не связано с pacing and Leading
Это здорово. Хочу еще больше информации. Как ее добывать дальше ?
Наверное следует :
- сделать отзеркаливание в разных масштабах с живым человеком.
Да.
скорее всего это будут короткие сеансы, но отдельно для себя выделю как в разным масштабах оно будет ощущаться с одним и тем же человеком
Не "как будет ощущаться", а "что можно обнаружить"...
- хочется для интереса, для себя, вот так же качественно позеркалить других мастеров
Отлично.
Наверное следует :
- сделать отзеркаливание в разных масштабах с живым человеком.
Да.
скорее всего это будут короткие сеансы, но отдельно для себя выделю как в разным масштабах оно будет ощущаться с одним и тем же человеком
Не "как будет ощущаться", а "что можно обнаружить"...
- хочется для интереса, для себя, вот так же качественно позеркалить других мастеров
Отлично.
В интервью ДГ несколько раз делал разные хватательные движения пальцами, немного скрючив их,
я сначала впомнил о ястребе, из Шепота на Ветру, но затем более вероятным показалось что это теневой паттерн скалолаза.
Пока обнаружил, что боюсь преувеличенно отзеркаливать движения рук.
Слишком обезьянно и заметно выйдет. Поэтому делаю преувеличенное отзеркаливание головой-туловищем.
Слишком обезьянно и заметно выйдет. Поэтому делаю преувеличенное отзеркаливание головой-туловищем.
--в точности равны по амплитуде "оригиналу"
При отзеркаливании один-в-один, ощущается "состояние" отзеркаливаемого и улучшается понимание его коммуникации (конент слов+невербальное).
При отзеркаливании один-в-один -- сложнее улавливать делали, и отзеркаливание может свестись к периодическому (через раз) повторению (ключевых) движений, например, движения головы, глаз.
С отзеркаливанием один-в-один сложно работать при отзеркаливании БиГ, Э и любого сильного коммуникатора -- понимаешь их лучше, но как раз попадаешь в "их транс".
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--меньше чем в четверть
При отзеркаливании с заметно измеменной амплитудой, появляется возможность замечать детали-движения другими частями тела, нежели те которые осознаешь что отзеркаливаешь.
При отзеркаливании через другие части тела (cross-over mirroring) (например на стратегию глазодвигателей--постукивание пальцем) степени свободы увеличиваются, а позитивные эффекты остаются ("понимание", раппорт).
При отзеркаливании *ЯзыкЗмеи (частный случай отзеркаливания сигнала, который используется отзеркаливаемым в СебеЯзыкоде) возникает сильный раппорт и особая К.
При отзеркаливании один-в-один, ощущается "состояние" отзеркаливаемого и улучшается понимание его коммуникации (конент слов+невербальное).
При отзеркаливании один-в-один -- сложнее улавливать делали, и отзеркаливание может свестись к периодическому (через раз) повторению (ключевых) движений, например, движения головы, глаз.
С отзеркаливанием один-в-один сложно работать при отзеркаливании БиГ, Э и любого сильного коммуникатора -- понимаешь их лучше, но как раз попадаешь в "их транс".
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--меньше чем в четверть
При отзеркаливании с заметно измеменной амплитудой, появляется возможность замечать детали-движения другими частями тела, нежели те которые осознаешь что отзеркаливаешь.
При отзеркаливании через другие части тела (cross-over mirroring) (например на стратегию глазодвигателей--постукивание пальцем) степени свободы увеличиваются, а позитивные эффекты остаются ("понимание", раппорт).
При отзеркаливании *ЯзыкЗмеи (частный случай отзеркаливания сигнала, который используется отзеркаливаемым в СебеЯзыкоде) возникает сильный раппорт и особая К.
Скалолаз подтверждается.
Неужели все так банально..
Неужели все так банально..
В интервью ДГ несколько раз делал разные хватательные движения пальцами, немного скрючив их, я сначала впомнил о ястребе, из Шепота на Ветру, но затем более вероятным показалось что это теневой паттерн скалолаза.
Нет, о "содержании" теневого паттерна не гадают. Если ты получил доступ к теневому паттерну, ты как бы наверняка "видишь" его однозначное "содержание" не только по отдельному движению, но и по их множеству/целостности, проявляющейся во всем/через всё тело.
Нет, о "содержании" теневого паттерна не гадают. Если ты получил доступ к теневому паттерну, ты как бы наверняка "видишь" его однозначное "содержание" не только по отдельному движению, но и по их множеству/целостности, проявляющейся во всем/через всё тело.
Пока обнаружил, что боюсь преувеличенно отзеркаливать движения рук. Слишком обезьянно и заметно выйдет. Поэтому делаю преувеличенное отзеркаливание головой-туловищем.
Понятно.
Понятно.
--в точности равны по амплитуде "оригиналу"
--При отзеркаливании один-в-один, ощущается "состояние" отзеркаливаемого и улучшается понимание его коммуникации (контент слов+невербальное).
Да.
При отзеркаливании один-в-один -- сложнее улавливать делали, и отзеркаливание может свестись к периодическому (через раз) повторению (ключевых) движений, например, движения головы, глаз.
Это уже -- индивидуально.
С отзеркаливанием один-в-один сложно работать при отзеркаливании БиГ, Э и любого сильного коммуникатора -- понимаешь их лучше, но как раз попадаешь в "их транс".
Да, "влетаешь" во вторую позицию/перевоплощаешься
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--меньше чем в четверть
--При отзеркаливании с заметно измененной амплитудой, появляется возможность замечать детали-движения другими частями тела, нежели те которые осознаешь что отзеркаливаешь.
Да, периферия внимания более свободная.
При отзеркаливании через другие части тела (cross-over mirroring) (например на стратегию глазодвигателей--постукивание пальцем) степени свободы увеличиваются, а позитивные эффекты остаются ("понимание", раппорт).
Там есть/появляется много других эффектов.
При отзеркаливании *ЯзыкЗмеи (частный случай отзеркаливания сигнала, который используется отзеркаливаемым в СебеЯзыкоде) возникает сильный раппорт и особая К.
"Сильный" -- это номинализация. Это некоторый особенный сорт раппорта. Его надобно раскрывать/расписывать.
--При отзеркаливании один-в-один, ощущается "состояние" отзеркаливаемого и улучшается понимание его коммуникации (контент слов+невербальное).
Да.
При отзеркаливании один-в-один -- сложнее улавливать делали, и отзеркаливание может свестись к периодическому (через раз) повторению (ключевых) движений, например, движения головы, глаз.
Это уже -- индивидуально.
С отзеркаливанием один-в-один сложно работать при отзеркаливании БиГ, Э и любого сильного коммуникатора -- понимаешь их лучше, но как раз попадаешь в "их транс".
Да, "влетаешь" во вторую позицию/перевоплощаешься
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--меньше чем в четверть
--При отзеркаливании с заметно измененной амплитудой, появляется возможность замечать детали-движения другими частями тела, нежели те которые осознаешь что отзеркаливаешь.
Да, периферия внимания более свободная.
При отзеркаливании через другие части тела (cross-over mirroring) (например на стратегию глазодвигателей--постукивание пальцем) степени свободы увеличиваются, а позитивные эффекты остаются ("понимание", раппорт).
Там есть/появляется много других эффектов.
При отзеркаливании *ЯзыкЗмеи (частный случай отзеркаливания сигнала, который используется отзеркаливаемым в СебеЯзыкоде) возникает сильный раппорт и особая К.
"Сильный" -- это номинализация. Это некоторый особенный сорт раппорта. Его надобно раскрывать/расписывать.
Более того, не только пальцы скрючены, это сопровождается демонстрацией открытой стороны ладони в сторону собеседника, как будто там, где собеседник - скала :))
Насчет этой системы. Сначала я думал на низком уровне - что ограничения где-то в нарушении вертикальной оси туловища, пересечении срединной линии руками-взглядом (это кажется важно, что-то там с полушариями может оказаться), думал что
нарушением может оказаться если я задействую большее или меньшее ко-во суставов в движении.
Затем подумал, что эта система, подозрительно напоминает мне критерии конгруэтности из Структуры Магии, все эти пара сообщения.
То есть если я отзеркаливаю перекрестно, то это вероятно сработает, но вот если
при этом буду вертеть головой по сторонам - то может и нарушу какое-то из ограничений системы, тк может возникнуть неконгруэтное пара-сообщение.
Тогда получается, что ведение - это просто последовательность изменений системы, конгруэтной в каждый отдельный момент времени.
нарушением может оказаться если я задействую большее или меньшее ко-во суставов в движении.
Затем подумал, что эта система, подозрительно напоминает мне критерии конгруэтности из Структуры Магии, все эти пара сообщения.
То есть если я отзеркаливаю перекрестно, то это вероятно сработает, но вот если
при этом буду вертеть головой по сторонам - то может и нарушу какое-то из ограничений системы, тк может возникнуть неконгруэтное пара-сообщение.
Тогда получается, что ведение - это просто последовательность изменений системы, конгруэтной в каждый отдельный момент времени.
А ястреб - тот же скалолаз. Вот посмотри:
Imagine a Red Tail Hawk hovering, nearly motionless, on the breeze flowing over a ridge, elegantly twitching a feather or two on its wingtips to adjust to shifting air pressures. With magnificent visual acuity the hawk scans the deep valley far below the ridge seeking differences in movement that indicate food.
Некто почти недвижимый парит на ветру над горной грядой :)
-Вот тебе и скалолаз наверху %)
Не знаю, на сколько модельно верен мой инсайт, но мне кажется, что наблюдая другого с целью отзеркаливания, я иногда слышу ритмы движений этого человека, ведь у меня и у других есть эта ритмовая озвучивалка того, что видишь. Значит может, быть "быть в пределах системы" - это соотвествовать своими движениями ее ритму.
ПС
Интересно, как с раппортом у дирижеров.
Эти исследования раппорта приносят большие и сочные плоды. Хожу сегодня весь день расслабленный, в ритме дыхания и СС, и понял еще важную вещь про раппорт.
Если не иметь обширного двигательного опыта, то отзеркаливание будет не отзеркаливанием, а реконструкцией-додумыванием, глупым не отражающим функциональность движения копированием! Это похоже на заполнение пороговой области сознания за счет воображения.
ПС
Интересно, как с раппортом у дирижеров.
Эти исследования раппорта приносят большие и сочные плоды. Хожу сегодня весь день расслабленный, в ритме дыхания и СС, и понял еще важную вещь про раппорт.
Если не иметь обширного двигательного опыта, то отзеркаливание будет не отзеркаливанием, а реконструкцией-додумыванием, глупым не отражающим функциональность движения копированием! Это похоже на заполнение пороговой области сознания за счет воображения.
Насчет этой системы. Сначала я думал на низком уровне - что ограничения где-то в нарушении вертикальной оси туловища, пересечении срединной линии руками-взглядом (это кажется важно, что-то там с полушариями может оказаться), думал что нарушением может оказаться если я задействую большее или меньшее ко-во суставов в движении.
Угм.
Затем подумал, что эта система, подозрительно напоминает мне критерии конгруэтности из Структуры Магии, все эти пара сообщения.
Может быть.
То есть если я отзеркаливаю перекрестно, то это вероятно сработает, но вот если при этом буду вертеть головой по сторонам - то может и нарушу какое-то из ограничений системы, тк может возникнуть неконгруэтное пара-сообщение. Тогда получается, что ведение - это просто последовательность изменений системы, конгруэтной в каждый отдельный момент времени.
Получается что это так.
Угм.
Затем подумал, что эта система, подозрительно напоминает мне критерии конгруэтности из Структуры Магии, все эти пара сообщения.
Может быть.
То есть если я отзеркаливаю перекрестно, то это вероятно сработает, но вот если при этом буду вертеть головой по сторонам - то может и нарушу какое-то из ограничений системы, тк может возникнуть неконгруэтное пара-сообщение. Тогда получается, что ведение - это просто последовательность изменений системы, конгруэтной в каждый отдельный момент времени.
Получается что это так.
Не знаю, на сколько модельно верен мой инсайт, но мне кажется, что наблюдая другого с целью отзеркаливания, я иногда слышу ритмы движений этого человека, ведь у меня и у других есть эта ритмовая озвучивалка того, что видишь. Значит может, быть "быть в пределах системы" - это соотвествовать своими движениями ее ритму.
Конечно, в каждом субстрате полно ритмов. Каждый еще с "до рождения" слышит музыку. Это формирует/должно формировать множество "внутренних" ритмов. И соответствующих "ритмовых" интерфейсов/сигналов. Весь вопрос в изощренной инифицированой процедуре их обнаружения/утилизации. При кажущейся простоте этой модели она до сих пор не разработана. Хотя мне Бетти расказывала, что Э. совершенно явно экспериментировал с этой моделью:
--напевал про себя определенные значимые мелодии (ну скорее не мелодии -- у него же была амузия -- скорее это были "ритмы")
--наблюдал возникающий эффект/отклик субстрата
ПС Интересно, как с раппортом у дирижеров.
?
Эти исследования раппорта приносят большие и сочные плоды. Хожу сегодня весь день расслабленный, в ритме дыхания и СС, и понял еще важную вещь про раппорт. Если не иметь обширного двигательного опыта, то отзеркаливание будет не отзеркаливанием, а реконструкцией-додумыванием, глупым не отражающим функциональность движения копированием!
Да.
Это похоже на заполнение пороговой области сознания за счет воображения.
Это самая ужасная ловушка/ошибка для моделирования. В нее, кстати, даже ДГ попадал, за что и удосужился получить от Бейтсона резкую отрицательную оценку моделирования паттернов гипнотических техник.
Конечно, в каждом субстрате полно ритмов. Каждый еще с "до рождения" слышит музыку. Это формирует/должно формировать множество "внутренних" ритмов. И соответствующих "ритмовых" интерфейсов/сигналов. Весь вопрос в изощренной инифицированой процедуре их обнаружения/утилизации. При кажущейся простоте этой модели она до сих пор не разработана. Хотя мне Бетти расказывала, что Э. совершенно явно экспериментировал с этой моделью:
--напевал про себя определенные значимые мелодии (ну скорее не мелодии -- у него же была амузия -- скорее это были "ритмы")
--наблюдал возникающий эффект/отклик субстрата
ПС Интересно, как с раппортом у дирижеров.
?
Эти исследования раппорта приносят большие и сочные плоды. Хожу сегодня весь день расслабленный, в ритме дыхания и СС, и понял еще важную вещь про раппорт. Если не иметь обширного двигательного опыта, то отзеркаливание будет не отзеркаливанием, а реконструкцией-додумыванием, глупым не отражающим функциональность движения копированием!
Да.
Это похоже на заполнение пороговой области сознания за счет воображения.
Это самая ужасная ловушка/ошибка для моделирования. В нее, кстати, даже ДГ попадал, за что и удосужился получить от Бейтсона резкую отрицательную оценку моделирования паттернов гипнотических техник.
Мда. Ну у тебя и фантазия :)
Или "кролик" :)
1. ДГ - скалолаз и профессиональный. В Черепахах есть обсуждение какой высоты гору он возьмет и с кем :-)
2. Если этот английский текст из ДГ, то это один в один складывается с метафорами РБ (ВзглядОрла). Можно даже модель строить по генерированию СостоянийОхотника через идентификацию себя с хищными-парящими.
3. Что здесь есть фантазии и метафоры -- мне, из первых глаз, любезно продемострировали.
Обрати внимание на это
differences in movement that indicate food
2. Если этот английский текст из ДГ, то это один в один складывается с метафорами РБ (ВзглядОрла). Можно даже модель строить по генерированию СостоянийОхотника через идентификацию себя с хищными-парящими.
3. Что здесь есть фантазии и метафоры -- мне, из первых глаз, любезно продемострировали.
Обрати внимание на это
differences in movement that indicate food
1. ДГ - скалолаз и профессиональный. В Черепахах есть обсуждение какой высоты гору он возьмет и с кем :-)
Я это знаю.
2. Если этот английский текст из ДГ, то это один в один складывается с метафорами РБ (ВзглядОрла).
Непонятно как "складывается".
Можно даже модель строить по генерированию СостоянийОхотника через идентификацию себя с хищными-парящими.
Охота этот не моделирование.
3. Что здесь есть фантазии и метафоры -- мне, из первых глаз, любезно продемострировали. Обрати внимание на это differences in movement that indicate food
Обратил. Есть такой теневой паттерн движений. Но это к моделирования, как таковому, имеет весьма отдаленное отношение.
Я это знаю.
2. Если этот английский текст из ДГ, то это один в один складывается с метафорами РБ (ВзглядОрла).
Непонятно как "складывается".
Можно даже модель строить по генерированию СостоянийОхотника через идентификацию себя с хищными-парящими.
Охота этот не моделирование.
3. Что здесь есть фантазии и метафоры -- мне, из первых глаз, любезно продемострировали. Обрати внимание на это differences in movement that indicate food
Обратил. Есть такой теневой паттерн движений. Но это к моделирования, как таковому, имеет весьма отдаленное отношение.
Глюпый коммент от женщины.
Когда я в 2001 году впервые попала в библМошкова на материалы об НЛП и прочитала всё взахлёб, то на переговорах с организаторами концертов стала подстраиваться и их дыханию и позе, пока мама вела с ними переговоры.
И пришлось мне это бросить.
Потому,что как только я подстраивалась, то почему-то тут же начинала засыпать. Т.е глаза слипались и хотелось сползти на пол и заснуть.
Отстраиваюсь- всё нормально.
Зато , когда я ловлю собеседника на попытке подстраиваться ко мне, начинаю отстраиваться- хаотично дышать- не дышать. Никто долго не выдерживает.
Когда я в 2001 году впервые попала в библМошкова на материалы об НЛП и прочитала всё взахлёб, то на переговорах с организаторами концертов стала подстраиваться и их дыханию и позе, пока мама вела с ними переговоры.
И пришлось мне это бросить.
Потому,что как только я подстраивалась, то почему-то тут же начинала засыпать. Т.е глаза слипались и хотелось сползти на пол и заснуть.
Отстраиваюсь- всё нормально.
Зато , когда я ловлю собеседника на попытке подстраиваться ко мне, начинаю отстраиваться- хаотично дышать- не дышать. Никто долго не выдерживает.
Ещё два слова об отзеркаливании.
Прямо не знала с кем поделиться таким потрясающим открытием.
Я преподаю фортепиано у себя дома.
И вот постепенно я стала замечать, что дети (не я их, а они меня) абсолютно точно и совершенно синхронно, не отдавая себе в этом отчёта отзеркаливают.
я стала проверять, говорю что-то, а сама делаю очень неудобное движение- почёсываю правой рукой за левым ухом, поёрзываю, резко меняю позу; и ребёнок, глядя мне в глаза и слушая мою речь; ОДНОВРЕМЕННО со мной проделывает те же неожиданные телодвижения.
На пороге одеваю правый рукев куртки на левую руку- ребёнок тоже...одновременно со мной.
В каком, интересно возрасте мы эту естественную способность потеряли?
Прямо не знала с кем поделиться таким потрясающим открытием.
Я преподаю фортепиано у себя дома.
И вот постепенно я стала замечать, что дети (не я их, а они меня) абсолютно точно и совершенно синхронно, не отдавая себе в этом отчёта отзеркаливают.
я стала проверять, говорю что-то, а сама делаю очень неудобное движение- почёсываю правой рукой за левым ухом, поёрзываю, резко меняю позу; и ребёнок, глядя мне в глаза и слушая мою речь; ОДНОВРЕМЕННО со мной проделывает те же неожиданные телодвижения.
На пороге одеваю правый рукев куртки на левую руку- ребёнок тоже...одновременно со мной.
В каком, интересно возрасте мы эту естественную способность потеряли?
Когда я в 2001 году впервые попала в библМошкова на материалы об НЛП и прочитала всё взахлёб, то на переговорах с организаторами концертов стала подстраиваться и их дыханию и позе, пока мама вела с ними переговоры.
Ну так оказывается, это можно делать совсем по-разному. Буквально тысячи ньюансов.
И пришлось мне это бросить. Потому,что как только я подстраивалась, то почему-то тут же начинала засыпать. Т.е глаза слипались и хотелось сползти на пол и заснуть. Отстраиваюсь- всё нормально.
А это не удивительно нисколько. Такое "засыпание" наблюдается вначале интенсивных нлп-практик у персон с сильной эээ "правополушарностью"/"подсознательностью" и, одновременно обученных достаточно "жестким" состояниям сознания. Отзеркаливание дает прямой интесивный выход "подсознательности", это требует изменить координаты сознания, но если сознание негибкое -- развивается сон-транс. Если бы вы продолжали -- сонливость со временем бы прошла -- вы освоили бы более гибкие/обширные состояния сознания.
Зато , когда я ловлю собеседника на попытке подстраиваться ко мне, начинаю отстраиваться- хаотично дышать- не дышать. Никто долго не выдерживает.
Ну, на самом деле, это что-то вроде соревнования в гибкости/обширности состояний сознания. Я общался с некоторыми суперпроффи нлп. Начинаем, -- они делают изощренное отзеркаливание, -- состояние сознания меняется, иногда это влоть до тунельного зрения и эффектов борствующего транса. Но я, типично, люблю не сопротивляться предложенному мне отзеркаливанию и делаю встречное еще более глубокое отзеркаливание -- так и продолжаем эскалацию отзеркаливаний до тех пор, пока чьи-то способности к нему не иссякнут. Тот кому доступны более изощренные техники отзеркаливания (и разнообразные состояния сознания -- это одно и то же!!!!) тот и выиграл -- именно он будет контролировать ситуацию/коммуникацию
Ну так оказывается, это можно делать совсем по-разному. Буквально тысячи ньюансов.
И пришлось мне это бросить. Потому,что как только я подстраивалась, то почему-то тут же начинала засыпать. Т.е глаза слипались и хотелось сползти на пол и заснуть. Отстраиваюсь- всё нормально.
А это не удивительно нисколько. Такое "засыпание" наблюдается вначале интенсивных нлп-практик у персон с сильной эээ "правополушарностью"/"подсознательностью" и, одновременно обученных достаточно "жестким" состояниям сознания. Отзеркаливание дает прямой интесивный выход "подсознательности", это требует изменить координаты сознания, но если сознание негибкое -- развивается сон-транс. Если бы вы продолжали -- сонливость со временем бы прошла -- вы освоили бы более гибкие/обширные состояния сознания.
Зато , когда я ловлю собеседника на попытке подстраиваться ко мне, начинаю отстраиваться- хаотично дышать- не дышать. Никто долго не выдерживает.
Ну, на самом деле, это что-то вроде соревнования в гибкости/обширности состояний сознания. Я общался с некоторыми суперпроффи нлп. Начинаем, -- они делают изощренное отзеркаливание, -- состояние сознания меняется, иногда это влоть до тунельного зрения и эффектов борствующего транса. Но я, типично, люблю не сопротивляться предложенному мне отзеркаливанию и делаю встречное еще более глубокое отзеркаливание -- так и продолжаем эскалацию отзеркаливаний до тех пор, пока чьи-то способности к нему не иссякнут. Тот кому доступны более изощренные техники отзеркаливания (и разнообразные состояния сознания -- это одно и то же!!!!) тот и выиграл -- именно он будет контролировать ситуацию/коммуникацию
Ещё два слова об отзеркаливании. Прямо не знала с кем поделиться таким потрясающим открытием. Я преподаю фортепиано у себя дома. И вот постепенно я стала замечать, что дети (не я их, а они меня) абсолютно точно и совершенно синхронно, не отдавая себе в этом отчёта отзеркаливают.
Да, да, да -- способность к отзеркаливанию спонтанная/врожденная. Многие/некоторые дети ее демонстрируют блестяще. Но типичное воспитание/обращение эту врожденную способность быстро подавляет.
я стала проверять, говорю что-то, а сама делаю очень неудобное движение- почёсываю правой рукой за левым ухом, поёрзываю, резко меняю позу; и ребёнок, глядя мне в глаза и слушая мою речь; ОДНОВРЕМЕННО со мной проделывает те же неожиданные телодвижения.
Да, да, да!!!
На пороге одеваю правый руке куртки на левую руку - ребёнок тоже...одновременно со мной
Замечательно!!!
В каком, интересно возрасте мы эту естественную способность потеряли?
Мы ее вовсе не теряли -- нас активно заставляли ее потерять!!!
Да, да, да -- способность к отзеркаливанию спонтанная/врожденная. Многие/некоторые дети ее демонстрируют блестяще. Но типичное воспитание/обращение эту врожденную способность быстро подавляет.
я стала проверять, говорю что-то, а сама делаю очень неудобное движение- почёсываю правой рукой за левым ухом, поёрзываю, резко меняю позу; и ребёнок, глядя мне в глаза и слушая мою речь; ОДНОВРЕМЕННО со мной проделывает те же неожиданные телодвижения.
Да, да, да!!!
На пороге одеваю правый руке куртки на левую руку - ребёнок тоже...одновременно со мной
Замечательно!!!
В каком, интересно возрасте мы эту естественную способность потеряли?
Мы ее вовсе не теряли -- нас активно заставляли ее потерять!!!
Сейчас поотзеркаливал РБ почти без движений, лишь как бы посылая импульсы в мышцы +
отзеркаливал смотря сначала на правое, затем на левое плечо.
Отметил, как четко стали видны периферией его глаза и рот. Очень четкие, интесивные пятна.
Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания. И я не уверен, что это правильно. Кажется лучше было бы чувствовать себя свободно и к своим естественным движениями добавлять отзеркаливающие.
Сигнал языка очень четко видится и так же легко и автоматично повторяется.
Так же как шевеление бровями и моргания.
Отследил, как меняются мышцы горла когда РБ меняет голос на другой.
Интересно будет если на меня голос повышают - расслабить горло.
С челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
отзеркаливал смотря сначала на правое, затем на левое плечо.
Отметил, как четко стали видны периферией его глаза и рот. Очень четкие, интесивные пятна.
Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания. И я не уверен, что это правильно. Кажется лучше было бы чувствовать себя свободно и к своим естественным движениями добавлять отзеркаливающие.
Сигнал языка очень четко видится и так же легко и автоматично повторяется.
Так же как шевеление бровями и моргания.
Отследил, как меняются мышцы горла когда РБ меняет голос на другой.
Интересно будет если на меня голос повышают - расслабить горло.
С челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Сейчас поотзеркаливал РБ почти без движений, лишь как бы посылая импульсы в мышцы +
отзеркаливал смотря сначала на правое, затем на левое плечо.
Так, и что...
Отметил, как четко стали видны периферией его глаза и рот. Очень четкие, интесивные пятна.
Интересно.
Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Эффект зрения лягушки!!!
Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
И я не уверен, что это правильно. Кажется лучше было бы чувствовать себя свободно и к своим естественным движениями добавлять отзеркаливающие.
Эээ, сейчас трудно что-то сказать на эту тему.
Сигнал языка очень четко видится и так же легко и автоматично повторяется. Так же как шевеление бровями и моргания.
Это очень хорошо. Это очень важные движения для моделирования.
Отследил, как меняются мышцы горла когда РБ меняет голос на другой. Интересно будет если на меня голос повышают - расслабить горло.
Угм. Положение гортани, готовящейся извлекать более высокие/низкие звуки голоса.
С челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
отзеркаливал смотря сначала на правое, затем на левое плечо.
Так, и что...
Отметил, как четко стали видны периферией его глаза и рот. Очень четкие, интесивные пятна.
Интересно.
Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Эффект зрения лягушки!!!
Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
И я не уверен, что это правильно. Кажется лучше было бы чувствовать себя свободно и к своим естественным движениями добавлять отзеркаливающие.
Эээ, сейчас трудно что-то сказать на эту тему.
Сигнал языка очень четко видится и так же легко и автоматично повторяется. Так же как шевеление бровями и моргания.
Это очень хорошо. Это очень важные движения для моделирования.
Отследил, как меняются мышцы горла когда РБ меняет голос на другой. Интересно будет если на меня голос повышают - расслабить горло.
Угм. Положение гортани, готовящейся извлекать более высокие/низкие звуки голоса.
С челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Эффект зрения лягушки!!!
----------------------
Эффект = Быстрая связь периферического зрения и движений ?
Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
-----------------------
чтобы моих движений было минимум. например если расслабиться полностью, то с пустого листа легче отзеркаливать. шумы моего субстрата тоже не так мешают. + я тонко-незматно подавляю уже в процессе отзеркаливания свои спонтанные проявления, чтобы ими не перебить отзеркаливание. нехорошо наверное.
челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
----------------------------
Челюсть - да, можно зеркалить угол ее раскрытия. А движения вправо-влево я как тебе-якорь использовал.
Хы, когда я говорю, а не слушаю - то почти не отзеркаливаю ! Теряю целую "половину" коммуникации ! А вот если зеркалить, да еще параллельно ТЭ делать - вот здорово будет !
ТЭ должна подействовать сильнее. Исправим.
Подумал, что как линию тренировок отзеркаливания можно прослеживать-тренировать, насколько я быстро могу начать автоматически зеркалить определенной конечностью. День - кистью зеркалю, все что угодно. День - туловищем. И т.п.
Эффект зрения лягушки!!!
----------------------
Эффект = Быстрая связь периферического зрения и движений ?
Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
-----------------------
чтобы моих движений было минимум. например если расслабиться полностью, то с пустого листа легче отзеркаливать. шумы моего субстрата тоже не так мешают. + я тонко-незматно подавляю уже в процессе отзеркаливания свои спонтанные проявления, чтобы ими не перебить отзеркаливание. нехорошо наверное.
челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
----------------------------
Челюсть - да, можно зеркалить угол ее раскрытия. А движения вправо-влево я как тебе-якорь использовал.
Хы, когда я говорю, а не слушаю - то почти не отзеркаливаю ! Теряю целую "половину" коммуникации ! А вот если зеркалить, да еще параллельно ТЭ делать - вот здорово будет !
ТЭ должна подействовать сильнее. Исправим.
Подумал, что как линию тренировок отзеркаливания можно прослеживать-тренировать, насколько я быстро могу начать автоматически зеркалить определенной конечностью. День - кистью зеркалю, все что угодно. День - туловищем. И т.п.
i>--Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
--Эффект зрения лягушки!!!
--Эффект = Быстрая связь периферического зрения и движений ?
Не просто -- быстрая связь, Алекс, а ПРЯМАЯ связь!!! Наблюдаемое напрямую превращается в движения.
--Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
--Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
--чтобы моих движений было минимум. например если расслабиться полностью, то с пустого листа легче отзеркаливать. шумы моего субстрата тоже не так мешают. + я тонко-незматно подавляю уже в процессе отзеркаливания свои спонтанные проявления, чтобы ими не перебить отзеркаливание.
Понял.
нехорошо наверное.
Что -- нехорошо?
--челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
--Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
--Челюсть - да, можно зеркалить угол ее раскрытия. А движения вправо-влево я как тебе-якорь использовал.
Дак у многих Чарли челюсть, как у коровок/лошадок, двигается не ровно вверх/вниз, а наискосок/вбок.
Хы, когда я говорю, а не слушаю - то почти не отзеркаливаю ! Теряю целую "половину" коммуникации ! А вот если зеркалить, да еще параллельно ТЭ делать - вот здорово будет ! ТЭ должна подействовать сильнее. Исправим.
Хорошо.
Подумал, что как линию тренировок отзеркаливания можно прослеживать-тренировать, насколько я быстро могу начать автоматически зеркалить определенной конечностью. День - кистью зеркалю, все что угодно. День - туловищем. И т.п.
Очень интересно. Обязательно сообщи что получится.
--Эффект зрения лягушки!!!
--Эффект = Быстрая связь периферического зрения и движений ?
Не просто -- быстрая связь, Алекс, а ПРЯМАЯ связь!!! Наблюдаемое напрямую превращается в движения.
--Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
--Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
--чтобы моих движений было минимум. например если расслабиться полностью, то с пустого листа легче отзеркаливать. шумы моего субстрата тоже не так мешают. + я тонко-незматно подавляю уже в процессе отзеркаливания свои спонтанные проявления, чтобы ими не перебить отзеркаливание.
Понял.
нехорошо наверное.
Что -- нехорошо?
--челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
--Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
--Челюсть - да, можно зеркалить угол ее раскрытия. А движения вправо-влево я как тебе-якорь использовал.
Дак у многих Чарли челюсть, как у коровок/лошадок, двигается не ровно вверх/вниз, а наискосок/вбок.
Хы, когда я говорю, а не слушаю - то почти не отзеркаливаю ! Теряю целую "половину" коммуникации ! А вот если зеркалить, да еще параллельно ТЭ делать - вот здорово будет ! ТЭ должна подействовать сильнее. Исправим.
Хорошо.
Подумал, что как линию тренировок отзеркаливания можно прослеживать-тренировать, насколько я быстро могу начать автоматически зеркалить определенной конечностью. День - кистью зеркалю, все что угодно. День - туловищем. И т.п.
Очень интересно. Обязательно сообщи что получится.