Mobilis in mobile

Сырая идея насчет системы, которую можно уловить через отзеркаливания:

Для разных настроев Чарли, вероятность сокражения той или иной мышцы - разная.
В одном настрое Чарли чаще вертит руками, в другом - головой.
То есть важно не столько точно копировать ~фотографии движения (чем вроятно страдают многие НЛПеры, забыв про третье измерение глубины) сколько систему движений.
То есть если я, Боб, делаю другие движения, но и Чарли и я делаем их в стиле брэйк, то мы вероятно в раппорте. Впрочем, целью может быть не только раппорт.

Как грубый пример системы : представьте картинку скелетика, и на каждом суставе написано, какая вероятность того, что он двинется в интервале допустим 10 секунд.
В система так же важно последовательность (как бы вероятность второго порядка),
можно просто руками двигать, но это будет чертовски неконгруэтно, если Чарли двигает ими от спины. Первое движение - спина, а руки - потом.

Сырая идея насчет системы, которую можно уловить через отзеркаливания:
Эээ, у нас в разработке, по меньшей мере, идея что через отзеркаливание можно уловить НЕСКОЛЬКО систем!!!

Для разных настроев Чарли, вероятность сокражения той или иной мышцы - разная. В одном настрое Чарли чаще вертит руками, в другом - головой.
Уже допущена ограничительная пресуппозиция: а может быть во всех настроях Чарли вертит "ВСЕМ", только интенсивность этого "верчения" для разных настроев разная (даже, исчезающе малая, но все-таки присутствующая), чем и присходит задание того или иного настроя.

То есть важно не столько точно копировать ~фотографии движения (чем вроятно страдают многие НЛПеры, забыв про третье измерение глубины) сколько систему движений.
Хорошая мысль. Но что есть в видимом проявлении "система движений"? Примерно опиши, на что похож типичный видимый "паттерн системы движений"?

То есть если я, Боб, делаю другие движения, но и Чарли и я делаем их в стиле брэйк, то мы вероятно в раппорте.
Что такое, на что похож видимый паттерн "стиля брейк"?

Впрочем, целью может быть не только раппорт.
Да.

Как грубый пример системы : представьте картинку скелетика, и на каждом суставе написано, какая вероятность того, что он двинется в интервале допустим 10 секунд. В система так же важно последовательность (как бы вероятность второго порядка), можно просто руками двигать, но это будет чертовски неконгруэтно, если Чарли двигает ими от спины. Первое движение - спина, а руки - потом.
Ага, вот и получается, что нужно четко/привычно обрисовывать на что похожи видимые паттерны "движений систем".

точность vs избыточность
http://www.livejournal.com/users/girshon/131575.html

Проведенное ранее исследование отзеркаливания позволило мне замечать на порядок-два больше паттернов движения, чем раньше.

Взялся смотреть видео NHR Бэнлера - трудновато,
много слишком у него движений по сравнению с обычным человеком. Пойдет направо песнь заводит, налево сказку говорит, и это раз в две секунды :).
Кстати, не замечал - ладошки он часто потирает. Системы в речи сопровождающей этот сигнал не уловил.
Придумал такой алгоритм - помоделирую я его движениями в четверть и меньше, там гляди и систему уловлю, которая позволит мне не перегружаться обилием движений и предугадывать часть его движений.

Отзеркаливание пока у меня не сильно работает, рожа больно озабоченная. Наверное надо просто спокойно зеркалить пока не наработается библиотека паттернов, которая будет включаться при отзеркаливании автоматически.

Проведенное ранее исследование отзеркаливания позволило мне замечать на порядок-два больше паттернов движения, чем раньше.
Отлично.

Взялся смотреть видео NHR Бэнлера - трудновато, много слишком у него движений по сравнению с обычным человеком. Пойдет направо песнь заводит, налево сказку говорит, и это раз в две секунды :).
Хм, смотри замедленно. Вот и все проблемы.

Кстати, не замечал - ладошки он часто потирает. Системы в речи сопровождающей этот сигнал не уловил.
Это может быть:
--какой-то более общий якорь
--"обозначение" перехода от темы к теме
--утилизация конвенциального якоря "потирания ладоней" как сигнала состояния "радостного предвкушения".

Придумал такой алгоритм - помоделирую я его движениями в четверть и меньше, там гляди и систему уловлю, которая позволит мне не перегружаться обилием движений и предугадывать часть его движений.
Да. И сочетай это с полным отзеркаливание в замедленном режиме.

Отзеркаливание пока у меня не сильно работает, рожа больно озабоченная. Наверное надо просто спокойно зеркалить пока не наработается библиотека паттернов, которая будет включаться при отзеркаливании автоматически.
Да.

Где-то с недельку позеркалил кисти рук.

Не могу сказать, что нашел какие-то особые паттерны в движениях кистей, пока.
Просто научился различать, занес в свою онтологию мира разные даже малозаметные движения кистью.
Но по крайней мере настроил свой Субстрат на то, что они существуют и их движения можно наблюдать автоматически.

Если обращать внимание только на кисти, то я нег.галлюцинировал остальные Проявления и мирроринг ощущался немного как зажатый/неконгруэнтный. Лучше настраиваться так : я зеркалю кисти как один из центральных элементов системы, а зеркалинг остального - у меня на автопилоте. По-моему вообще хорошая идея - просто начинать зеркалить 1-2 элемента а остальное Субстрат подхватит.

Прикинул, что кисти классно использовать на близкой дистанции для ведения - когда большие движения не так заметны, не так точно замечаются.

Понемного начал вырабатываться рефлекс отзеркаливания сходу, раньше было вижу Чарли - впадаю в транс, или начинаю активно махать руками и болтать. Сейчас : вижу - зеркалю, настраиваюсь на быстое отзеркаливание, это когда подошел к прилавку или к человеку на улице и сразу же зеркалю какой-то паттерн как минимум. Тут у нас супермаркет рядом, сидят в ряд 10-15 молодых кассирш, каждый день на работе захожу, и я, стоя еще в очереди, зеркалю (не кистью, а туловищем) их движения у аппарата туда-сюда. У меня от этого почему-то возникает чувство легкой симпатии, которое я вроде особо и не выражаю, а они (ну раза 3 правда всего было) начинают волосы подправлять и прочие вроде бы сигналы симпатии.

Еще кажется, что с кистей классно начинать подстройку (на фиг этот термин, отзеркаливание! вот), так как она не очень заметна, но при этом я настраиваю субстрат на сенсорный лад.

Отметил, что еще важны пресуппозиции отзеркаливания, как долго и что именно я буду отзеркаливать и когда именно, иначе я либо отвлекусь, либо запутаюсь и что мне не надо делать отзеркаливание, я лишь стартую этот процесс и он затем идет автоматически.

На этой неделе зеркалю позвоночник.

Где-то с недельку позеркалил кисти рук. Не могу сказать, что нашел какие-то особые паттерны в движениях кистей, пока. Просто научился различать, занес в свою онтологию мира разные даже малозаметные движения кистью. Но по крайней мере настроил свой Субстрат на то, что они существуют и их движения можно наблюдать автоматически.
Хорошо.

Если обращать внимание только на кисти, то я нег.галлюцинировал остальные Проявления и мирроринг ощущался немного как зажатый/неконгруэнтный. Лучше настраиваться так : я зеркалю кисти как один из центральных элементов системы, а зеркалинг остального - у меня на автопилоте. По-моему вообще хорошая идея - просто начинать зеркалить 1-2 элемента а остальное Субстрат подхватит.
Да. Присоедини сюда то, что делает/исследует Бионикс со зрением лягушки:
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9136.html

1 Одно отслеживать и отзакаливать кисти ЦентральнымВзглядом, а все остальное Периферическим"Взглядом"
2 Совсем другое, когда ЦентральныйВзгляд ты "опираешь" на какую-то "точку" фиксации, а Периферическим"Взглядом" отслеживаешь кисти рук

Прикинул, что кисти классно использовать на близкой дистанции для ведения - когда большие движения не так заметны, не так точно замечаются.
Точно!

Понемного начал вырабатываться рефлекс отзеркаливания сходу, раньше было вижу Чарли - впадаю в транс, или начинаю активно махать руками и болтать. Сейчас : вижу - зеркалю, настраиваюсь на быстое отзеркаливание, это когда подошел к прилавку или к человеку на улице и сразу же зеркалю какой-то паттерн как минимум.
Отлично!

Тут у нас супермаркет рядом, сидят в ряд 10-15 молодых кассирш, каждый день на работе захожу, и я, стоя еще в очереди, зеркалю (не кистью, а туловищем) их движения у аппарата туда-сюда. У меня от этого почему-то возникает чувство легкой симпатии, которое я вроде особо и не выражаю, а они (ну раза 3 правда всего было) начинают волосы подправлять и прочие вроде бы сигналы симпатии.
:) Это срабатывает даже у меня -- старого "пня" :)

Еще кажется, что с кистей классно начинать подстройку (на фиг этот термин, отзеркаливание! вот), так как она не очень заметна, но при этом я настраиваю субстрат на сенсорный лад.
Там везде прячутся феномены ЗЛ с их самостийным превращение процессов отзеркаливания в "выскакивающие сигналы" (название придумал Бионикс) и трансформацией этих сигналов в процессинг аптайм-коммуникации):
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9136.html?thread=201648#t201648

Отметил, что еще важны пресуппозиции отзеркаливания, как долго и что именно я буду отзеркаливать и когда именно, иначе я либо отвлекусь, либо запутаюсь и что мне не надо делать отзеркаливание, я лишь стартую этот процесс и он затем идет автоматически.
Да.

На этой неделе зеркалю позвоночник.
Хорошо.

У меня то ли инсайт, то ли просто мысль : зеркалить надо не положение объекта, не компоновку, а движения объекта. Если Вася меняет положение спины, я меняю почти мгновенно его тоже, а затем Вася стоит и я стою как истукан - то мне кажется что это - не отзеркаливание. По-крайней мере раппортом тут не пахнет. А вот если я стоя истуканом на самом деле продолжаю какое-то другое отзеркаливание - моргаю так же например - то это будет отзеркаливанием.

Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Ты не представляешь, как меня тянет зеркалить что-то помимо позвоночника сейчас.
Хочется пользоваться другой, более доступной на данный момент информацией :)

У меня то ли инсайт, то ли просто мысль : зеркалить надо не положение объекта, не компоновку, а движения объекта. Если Вася меняет положение спины, я меняю почти мгновенно его тоже, а затем Вася стоит и я стою как истукан - то мне кажется что это - не отзеркаливание.
Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.

По-крайней мере раппортом тут не пахнет. А вот если я стоя истуканом на самом деле продолжаю какое-то другое отзеркаливание - моргаю так же например - то это будет отзеркаливанием.
Ну да.

Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Я забыл, а что такое у нас есть БИ?

Ты не представляешь, как меня тянет зеркалить что-то помимо позвоночника сейчас. Хочется пользоваться другой, более доступной на данный момент информацией :)
Хм. :)

Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.
----------------------
Пока есть некоторые проблемы с позвоночником. Как-то его неудобно зеркалить при своей болючей спине. Сильно нагнусь как Чарли - мышцы К- дают.
Получаются даже какие-то "неприятные проэкции", когда так же нагибаюсь, и мои мышцы дают К-. Попробую зеркалить вполовину и меньше.

Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
-------------
Боевые искусства.

--Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.
--Пока есть некоторые проблемы с позвоночником. Как-то его неудобно зеркалить при своей болючей спине.
Надобно делать "вызывающий" реимпринтинг веры: "у меня болючая спина".

Сильно нагнусь как Чарли - мышцы К- дают. Получаются даже какие-то "неприятные проэкции", когда так же нагибаюсь, и мои мышцы дают К-. Попробую зеркалить вполовину и меньше.
А пока -- угм.

--Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений. Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
--Боевые искусства.
Но разве можно двигаться а ля БИ, если "спина болючая"?

1. В самом начале реимпринтинга, я взял свое убеждение и заякорил несколько из примеров своей жизни, которые его иллюстрировали/усиливали.
Затем я этим якорем стал медленно идти назад по линии. (Нормально так делать - несколько якорей ? - ведь я работал с целым убеждением про то, что у меня болючая пина)

Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого,
ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.

-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ?
Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?

1.1 В целом ипринт довольно простой, я увидел спинальника и решил, что проблемы могут быть только аж с целой спиной, да и еще сразу приводящие к неподвижности спины на всю жизнь.
Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :). Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы,пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно,даже если их не озвучил" !

2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ? Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ? Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.

3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться.
Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил
10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?

1. В самом начале реимпринтинга, я взял свое убеждение и заякорил несколько из примеров своей жизни, которые его иллюстрировали/усиливали. Затем я этим якорем стал медленно идти назад по линии. (Нормально так делать - несколько якорей ? - ведь я работал с целым убеждением про то, что у меня болючая спина)
А почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое

Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого, ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
А какая формулировка твоей взрослой негативной веры: "у меня болючая спина" -- так? Такая вера может сформироваться из из прямых примеров болезней/травм спины, из из более общего контекса болезней. И даже из импринтных сцен, в которых кто-то из значимых взрослых постоянно ныл/употреблял идиому "тащить на своем хребту"... типа.

Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.
О, замечательно.
А, кстати, больные свинкой не демонстрируют бледность?

-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ? Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.

Например, может быть так:
--происходит фобическая сцена с достаточно драматическим опытом и пр.
--но только спустя некоторое время в уме ребенка формируется негативное обобщение -- первичная негативная вера, которая и придает импринту и форму, и особую силу. Именно негативная вера начинает группировать вокруг себя негативный опыт, либо негативные интерпретации нейтрального опыта.

Так вот поиск выводит нас в моменты, когда формируется/оживляется/совершает первые шаги негативная вера. Поэтому, группировки событий/ситуаций могут быть весьма разнообразными/расплывчатыми:
--сцены с собственной болезнью -- типа хронических орз
--но потом вдруг спинальник, потрясший воображение
--и идиоматические стоны значимого взрослого "вы едете на моем хребте"

1.1 В целом ипринт довольно простой, я увидел спинальника и решил, что проблемы могут быть только аж с целой спиной, да и еще сразу приводящие к неподвижности спины на всю жизнь.
Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь

Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :).
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?

Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы, пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно, даже если их не озвучил" !
Угм.

2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ?
А никакого. Так, для эээ поддержания пресуппозиции изменений в результате "передачи" ресурсов.

Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ?
Точно.

Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.
Угм.

3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться. Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил 10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?

почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
-----------------------------
Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.

--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
------------------------
Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно. Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?

Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
------------------
О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента,
и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую -
если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с
убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих. Как же я этот импринт прозевал. Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.

Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
-------------------------
Не понял вопроса. Именно такая формулировка, как ты указал, если болит спина - то вся и на всю жизнь. Или какая-то одна формулировка должна быть переработана за одну процедуру реимпринтинга ?

А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
----------------------------------
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха. Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.

В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
---------------------------
Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другиелюди в коридоре).
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.

Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
--------------------
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.

==почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:...
==Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
Понятно.

==--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
--Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно.
Дак вот механизмы/процессы верования и есть те несрубаемые головы гидры, которые Гераклу никак не одолеть. Все можно сделать:
--вычистить сенсорные рефлексы переживания
--изменить частные смысловые рамки
--отредактировать субмодально, кажется ну что еще? Ничего же больше нет? Но в это самое время "верование", которое в этот момент являет собой только отголоски каких-то семантических связей/осколков, вновь собирается одно целое -- генерирует магическую формулу/заклинание веры -- в ответ возращается на место весь негатив!

Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Богаче всего это процесс описан у Эрика Берна. Его жизненные сценарии, задающие всю программу жизни, суть импринтные верования. Так он утверждает, что Золушка после того как выйдет замуж за Принца все равно будет торчать на кухне и т.п.

==Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
==О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента, и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Ну да.

Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую - если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих.
Ни хрена себе.

Как же я этот импринт прозевал.
А в книге "Реимпринтинг путь к здоровью и благополучию" (кажется так) Дилтс описал способы которыми импринты/импринтные верования прячутся от прямого наблюдения за ними:
--копченая селедка
--рыбка в сновидении
и что-то еще

Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
Так это и есть эволюция негативной веры:
--вначале она есть простые/смутные мысли/решения ребенка
--затем долгая эволюция, приводящая к отточенности негативных формулировок

Не понял вопроса. Именно такая формулировка, как ты указал, если болит спина - то вся и на всю жизнь. Или какая-то одна формулировка должна быть переработана за одну процедуру реимпринтинга ?
Не, все нормально. Это не ты не понял, это я не понял. :)

Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?

У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?

В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха.
Пойдет. Хорошо.

Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
Угм.

--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".

Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.

Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.

Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.

Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
Угм.

Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
---------------------------
О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.

У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
------------------
Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.

--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
-------------------------------
Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.

Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
----------
То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?

Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
--------------------------------
Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.

Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
--------------------
Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.

--Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
--Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
--О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.
Хорошо.

--У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
--Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
--Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.
Что позитивного он хотел для себя в той ситуации, скучая?

--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
--Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
--Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.
Угм.

--Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке (у него могли быть накачанные руки).
--Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
--То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Чтобы:
--более общая формулировка расширяла возможности поиска ресурсов
--более обширные ресурсы будут надежнее "накрывать" импринт

Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?
Ежели у него такого выражения не было это будет неправдой. На его лице можно изобразить "намек на готовность" канареить.

--Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
--Наблюдательность.
--Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.
Декодер и есть модель наблюдательности!

--Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
--Непоседливость как ресурс.
--Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.
Но мальчик не мог думать так как ты предлагаешь -- ему просто хотелось немного двигаться/шевелиться = непоседливость.