Mobilis in mobile (24) Связующий паттерн: скрипка/ терменвокс_тайцзи_античная скульптура

А я всё разъясню и докажу актуальность такого сочетания :)

MIDI-контроллер — следовательно, высота тона дискретная. Ну и вообще из ролика настолько не понятно, как это на самом деле работает, что возникает обоснованное предположение, что устройство на самом деле довольно примитивное.

(а) Связующий паттерн для игры на скрипке, на терменвоксе и у греческий статуй, которые в роли статуй неподвижны, но своей неподвижностью экспрессируют движения, есть так называемые «координаты движений» (КД) тела.

(б) Или, можно сказать точнее: если любые сложно-паттернованные контекстуальные движения тела (привязанные к какому-то двигательному содержанию) совершаются с активизацией КД тела, то все эти сложно-паттернованные движения будут формально подобны. И выглядеть будут меж собой подобными, какими бы разными на первый взгляд такие движения ни были.

(в) Самое важное, что движения с активизацией КД тела во много раз эффективнее движений, в которых КД не активированы. В разбираемом примере, один игрок на терменвоксе использует в своих движениях КД, а другой не использует. Тот, кто использует, - он играет в музыкальном/гармоническом смысле точнее.
Любой скрипач, звуки скрипки которого точно следуют тот или иной тональности/гармонии, в своих движениях плеча, предплечья, кисти и пальцев левой руки (для правши) использует КД тела.

Греческий статуй Геракла стоит в позе, в которой он с одной стороны отдыхает и расслабился, а с другой стороны, в его позе активизированы КД тела. И поза имеет характерный вид/впечатление типа лёгкой готовности перейти от покоя к движению, от расслабления к напряжению.

(г) Ранее, мы неоднократно в разных темах, например, в теме «Модель тайцзицюань от MetaPractice», - поднимали вопрос о «координатах» движений тела:

координаты движений тела
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

Наша рабочая модель утверждает, что в своей сути, Тайцзи есть система, раскрывающая ресурсы согласованного взаимодействия гладкой мускулатуры внутренних органов и скелетной мускулатуры за счёт практики особенной последовательности движений (формы тайцзи) отличающейся тем, что отдельные движения в «форме» совершаются от одной n-1 КД до n+1.

(д) При этом, формы тайцзи являются неким учебным концентратом, но и по достижению натренированности в формальных учебных практиках тайцзи, все дальнейшие последующие движения практик тайци будет совершать с более менее полным задействованием «координат движений» тела.

С другой стороны, обширное поле движений, совершаемых субъектами в любых аспектах их жизни в контекстах, далёких от малейшего знакомства с тайцзи, будет снова и снова демонстрировать больший процент движений и статики тела, включающих именно компоненты КД, как раз в тех случаях, когда сложные двигательные паттерны были особенно эффективны.

(е) Для полноты картины осталось показать, что эффективные движения животных содержат заметно больше компонент Координат Движений их животных тел, нежели менее эффективные движения.

Всегда ли КД есть предельное отклонение в некоторых (выбранных) суставах (ранее такое утверждалось)? Судя по игре на терменвоксе — нет, тогда как?

КД есть ээ стремительность перехода между выбранными положениями? Тогда как их видно в статике?

Есть ли специальные техники активации КД "в общем", в противовес тренировкам конкретным движениям и комплексам? (Для терменвокса привлечение КД само по себе не является большим открытием — пусть под другим названием, но школы игры на терменвоксе их вполне рефлексируют и явно им учат.)

http://www.youtube.com/watch?v=S8f-xuF7J0U http://www.youtube.com/watch?v=MKzQMsNp2PY

Обучающее видео, КД особенно выраженны:

http://www.youtube.com/watch?v=JLfj8p7aVLQ

Её же выступление:

http://www.youtube.com/watch?v=FrdJJGzelqk

(ж) На что похожи координаты движений (КД) тела? Например, обратить внимание на ладонь:

--растопырить пальцы рук одновременно в стороны
--дополнительно разогнуть пальцы рук

…в таком случае, мы придали пальцам рук за счёт естественных ограничений так называемые «исходные» координаты тела Ki. Далее, сохраняя тонус умеренно-сильного разгибания и разведения пальцев:

--начинаем медленно сгибать пальцы
--замечая при этом, что существуют по меньшей мере три промежуточных положения сгибания растопыренных пальцев, в которых суставы произвольно-частично как бы фиксируются. Это рабочие координаты пальцев К1;2;3 в системе выбранной исходной координаты Ki.

Теперь понятно: либо предельное отклонение суставов, либо промежуточные (между предельными отклонениями) точки ээ равновесия.

Всегда ли КД есть предельное отклонение в некоторых (выбранных) суставах (ранее такое утверждалось)? Судя по игре на терменвоксе — нет, тогда как?

Сей момент, мы вводим уточнение. Мы начинаем говорить об Исходных координатах и Рабочих (работающих) координатах.

Исходные к. являют собой неких начальных тонус в мышцах и связках, которые «окружают»/ задают рабочий контекст некоему рабочему суставу/конечности.

Исходные координаты в ряде случаев связаны, а в ряде случаев не связаны с движениями до анатомических ограничений в суставе.

Иногда, такое ограничение достигается за счёт внешних ограничений. Например, в исходной стойке тайцзи блокировка тазобедренных суставов при разведении бедер достигается за счет плотной фиксации ступней ног на опоре (поставленных параллельно на ширине плеч).

КД есть ээ стремительность перехода между выбранными положениями? Тогда как их видно в статике?

(а) И исходные, и рабочие КД тела и его частей есть некие «промежуточные пункты» при движении тела из одного положения в другое.
(б) КД (при эффективном движении) есть всегда начальные и конечные положения тела и/или его частей.

Есть ли специальные техники активации КД "в общем", в противовес тренировкам конкретным движениям и комплексам?

Первой такой ментальной «тренировкой» является осознание модельных описаний ряда исходных и рабочих КД.

При этом, если рабочих КД существует комбинаторная бесконечность, то число исходных КД есть конечная обозримая величина. Примерно, два порядка.

(Для терменвокса привлечение КД само по себе не является большим открытием — пусть под другим названием, но школы игры на терменвоксе их вполне рефлексируют и явно им учат.)

Думаю, что части КД неизбежно учат. Но, есть и некоторые неучтённые КД. Среди них, особенно критичен есть пропуск исходных КД.

Да! Рабочие КД типа точек промежуточного суставно-мышечного "равновесия"!

Исходные координаты в ряде случаев связаны, а в ряде случаев не связаны с движениями до анатомических ограничений в суставе.

Иногда, такое ограничение достигается за счёт внешних ограничений. Например, в исходной стойке тайцзи блокировка тазобедренных суставов при разведении бедер достигается за счет плотной фиксации ступней ног на опоре (поставленных параллельно на ширине плеч).

Это понял. Исходные координаты:
— либо максимальное отклонение (движение до анатомического ограничения) в рамках одного сустава
— либо максимальное отклонение в рамках одного/нескольких суставов с учётом внешних сил/ограничений позиции в целом

А есть ли какие-то другие варианты?

Первой такой ментальной «тренировкой» является осознание модельных описаний ряда исходных и рабочих КД.

Ну, это понятно. Но нет ли более частной "королевской дороги" к овладению КД? :) Т.е. моделирование сейчас вам/нам помогло за несколько дней пассивной обработки и пару часов(?) активных размышлений влёт ухватить основные паттерны игры на инструменте — и это круто. Но нет ли теперь чего-то столь же быстродействующего, чтобы, собственно, овладеть этими паттернами :)

При этом, если рабочих КД существует комбинаторная бесконечность, то число исходных КД есть конечная обозримая величина. Примерно, два порядка.

Хм, сотня начальных-конечных поз для овладения боевыми искусствами, игрой на всех инструментах, танцами, и стрельбой из разных видов оружия? Практически невероятно, но захватывающе :)

--Первой такой ментальной «тренировкой» является осознание модельных описаний ряда исходных и рабочих КД.
--Ну, это понятно. Но нет ли более частной "королевской дороги" к овладению КД? :) Т.е. моделирование сейчас вам/нам помогло за несколько дней пассивной обработки и пару часов(?) активных размышлений влёт ухватить основные паттерны игры на инструменте — и это круто. Но нет ли теперь чего-то столь же быстродействующего, чтобы, собственно, овладеть этими паттернами :)

(1) Модельные описания исходных феноменов (КД тела) и паттернов (онтология описаний существенных исходных КД) являются ресурсом первого уровня. Есть частично.

(2) Далее, следуют ресурсы описания техники, позволяющей решать конкретную двигательную задачу наиболее быстрым/ коротким путём. Техника может быть прописана под конкретную задачу. Это нам уже посильно.

(3) Следующий уровень (твой вопрос относится к нему): описать шаги общего упражнения, по извлечению универсальных ресурсов КД. Это передний край. Я знаю намётки, которые позволять прописать такое упражнение. У меня есть уверенность в результативности наметок. Но, это пока всё.

Немного оффтопиком: забавно, что мы в Метапрактике тем временем вплотную подошли к сверхидее возможности создания "списка всех феноменов", которая ещё несколько лет назад казалась фантастикой.

С MP-MCP, прочитывающейся в контексте коммуникации как языкоидный подход, и в моделировании двигательных систем/практик как подход КД — дают вполне конкретную возможность подобный список сделать.

--При этом, если рабочих КД существует комбинаторная бесконечность, то число исходных КД есть конечная обозримая величина. Примерно, два порядка.

--Хм, сотня начальных-конечных поз для овладения боевыми искусствами, игрой на всех инструментах, танцами, и стрельбой из разных видов оружия? Практически невероятно, но захватывающе :)

Ну, не тысяча. Сотня- две это типа база исходных КД тела на все случаи жизни:

--конкретные двигательные задачи адресуются к ещё более ограниченному набору исходных КД из общей базы
--плюс требуется бОльший по числу набору рабочих КД, оранжирующих морфологию частных компонентов двигательной задачи

Немного оффтопиком: забавно, что мы в Метапрактике тем временем вплотную подошли к сверхидее возможности создания "списка всех феноменов", которая ещё несколько лет назад казалась фантастикой.

[Хм, я даже не надеялся, что кто-то наберётся смелости это сформулировать самостоятельно из молодых метапрактиков.

От своего лица я не хотел такое написать, чтобы меня не записали окончательно в маньяки/ маразматики.]

Да, ты отметил совершенно чётко значимость/содержания текущего момента движения проекта Metapractice. Ещё немного и придёт время переходить к очередному проекту: Metapractica, который прямо сформулирует все эти вещи.

Я предвижу, что до публики так и не дойдёт значимость/ реальность/ устройство нашего самого главного инструмента, позволяющего использовать коллективное бессознательное любого субъекта, участвующего в диалогах метапрактика, в качестве коллективного биокопьютера (сам процесс мы со времён опенметы называем «биокомпьютингом» БИОКОМ), даже несмотря на те фантастические открытия, сделанные с помощью биокома) по нескольким причинам:

--современный тренд требует непременного вживления в мозги чипов
--современные тренды требуют обесчеловечивания, цифрового бессмертия и пр.
--современные тренды дают приоритет только мегаусложненным проектам, - иначе на них не сделать распил бизнеса
--современные тренды приветствуют деятельность, которая открыта приглащающе для прихвата интеллектуальной собственности типа задницы вуайериста
--и т.п.

…между тем, Биоком всё это время совершался на глазах у всех, он в максимальной мере открыт, но и в максимальнйо мере защищён.

С MP-MCP, прочитывающейся в контексте коммуникации как языкоидный подход, и в моделировании двигательных систем/практик как подход КД — дают вполне конкретную возможность подобный список сделать.

Да.

Надо, наверное, уважить старика Гриндера за его неосознанный вклад в эту фантастическую модель мр-мср :)

От своего лица я не хотел такое написать, чтобы меня не записали окончательно в маньяки/ маразматики.

Пардон, но тогда вы в более выгодном положении — потому что будучи молодым высказывать некие радикальные идеи так-то ещё сложнее — больше риски десоциализации (как по причине того, что зрелому человеку как бы разрешено иметь странности).

Тем более в нашем ээ мировом фашистском будущем, где казавшаяся диким фантастическим перегибом концепция "мыслепреступления" вполне прозаично реализуется навязыванием необходимости вечно демонстрировать и обновлять контент своего внутреннего мира/личности через соц. сети и т.п.

Поэтому, если говорить открвоенно, я не могу разделить вашей ээ идеалистической идеи таки продвинуть моделирование в массы. А не смотря на то, что вы периодически отрицаете такую задачу, тем временем, как складывается впечатление, де-факто вы одновременно делаете некие шаги в попытках её продвинуть/реализовать. Мне лично кажется, если позволительно высказаться, что нет пользы иметь/сохранять такое намерение, но, конечно, не мне в данном случае ээ судить.

--современный тренд требует непременного вживления в мозги чипов
--современные тренды требуют обесчеловечивания, цифрового бессмертия и пр.
--современные тренды дают приоритет только мегаусложненным проектам, - иначе на них не сделать распил бизнеса
--современные тренды приветствуют деятельность, которая открыта приглащающе для прихвата интеллектуальной собственности типа задницы вуайериста
--и т.п.

Ну, значит моделирование должно развивать свою цепочку/онтологию выживания в мире этих трендов. И достижение конечных целей. Ну т.е. на фоне массового ээ продавливания идей цифрового и иных вульгарных/материальных форм бессмертия тут требуется ээ более официально что ли зафиксировать ээ эзотерическую позицию МЧА.

Надо, наверное, уважить старика Гриндера за его неосознанный вклад в эту фантастическую модель мр-мср :)

Да фиг с ним :)

--От своего лица я не хотел такое написать, чтобы меня не записали окончательно в маньяки/ маразматики.
--Пардон, но тогда вы в более выгодном положении — потому что будучи молодым высказывать некие радикальные идеи так-то ещё сложнее — больше риски десоциализации (как по причине того, что зрелому человеку как бы разрешено иметь странности).

Да, ладно. Молодым спишется на ошибки молодости. А старым только на старческий маразм.

Тем более в нашем ээ мировом фашистском будущем, где казавшаяся диким фантастическим перегибом концепция "мыслепреступления" вполне прозаично реализуется навязыванием необходимости вечно демонстрировать и обновлять контент своего внутреннего мира/личности через соц. сети и т.п.

В метапрактиковом моделировании человеческой активности нет необходимости в явном виде исповедовать типа какие-то догматы метапрактиковой веры.

Носитель метопрактиковых идей и навыков свободен использовать их исподволь на чисто подсознательном уровне, оставаясь при этом вполне в тренде текущего момента, задаваемого либеральствующими соцсетями или ещё чем.

We will metapractice you!

Поэтому, если говорить откровенно, я не могу разделить вашей ээ идеалистической идеи таки продвинуть моделирование в массы.

Я занимаюсь неделанием распространения продвижения метапрактикового моделирования в массы. 

Ну, а если более серьезно, какие у меня могут быть иллюзии в отношении распространения идей моделирования, когда на моих глазах за считанные годы ушёл водой в песок могущественный эриксонианский подход, в поддержание которого вложены заметные материальные ресурсы. По сравнению с деятельностью фонда Эриксона, что есть мы метапрактики – небольшая неформальная группа в России?

А не смотря на то, что вы периодически отрицаете такую задачу, тем временем, как складывается впечатление, де-факто вы одновременно делаете некие шаги в попытках её продвинуть/реализовать.

Такие действия в дежурном ключе мы исполняем в честь исчезающего эриксонианского подхода. Еще в 99 году я сформулировал два тезиса:

--при существующих тогда процессах эрисонианство обречено
--единственная возможность сохранить его в содержательном смысле для истории, это: углубляя его, раздвигая его границы, - выходить за его пределы.

…так что, отслеживание связующего паттерна языкоидов в эриксонианстве и в поэтической филологии один из таких «выходов за пределы». Выходов эриксонианства в семиотику. Доклад Инги Величко в университете Париж8 как раз такое мероприятие http://metapractice.livejournal.com/512147.html

Мне лично кажется, если позволительно высказаться, что нет пользы иметь/сохранять такое намерение, но, конечно, не мне в данном случае ээ судить.

Ну, как это нет пользы?

Совсем что ли, надо было отказаться от сотрудничества с Майером, Левенчуком, Лукшой и другими такими же активными деятелями?

Так что, тезис: углубляя, раздвигая границы, выходя за пределы, существуя всегда, - первично адресован к эриксонианскому подходу.

Ну, значит моделирование должно развивать свою цепочку/онтологию выживания в мире этих трендов. И достижение конечных целей. Ну т.е. на фоне массового ээ продавливания идей цифрового и иных вульгарных/материальных форм бессмертия тут требуется ээ более официально что ли зафиксировать ээ эзотерическую позицию МЧА.

Блог – результаты фантастических достижений МЧА – лекции на ютубе – книги – и т.п.

--Надо, наверное, уважить старика Гриндера за его неосознанный вклад в эту фантастическую модель мр-мср :)

--Да фиг с ним :)

На редкость дабл байндерская фигура. Но, из песни слов не выкинешь. Я считаю соавторами БИОКОМ-овских моделей даже тех, кто с нами вступал в прямые интеллектуальные столкновения.

Ну, и не надо забывать, что вклад Гриндера в БИОКОМовское моделирование это не только лето переписки с ним на тему предпосылок к моделированию («Шепчущие на ветру»). Его вклад начался задолго до 2000 года, когда я мне в руки попали записи терапии Монди/Ника, которые Гриндер проанализировал в «Паттернах гипнотических техник I».

--Исходные координаты в ряде случаев связаны, а в ряде случаев не связаны с движениями до анатомических ограничений в суставе.
--Иногда, такое ограничение достигается за счёт внешних ограничений. Например, в исходной стойке тайцзи блокировка тазобедренных суставов при разведении бедер достигается за счет плотной фиксации ступней ног на опоре (поставленных параллельно на ширине плеч).

--Это понял. Исходные координаты: — либо максимальное отклонение (движение до анатомического ограничения) в рамках одного сустава — либо максимальное отклонение в рамках одного/нескольких суставов с учётом внешних сил/ограничений позиции в целом. А есть ли какие-то другие варианты?

Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта. В итоге, объединяющее механическое представдения работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения:

-- на возможные направление движений

--на возможную амплитуду возможных направлений движения

...И если хорошенько подумать, то такие же внешне ограничивающие координаты движений в иде DHE-представления/интерфейса есть в широко известном айкидо. Ведь, чтобы перенаправить кинетическую энергию нападающего (субъекта) - защищающемуся (оператору) следует составить с субъектом единую механическую динамическую систему, отводящую энергию нападения субъекта от оператора. И т.п.

Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.

Ну что же. Весьма поучительные ролики.

В них все играющие обладают приличным музыкальным слухом. Но, у каждого из них в разно мере задействованы двигательные координаты тела.

И вот такая общая картина: чем больше ДК демонстрирует играющий, тем более точно он соблюдает тональность, гармонию. И на первом месте - Каролина.

Ролики этой Каролины, когда посмотрел - сразу вспомнил картинки звукового ряда текста озвученного М. Эриксоном - где каждое слово эээ резко прекращается на схеме (у обычного человека идет затухание и это заметно на аудио схеме). Тоже типа координаты голосовых мышц. Такая ассоциация от просмотра.

Ты ставишь вопрос о существовании ДК голосовых мышц.

Это совершенно верная постановка вопроса. Такие ДК для голосовых мышц должны быть. И они есть.

У меня была подаренная мне любительская запись лекции Эриксона о гипнозе и последующего индивидуального сеанса гипноза. Запись из тех времен, когда голос Эриксона звучал чисто, громко и свободно.

Координаты движения голосовых мышц заключались/ выражались в том, что интонация основного тона его голоса поднималась и опускалась им на максимальную высоту. На максимум вверх - при движении интонации вверх. И на максимум вниз - при движении интонации вниз.

И другие параметры были выведены на максимум:

--если звучали растягивания ударных гласных, то они, буквально, пропевались
--если, звучали слова с произношением по слогам, то это звучало как сценическое стаккато

...и т.п.

Эпистемология Бейтсона.

Теория/ практика сознания-восприятия Дж. Дж. Гибсона.

Нобелевская работа Хьюбела-Визеля по нейрофизилогии зрительного восприятия.

Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта.

Тогда подобное должно наблюдаться, по меньшей мере, в любых "борцовых" боевых искусствах. В ударных, наверное, не обязательно. Хотя любая ударная "для жизни" (для боя), а не "для зала" практика учит тому, чтобы учитывать вращающий момент, который удар передаёт телу соперника. В этом плане тоже фактически объединяя соперников в единую механическую систему.

В итоге, объединяющее механическое представления работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения

Вот тут не понял. DHE — это же всегда (в конечной стадии/после установки) воображаемый (представляемый) элемент. А тут мы говорим о чисто материальных вещах, о физическом/механическом мире.

-- на возможные направление движений

--на возможную амплитуду возможных направлений движения

А, типа ещё до вступления с телом соперника в жёсткий контакт уже практик подобных единоборств предвосхищает возникновение единой механической системы?

Интересно посмотреть будет, на что это похоже. Может можно на примере отдельного какого-нибудь приёма посмотреть?

...И если хорошенько подумать, то такие же внешне ограничивающие координаты движений в иде DHE-представления/интерфейса есть в широко известном айкидо. Ведь, чтобы перенаправить кинетическую энергию нападающего (субъекта) - защищающемуся (оператору) следует составить с субъектом единую механическую динамическую систему, отводящую энергию нападения субъекта от оператора. И т.п.

Хм, ну да.

Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.

А, теперь, кажется, понял.

Ну тут как бы DHE наизнанку ведь.

В DHE сначала реальная система переходит в воображаемый интерфейс. Сохраняющий функции изначальной системы. Типа прибора ночного видения уже нет, а в темноте видишь. Правда, практики DHE с дорогих семинаров описывают, что это вовсе не так, что ты реально видишь в темноте контуры предметов, как с очками ночного видения — больше похоже на этакое эзотерическое "видение" — типа просто в нужные/критические моменты включается прямое осознание объектов в кромешной тьме, тело само находит путь между преград.

А с этими боевыми искусствами — система как раз СНАЧАЛА виртуальная, а потом становится реальной (когда произошёл механический контакт/столкновение с соперником). Результирующая (реальная) система в итоге (за счёт управления моментом контакта) становится идентичная целевой (изначально представляемой).

Т.е. его вклад заключается в том, что он вызвал чувство раздражения безобразным качеством своей работы у Metanymous-а, который был вынужден после такого сделать свою супер-модель коммуникации (языкоидов)? :)

Хм, тогда должны быть "двигательные гении".

Есть "гении рисования", которые от абстрактной мазни до портрета нарисовать могут что угодно.

Есть "гении танцев", которые любому стилю с лёгкостью учатся.

Есть "гении языков", типа полиглоты.

Ну, что "гении коммуникации" в любом контексте межчеловеческого общения от психотерапии и педагогики до публичных речей могут при желании проявлять свою гениальность, нам ли не знать.

А вот гениев "всех двигательных практик", чтобы и карате знал, и балльные танцы, и игру на фортепиано — о таких не слышал. Слишком большой объём (количество базовых КД) для спонтанного научения?

Очень классная ассоциация! Я тоже смотрел на эти амплитудно-временные картинки Эриксона, по ним можно прямо влёт графически размечать структуру интонационных и многозначительных пауз (сами интонации пока приходится вручную серьёзно корректировать с программ распрознования, судя по вашей работе — а вот паузы прямо чётко видно).

Тогда, метамодель это смысловые координаты - мета координаты.

Всё же это аллегория, не метафора.

Хотя, я м.б. сходу не додумал.

Вкратце о единице метамоделирования
http://meta-eugzol.livejournal.com/6404.html

Метамодельные вопросы это уже конкретные ДВИЖЕНИЯ от одной "смысловой координаты" к другой. Один из вариантов набора таких координат описан в моём посте выше.

Но всё-таки аналогия получается не прямая. Т.к. задача метамоделирование — как бы "заполнение" всех координат. В двигательных практиках мы пока что говорим о движение от одной координаты к другой. Но, если провести склейку по времени — мы можем сказать, что танец, или борьба, или игра на инструменте — именно ЗАПОЛНЯЮТ несколько координат.

Просто в метамодели мы конечную форму (со всеми заполненными координатами) практически полностью видим в конце явно (возвращаясь снова и снова к исходной жалобе клиента, подставляя в неё заполненные референты, проверенные логические цепочки, раскрытые ментальные предикаты). Это как в конце музыкального произведения взять аккорд из всех сыгранных нот — такое, конечно, не получится, но аккорд из нескольких нот всё же можно взять. А вот несколько движений изобразить одновременно нельзя, так что там склейка во времени всегда виртуальная.

Который был вынужден "пойти не знаю куда и искать не знаю что", - ибо не было ни подсказок и никаких ориентиров.

Я тогда поначалу не осознавал никаких интонаций. Хотя, я слышал, что прописанный Гриндером в маркер в книге ничему не соответствует в реальном звучании. И после некоторого числа прослушиваний я решился - решился послать авторитет БиГов на три буквы и начать собственный свободный поиск.

Потом я услышал и составил онтологию интонаций. Но я не знал как их интерпретировать.

Потом, я услышал структуру многозначительных пауз, которую удалось расписать в алгоритм.

Потом я услышал дыхательные паузы - удалось расписать дыхательные "треугольники".

И вот, только после этого появилось осознание интерпретации интонационных языкоидов в их разнообразии.

Потом, - открылись позиционные языкоиды в поэзии.

Потом, - позиционные языкоиды в прозаической речи и текстах.

И всё было бы замечательно, ежели бы можно было по выбору включать-выключать настрой мозгов на моделирование. Но, к сожалению, я этого не могу. Усилие по преодолению БиГовского вранья включило настрой на моделирование необратимо.

http://www.youtube.com/watch?v=yuqDUHtQmLw

Можно покадрово выложить те небольшие фрагменты тренировочных демонстраций, что есть в фильме — часть из них, как мне кажется при покадровом просмотре, постановочные, но часть может и нет.

(1) Точка опоры + рычаг. = Первичная КД.

(2) Волновое движение. = Задействование лево -правой активности (сторон тела). Рабочее КД

(3) Человек - зверь. = Задействование "звериных интерфейсов" или комплексных паттернов движения. (В метапрактике, например, это "походка тайцзи", которая воспроизводит координацию движений верхнего и нижнего плечевого пояса четвероногого существа.

Хм, тогда должны быть "двигательные гении".

Ну, двигательные гении реально существуют. Например, сей момент по РБК показали чувака, который за минуту жонглирования тремя кубиками рубика их все собрал!

Есть "гении рисования", которые от абстрактной мазни до портрета нарисовать могут что угодно.

Гении двигательного рисования при условии исполнения рисунка одним росчерком, не отрывая пера/стила от бумаги.

Есть "гении танцев", которые любому стилю с лёгкостью учатся.

Гении танцев есть гении символических движений.

Есть "гении языков", типа полиглоты.

Я не уверен, что полиглоты именно двигательные гении.

Ну, что "гении коммуникации" в любом контексте межчеловеческого общения от психотерапии и педагогики до публичных речей могут при желании проявлять свою гениальность, нам ли не знать.

Согласен, что в коммуникативной гениальности есть тонкий двигательный аспект.

А вот гениев "всех двигательных практик", чтобы и карате знал, и балльные танцы, и игру на фортепиано — о таких не слышал. Слишком большой объём (количество базовых КД) для спонтанного научения?

Думаю, что дело тут в узкоспециализированных интересах. Как только намечается какой-то прорыв эффективности в определенной двигательной практике – тот час же формируют специфические произвольные интересы, которые вытесняют все иные интересы.

--Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта.

--Тогда подобное должно наблюдаться, по меньшей мере, в любых "борцовых" боевых искусствах. В ударных, наверное, не обязательно. Хотя любая ударная "для жизни" (для боя), а не "для зала" практика учит тому, чтобы учитывать вращающий момент, который удар передаёт телу соперника. В этом плане тоже фактически объединяя соперников в единую механическую систему.

Это не обязательно даже системы. Возьми двигательную практику боя Махамеда Али. Она вся координатная. Чего стоит одно только его уклонение корпусом назад от прямых ударов.

Но, можно возразить, что это врожденные реакция и координация. Возразить можно.

А на такое возражение можно познакомиться с техниками:

маятниковый стиль
https://www.youtube.com/watch?v=PmDONVNWDY0

В итоге, объединяющее механическое представления работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения

Вот тут не понял. DHE — это же всегда (в конечной стадии/после установки) воображаемый (представляемый) элемент. А тут мы говорим о чисто материальных вещах, о физическом/механическом мире.

Если тебе говорят – двигайся как шар! Это формирует у тебя в преставлении образ некоего шара и его физических свойств в плане движения. Это внутренний образ шара является классическим интерфейсом DHE.

Далее, это интерфейс действует на паттерны твоих движений. Внутренний механизм действия метафорический, а внешний его результат будет вполне физический – в твоих движениях появиться некоторая натуральная округлость.

-- на возможные направление движений, на возможную амплитуду возможных направлений движения

--А, типа ещё до вступления с телом соперника в жёсткий контакт уже практик подобных единоборств предвосхищает возникновение единой механической системы? Интересно посмотреть будет, на что это похоже. Может можно на примере отдельного какого-нибудь приёма посмотреть

Так, там не отдельный прием какой. Кадочниковцы так и говорят: сердце нашей системы есть автоматический анализ позиций и движений субъекта и оператора.

Надо просто найти замедленный разбор позиций и движений, исполняемый К. и всё будет понятно.

В голове кадочниковца работает типа программы в мозгах терминатора, которая с упреждением рассчитывает кто как собирается двигаться, как надо двигаться и что делать самому т..

--Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.

--А, теперь, кажется, понял. Ну тут как бы DHE наизнанку ведь.

В DHE сначала реальная система переходит в воображаемый интерфейс.

А, потом воображаемый дхе-интерфейс начинает оказывать своё идеомоторное влияние на всё/ на многие формы активности.

Сохраняющий функции изначальной системы. Типа прибора ночного видения уже нет, а в темноте видишь. Правда, практики DHE с дорогих семинаров описывают, что это вовсе не так, что ты реально видишь в темноте контуры предметов, как с очками ночного видения — больше похоже на этакое эзотерическое "видение" — типа просто в нужные/критические моменты включается прямое осознание объектов в кромешной тьме, тело само находит путь между преград.

Ну, практики дхе не сообразили, что ночное дхе-видение есть натуральное видение за порогом сознания.

Я знаю что говорю. Ночном зимнем лесу без луны тропинка просто начинает флюоресцировать. Это натурально видно. Но, если сознание ограничено, то это будет как бы видно.

А с этими боевыми искусствами — система как раз СНАЧАЛА виртуальная, а потом становится реальной (когда произошёл механический контакт/столкновение с соперником). Результирующая (реальная) система в итоге (за счёт управления моментом контакта) становится идентичная целевой (изначально представляемой).

Она сначала не виртуальная. Она сначала тренировочная. Они делают свои интерфейсы в очень медленном разборе движений.

La pianista Yuja Wang esegue il "Rondò Alla Turca" di Mozart nell'interpretazione di Arcadi Volodos. Virtuosismo pianistico di altissimi livelli in questo video!
MusicOff.com ‪#‎Piano

com/abraham.hdez.336/posts/1011376788948517 https://www.facebook.com/abraham.hdez.336/posts/1011376788948517

Ну, это не самый сложный трюк, хотя, понятно, требует ловкости. У него кубики не рандомизированы — т.е. находятся в таком положении, из которого к собранному приводит известная последовательность поворотов.

http://www.youtube.com/watch?v=RuyszrHmrmE

НЕ могу формализовать что такое она особенное завораживающее музыкально-двигательное делает.

Но, делает.

На первый взгляд - это максимальное рассогласование синхронности в движениях левой и правой руки.

Ха, губы и язык регулярно начинают шевелиться по ходу сложной инструментальной деятельности.

Для нас это означает, что в её движениях принимает участие ENS - та часть нервной системы, которая на китайский манер активизирует/хранит/воплощает деятельность китайской энергии ци.

Перетекание есть сложная форма синхронизации.

А у нее, временами, левая и правая играют совершенно разные партии, которые согласованны только по тональности и по общему ритму.

Да, у нас так хохлому расписывают.

А ещё (писал) - у меня в детском саде был дружок, который левой рукой контурным рисунком рисовал моментально зверушек и т.п. Типа как из мультика. Т.е. он за пару минут мог заполнить лист бумаги довольно мелкими зверушками в движении.

Ему не надо видеть — он знает, куда его крутить, заранее. Ну то есть он просто уже собранный кубик некоей последовательностью движений разбирает, а потом (уже на камеру) обратной последовательностью собирает.

Как успевает повернуть — да, тут нужна изрядная ловкость, спору нет.

Семён Семёнович!

Я сам забыл свою собственную двигательную теорию языка! :)

Тогда, совершенно точно - только мы можем утверждать, что полиглоты более ловко и разнообразно двигают языком.

Осталось расписать языковые координаты движений языка для каждого языка (:). Эта предписать двигательную практику - двигательный языковый алфавит для каждого нового языка.

Такие вещи должны существенно ускорять изучение и владение языками.

http://www.youtube.com/watch?v=hMh17nvaduA

Ну, я не знаю насколько это именно танцы.

Тут вопрос тогда общий - а что такое танцы?

В черновом определении: танцы это ограниченная во времени активность, отличающаяся преобладанием метафорических, теневых, реликтовых и иных нетипичных паттернов движения.

На выходе спорта - спортивное достижение. Но, есть спортивные танцы.

На выходе боя - поверженный противник. Но, есть боевые танцы.

На выходе танца - эмоции зрителей/участников.

У ритуальных танцев - воспроизведение ритуала.

У магических танцев - реализация магии.

Вовсе нет. Выше я написал сравнение танцев, спорта и боя по конечному результату.

Но, они имеют категорическое отличие друг от друга по "содержанию": по алгоритмам повторения и морфологии составляющих компонент, составляющих рисунок повторений.

(1) В бое может вообще не быть никаких циклов повторений. Морфология элементов боя достаточно бедная. Кроме типа тайцзи. Но, т. это учебная демонстрация, а не реальный бой.

(2) Спорт. Не единоборства. Может вообще не быть повторений двигательных элементов среднего масштаба. Бег - одни только монотонные шаги. Единоборства. Индивидуальные и командные. Масштаб циклических элементов сравним с танцами. Но, морфологическая начинка циклов повторений бедная, практически, пустая по сравнению с танцем.

(3) Танец. Большое число циклов/встроенных циклов второго и больших порядков. Изощренная макро\микро морфология движений, входящих в циклы.

Короче говоря, у танцев больше эстетическая направленность, нежели прагматическая. Богатство внутреннего содержания, а не результат. Ну, тогда всё же первейшей целью танцев является достижение неких эмоциональных или иных реакций у зрителей (натуральных, виртуальных или ээ субъектной вселенной в случае магических танцев)

(1) В восточных боевых приёмах может присутствовать неких символизм/метафоричность движений.

В тайцзи есть:
--символические паттерны
--метафорические паттерны
--теневые паттерны

В остальных боевых системах символизм, метафоричность и теневые паттерны отсутствуют.

(2) В спорте, практически, нет ни символизма, ни метафоричности, ни теневых п.

(3) В танце три обсуждаемые свойства присутствую прямо пропорционально уровню искусства, выражаемого через танец.

Танцы направлены на внутренние изменения зрителей без реальных внутренних повреждений :)

Бой направлен на внутренние изменения в противниках с контролируемыми внутренними повреждениями.

Спорт направлен, на получение внешних изменений в некоторых эталонных измерительных системах. Даже нокаут, это несколько секунд контрольная вынужденная пауза проигравшего атлета.

Танцы направлены на внутренние изменения зрителей без реальных внутренних повреждений :)

То есть это частный случай коммуникации. Ну, в том смысле, в котором мы используем это слово. Коммуникации, вызывающей изменения. Ну либо такой "художественной" коммуникации — вызывающей не "изменения", а сложную ээ эстетическую/эмоциональную реакцию, не обязательно сопровождающейся достижением неких прагматических целей.

--Танцы направлены на внутренние изменения зрителей без реальных внутренних повреждений :)

--То есть это частный случай коммуникации.

Так точно. Танцы это невербальная коммуникация.

Ну, в том смысле, в котором мы используем это слово. Коммуникации, вызывающей изменения. Ну либо такой "художественной" коммуникации — вызывающей не "изменения", а сложную ээ эстетическую/эмоциональную реакцию, не обязательно сопровождающейся достижением неких прагматических целей.

Ну, и привычная, в большей мере, вербальная коммуникация может вызывать/не вызывать изменений.

Эффективная речь и эффективный танец вызывают зачётные изменения.

Конечно, возникает давнишний вопрос — а бывают ли чисто невербальные техники (методики) изменений.

Танцы вызывают изменения постольку, поскольку субъект был заряжен достаточным количеством нужных (вполне себе вербальных) пресуппозиций. Типа в "разговорах о танцах" соответствующей темы провёл достаточно времени.

Ну и по все обсуждённым критериям выходит, что по приведённой мной ссылке вполне себе танец.

Конечно, возникает давнишний вопрос — а бывают ли чисто невербальные техники (методики) изменений.

Конечно, бывают:

--любой моторный навык, который захватывает уровень личности/характера/чувств и т.п.
--то же тайцзи, йога и пр.
--невербальный сеанс э-гипноза

Танцы вызывают изменения постольку, поскольку субъект был заряжен достаточным количеством нужных (вполне себе вербальных) пресуппозиций. Типа в "разговорах о танцах" соответствующей темы провёл достаточно времени.

Ну, а как же танцы животных? Полным полно примеров. Ну, никто ещё точно не определил границы звериной прото-"речи"/языков.

Ну и по все обсуждённым критериям выходит, что по приведённой мной ссылке вполне себе танец.

Да, танец частной культуры, которая подражает движениям механических частей.

Ассоциативный вопрос — почему тогда у людей нет изощрённой (сравнимой с натуральным языком по выразительность) и при этом универсальной (хотя бы в рамках одного языка/культуры) невербально-языковой системы? Которая бы сама по себе формировалась и функционировала на подсознательном уровне.

Ассоциативный вопрос — почему тогда у людей нет изощрённой (сравнимой с натуральным языком по выразительность) и при этом универсальной (хотя бы в рамках одного языка/культуры) невербально-языковой системы?

А откуда ты взял, что культура вербальной коммуникации есть изощренная? Как она может быть изощренной, когда ёё массовые формы (а это критерий изощрённости) стремятся в первую очередь подавить вообще количественное выражение вербальной экспрессии - заткни хлебало - такой эквивалент есть в любой языковой культуре. А вот, противоположного дежурного выражения народной мудрости нет.

Если подумать, можно высказать суждение, что любая масскультура коммуникации строго подавляет любые свободные формы коммуникативной изощренности. В том числе, изощренные невербальные средства коммуникации. Танец. Например, в Индии исторически изощренный танец есть удел низших каст. В разной форме везде такое же.

Которая бы сама по себе формировалась и функционировала на подсознательном уровне.

Любая изощрённая коммуникация есть производное языкоидов. Любое изощрение языкоидов есть модельный навык.

Без включения подсознания моделирование вырождается в схоластику и карго формы.

Ну, упрощение экспрессии при увеличении массовости коммуникации — это же вообще какой-то природный процесс. Что-то из серии "толпой легче управлять".

Изощрённая коммуникация не развита, но при этом развито восприятие изощрённой коммуникации. Вот это поразительный факт. Хотя, для восприятия "высокого искусства" нужен ээ вкус.

Нужны ли предварительные упражнения (для субъекта) по развитию некоей восприимчивости (того самого "вкуса") к терапевтическим/развивающим языкоидам?

Ну, упрощение экспрессии при увеличении массовости коммуникации — это же вообще какой-то природный процесс. Что-то из серии "толпой легче управлять".

Ага, природный криптопроцесс.

Изощрённая коммуникация не развита, но при этом развито восприятие изощрённой коммуникации. Вот это поразительный факт.

А, кстати, да! Какое верное наблюдение. Подавленное чувство прекрасного.

Хотя, для восприятия "высокого искусства" нужен ээ вкус.

Это всяко. Увы. Не природное. Вкус, это то, что требует развития.

Нужны ли предварительные упражнения (для субъекта) по развитию некоей восприимчивости (того самого "вкуса") к терапевтическим/развивающим языкоидам?

Знаешь, вся эта бодяга с языкоидами упирается в отсутствие "чистых" образцов. Вот, представь: мы можем показывать субъекту множество образцов с буквально кристальными по формам проявления языкоидами. И даем только минимальные пояснения. И этого будет вполне достаточно.

Это всё та же задача, по эскимосскому обучению белого человека знанию 11 свойств/разновидностей снега. Для такого обучения нужны идеально разные по свойствам сугробы снега, чтобы показывать их сравнительно на небольшом интервале времени. И 11 вербальных обозначений этих сугробов. И всё:

Они едва ль уразуметь способны,
Что в обученье нет концов и граней,
Они едва ль способны догадаться,
Как необъятно то, что их сознанье
По сути, бессознательно впивает.

Неся с собой покой иль бурю сердцу,
Уроки возникают мимолетно
Из слов небрежных иль из чувств внезапных,
Хоть кратковременных, но ярких,
А истины слетают так случайно,
Как золотая пыль с монет старинных,
Что беззаботно трутся друг о друга.

Познание приходит без усилий,
Так незаметно, как в китайской сказке
О юноше, ходившем ежедневно
Уроки брать о качествах нефрита.
А там, покуда целый час в беседе
Он проводил, с учителем толкуя,
Всегда о чем-то вовсе постороннем
Ему куски нефрита клали в руку.
И вот однажды, через месяц, что ли,
Тот ученик нахмурился, помедлил
И вдруг сказал: «А это не нефрит!»

Жизнь, говорят, есть то, что происходит,
Покуда ты иные строишь планы,
А знания даются сами в руки,
Пока ты слушаешь совсем иные звуки.

Де Вито
http://metapractice.livejournal.com/profile

Это обучение, которое соединяет ВАКОГ и Ad, эскимосское обучение, является основным модельным обучением.

А, активное восприятие искусства невозможно без соединения ВАКОГ и Ad, что есть чистая модель.

Воспринимать красоту, это, в сущности, то же что и воспринимать 11 оттенков снега.

Ну, я немного на другом акцент хотел сделать. Вот, к Бандлеру на семинар или терапию случайный человек сейчас не попадёт. А к Эриксону попадали. Если Эриксонианские языкоиды ничем не проще поэтических — тогда почему его терапия всё же работает "в один проход", за один короткий сеанс? Т.е. как раз развитие особенного "вкуса" для восприятия языкоидов вроде как и не требуется.

Ну, я немного на другом акцент хотел сделать. Вот, к Бандлеру на семинар или терапию случайный человек сейчас не попадёт. А к Эриксону попадали. Если Эриксонианские языкоиды ничем не проще поэтических

Смотри, у нас в обсуждении задействованы роли а) оператор б) субъект. Кроме того, мы обсуждаем объективные языкоиды терапии "со стороны" оператора и "со стороны" субъекта.

И выше мы говорили об интуитивно-эстетическом восприятии языкоидов действующими, обучающимися операторами. Таковое восприятие предполагает задействование всего диапазона восприятий/осознаний/пониманий по ходу процесса обучения/знакомства с языкоидами:

--от подсознательного угадывания
--к полуосознанному/пороговому схватыванию сути
--и в финале к произвольному переключению осознания наличия и работы языкоида от автоматического неосознанного воспроизведения, до полностью произвольного осознанного контроля

...Что же касается восприятия направленного на него терапевтического языкоида субъектом, то оно полностью бессознательное и подсознательное.

— тогда почему его терапия всё же работает "в один проход", за один короткий сеанс?

Потому что субъект воспринимает/открыт языкоидам только на уровне подсознания/бессознательного.

Т.е. как раз развитие особенного "вкуса" для восприятия языкоидов вроде как и не требуется.

Субъекту не требуется. Оператору "вкус" к языкоидам необходим.

Давно уже заметил, ещё до этой темы, но вот собрался сформулировать наблюдение: общее увеличение "выразительности" коммуникации значительно усиливает ээ отзывчивость субъекта.

Например, компоненты такой выразительности:
— общее "замирование" тела (оператора) — предельная минимизация посторнних движений (себе-экспрессии и прочего двигательного "шума")
— лево-правая экспрессия даже без чётко предвосхищаемого языкоидного плана (кратко обсуждали, что тут, кроме прочего, работает EMDR/тэппинг компонента, при синхронизации речи с ЛП -движениями головы/тела)
— амплитудное интонирование фраз даже без предвосхищаемого интонационно-языкоидного плана
— достаточно амплитудные жесты (на фоне отсутствия посторонних движений)

Субъект как бы сразу подхватывает такой режим коммуникации — диалог превращается в серию шагов (квантуется), вместо случайного пересечения множества сигналов и шумов.

Очень точные наблюдения.

Общее увеличение выразительности на фоне ограничения шума повышает эффективность коммуникации:

--понижение шумовой экспрессии = уменьшение субъективных себе языкоидов
--увеличение выразительности = увеличение субъективных тебе языкоидов

...последнее сочетание формально невозможно. Все субъективные языкоиды есть себе я. А объективные есть тебе.

Но, тут получается что-то вроде переходного варианта.

КГД — это тоже координатные движения. У "экспрессивных" (способных вызывать чувства-эмоции) людей КГД чёткие, раздельные и амплитудные. Например, у хороших актёров.

Да, КГД являются координатными движениями, если они реализуются в крайних отведениях по амплитуде. Т.е. типа "до упора" поворота глаза в глазнице.

Приём демосфена для развития артикуляции — класть камешки в рот — тоже является выработкой координатных движений. Хм, обучение глухих чтению по губам и артикулированию из той же оперы. Читал историю тётки, работавшей воспитательницей в начальной школе для глухих (при этом жестовыми языками она владела слабо) — писала, что приходится намеренно выразительно артикулировать фонемы, тогда дети хорошо схватывают. А потом она мол ехала в метро и внезапно осознала, что понимает всё, что говорят друг другу две девушке на другом конце вагона.

Приём демосфена для развития артикуляции — класть камешки в рот — тоже является выработкой координатных движений.

Так точно. Для артикуляционных движений по ходу обычной речи трудно или невозможно достичь их координатных амплитуд. А вот, с камешками во рту это происходит автоматически.

Хм, обучение глухих чтению по губам и артикулированию из той же оперы.

Так точно. Из той же оперы.

Читал историю тётки, работавшей воспитательницей в начальной школе для глухих (при этом жестовыми языками она владела слабо) — писала, что приходится намеренно выразительно артикулировать фонемы, тогда дети хорошо схватывают.

Ну да. Это общее место.

А потом она мол ехала в метро и внезапно осознала, что понимает всё, что говорят друг другу две девушке на другом конце вагона.

А вот этот вот момент – это супер как красиво.