Re: Исходные и рабочие (работающие) КД ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Иногда, такое ограничение достигается за счёт внешних ограничений. Например, в исходной стойке тайцзи блокировка тазобедренных суставов при разведении бедер достигается за счет плотной фиксации ступней ног на опоре (поставленных параллельно на ширине плеч).
Это понял. Исходные координаты:
— либо максимальное отклонение (движение до анатомического ограничения) в рамках одного сустава
— либо максимальное отклонение в рамках одного/нескольких суставов с учётом внешних сил/ограничений позиции в целом
А есть ли какие-то другие варианты?
6 комментариев
сначала старые сначала новые
--Исходные координаты в ряде случаев связаны, а в ряде случаев не связаны с движениями до анатомических ограничений в суставе.
--Иногда, такое ограничение достигается за счёт внешних ограничений. Например, в исходной стойке тайцзи блокировка тазобедренных суставов при разведении бедер достигается за счет плотной фиксации ступней ног на опоре (поставленных параллельно на ширине плеч).
--Это понял. Исходные координаты: — либо максимальное отклонение (движение до анатомического ограничения) в рамках одного сустава — либо максимальное отклонение в рамках одного/нескольких суставов с учётом внешних сил/ограничений позиции в целом. А есть ли какие-то другие варианты?
Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта. В итоге, объединяющее механическое представдения работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения:
Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.
--Иногда, такое ограничение достигается за счёт внешних ограничений. Например, в исходной стойке тайцзи блокировка тазобедренных суставов при разведении бедер достигается за счет плотной фиксации ступней ног на опоре (поставленных параллельно на ширине плеч).
--Это понял. Исходные координаты: — либо максимальное отклонение (движение до анатомического ограничения) в рамках одного сустава — либо максимальное отклонение в рамках одного/нескольких суставов с учётом внешних сил/ограничений позиции в целом. А есть ли какие-то другие варианты?
Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта. В итоге, объединяющее механическое представдения работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения:
-- на возможные направление движений
--на возможную амплитуду возможных направлений движения
...И если хорошенько подумать, то такие же внешне ограничивающие координаты движений в иде DHE-представления/интерфейса есть в широко известном айкидо. Ведь, чтобы перенаправить кинетическую энергию нападающего (субъекта) - защищающемуся (оператору) следует составить с субъектом единую механическую динамическую систему, отводящую энергию нападения субъекта от оператора. И т.п.
Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.
Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта.
Тогда подобное должно наблюдаться, по меньшей мере, в любых "борцовых" боевых искусствах. В ударных, наверное, не обязательно. Хотя любая ударная "для жизни" (для боя), а не "для зала" практика учит тому, чтобы учитывать вращающий момент, который удар передаёт телу соперника. В этом плане тоже фактически объединяя соперников в единую механическую систему.
В итоге, объединяющее механическое представления работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения
Вот тут не понял. DHE — это же всегда (в конечной стадии/после установки) воображаемый (представляемый) элемент. А тут мы говорим о чисто материальных вещах, о физическом/механическом мире.
-- на возможные направление движений
--на возможную амплитуду возможных направлений движения
А, типа ещё до вступления с телом соперника в жёсткий контакт уже практик подобных единоборств предвосхищает возникновение единой механической системы?
Интересно посмотреть будет, на что это похоже. Может можно на примере отдельного какого-нибудь приёма посмотреть?
...И если хорошенько подумать, то такие же внешне ограничивающие координаты движений в иде DHE-представления/интерфейса есть в широко известном айкидо. Ведь, чтобы перенаправить кинетическую энергию нападающего (субъекта) - защищающемуся (оператору) следует составить с субъектом единую механическую динамическую систему, отводящую энергию нападения субъекта от оператора. И т.п.
Хм, ну да.
Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.
А, теперь, кажется, понял.
Ну тут как бы DHE наизнанку ведь.
В DHE сначала реальная система переходит в воображаемый интерфейс. Сохраняющий функции изначальной системы. Типа прибора ночного видения уже нет, а в темноте видишь. Правда, практики DHE с дорогих семинаров описывают, что это вовсе не так, что ты реально видишь в темноте контуры предметов, как с очками ночного видения — больше похоже на этакое эзотерическое "видение" — типа просто в нужные/критические моменты включается прямое осознание объектов в кромешной тьме, тело само находит путь между преград.
А с этими боевыми искусствами — система как раз СНАЧАЛА виртуальная, а потом становится реальной (когда произошёл механический контакт/столкновение с соперником). Результирующая (реальная) система в итоге (за счёт управления моментом контакта) становится идентичная целевой (изначально представляемой).
Тогда подобное должно наблюдаться, по меньшей мере, в любых "борцовых" боевых искусствах. В ударных, наверное, не обязательно. Хотя любая ударная "для жизни" (для боя), а не "для зала" практика учит тому, чтобы учитывать вращающий момент, который удар передаёт телу соперника. В этом плане тоже фактически объединяя соперников в единую механическую систему.
В итоге, объединяющее механическое представления работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения
Вот тут не понял. DHE — это же всегда (в конечной стадии/после установки) воображаемый (представляемый) элемент. А тут мы говорим о чисто материальных вещах, о физическом/механическом мире.
-- на возможные направление движений
--на возможную амплитуду возможных направлений движения
А, типа ещё до вступления с телом соперника в жёсткий контакт уже практик подобных единоборств предвосхищает возникновение единой механической системы?
Интересно посмотреть будет, на что это похоже. Может можно на примере отдельного какого-нибудь приёма посмотреть?
...И если хорошенько подумать, то такие же внешне ограничивающие координаты движений в иде DHE-представления/интерфейса есть в широко известном айкидо. Ведь, чтобы перенаправить кинетическую энергию нападающего (субъекта) - защищающемуся (оператору) следует составить с субъектом единую механическую динамическую систему, отводящую энергию нападения субъекта от оператора. И т.п.
Хм, ну да.
Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.
А, теперь, кажется, понял.
Ну тут как бы DHE наизнанку ведь.
В DHE сначала реальная система переходит в воображаемый интерфейс. Сохраняющий функции изначальной системы. Типа прибора ночного видения уже нет, а в темноте видишь. Правда, практики DHE с дорогих семинаров описывают, что это вовсе не так, что ты реально видишь в темноте контуры предметов, как с очками ночного видения — больше похоже на этакое эзотерическое "видение" — типа просто в нужные/критические моменты включается прямое осознание объектов в кромешной тьме, тело само находит путь между преград.
А с этими боевыми искусствами — система как раз СНАЧАЛА виртуальная, а потом становится реальной (когда произошёл механический контакт/столкновение с соперником). Результирующая (реальная) система в итоге (за счёт управления моментом контакта) становится идентичная целевой (изначально представляемой).
--Есть. Представление о таких вариантах можно получить, изучая, например, систему Кадочникова. У него взаимодействие оператора и субъекта представлено как две составные механически части некоей целостной мехнической системы, которая объединяет оператора и субъекта в любой момент любого их физического контакта.
--Тогда подобное должно наблюдаться, по меньшей мере, в любых "борцовых" боевых искусствах. В ударных, наверное, не обязательно. Хотя любая ударная "для жизни" (для боя), а не "для зала" практика учит тому, чтобы учитывать вращающий момент, который удар передаёт телу соперника. В этом плане тоже фактически объединяя соперников в единую механическую систему.
Это не обязательно даже системы. Возьми двигательную практику боя Махамеда Али. Она вся координатная. Чего стоит одно только его уклонение корпусом назад от прямых ударов.
Но, можно возразить, что это врожденные реакция и координация. Возразить можно.
А на такое возражение можно познакомиться с техниками:
маятниковый стиль
https://www.youtube.com/watch?v=PmDONVNWDY0
--Тогда подобное должно наблюдаться, по меньшей мере, в любых "борцовых" боевых искусствах. В ударных, наверное, не обязательно. Хотя любая ударная "для жизни" (для боя), а не "для зала" практика учит тому, чтобы учитывать вращающий момент, который удар передаёт телу соперника. В этом плане тоже фактически объединяя соперников в единую механическую систему.
Это не обязательно даже системы. Возьми двигательную практику боя Махамеда Али. Она вся координатная. Чего стоит одно только его уклонение корпусом назад от прямых ударов.
Но, можно возразить, что это врожденные реакция и координация. Возразить можно.
А на такое возражение можно познакомиться с техниками:
маятниковый стиль
https://www.youtube.com/watch?v=PmDONVNWDY0
В итоге, объединяющее механическое представления работает типа своеобразного интерфейса DHE, которые накладывает ВНЕШНИЕ ограничения
Вот тут не понял. DHE — это же всегда (в конечной стадии/после установки) воображаемый (представляемый) элемент. А тут мы говорим о чисто материальных вещах, о физическом/механическом мире.
Если тебе говорят – двигайся как шар! Это формирует у тебя в преставлении образ некоего шара и его физических свойств в плане движения. Это внутренний образ шара является классическим интерфейсом DHE.
Далее, это интерфейс действует на паттерны твоих движений. Внутренний механизм действия метафорический, а внешний его результат будет вполне физический – в твоих движениях появиться некоторая натуральная округлость.
Вот тут не понял. DHE — это же всегда (в конечной стадии/после установки) воображаемый (представляемый) элемент. А тут мы говорим о чисто материальных вещах, о физическом/механическом мире.
Если тебе говорят – двигайся как шар! Это формирует у тебя в преставлении образ некоего шара и его физических свойств в плане движения. Это внутренний образ шара является классическим интерфейсом DHE.
Далее, это интерфейс действует на паттерны твоих движений. Внутренний механизм действия метафорический, а внешний его результат будет вполне физический – в твоих движениях появиться некоторая натуральная округлость.
-- на возможные направление движений, на возможную амплитуду возможных направлений движения
--А, типа ещё до вступления с телом соперника в жёсткий контакт уже практик подобных единоборств предвосхищает возникновение единой механической системы? Интересно посмотреть будет, на что это похоже. Может можно на примере отдельного какого-нибудь приёма посмотреть
Так, там не отдельный прием какой. Кадочниковцы так и говорят: сердце нашей системы есть автоматический анализ позиций и движений субъекта и оператора.
Надо просто найти замедленный разбор позиций и движений, исполняемый К. и всё будет понятно.
В голове кадочниковца работает типа программы в мозгах терминатора, которая с упреждением рассчитывает кто как собирается двигаться, как надо двигаться и что делать самому т..
--А, типа ещё до вступления с телом соперника в жёсткий контакт уже практик подобных единоборств предвосхищает возникновение единой механической системы? Интересно посмотреть будет, на что это похоже. Может можно на примере отдельного какого-нибудь приёма посмотреть
Так, там не отдельный прием какой. Кадочниковцы так и говорят: сердце нашей системы есть автоматический анализ позиций и движений субъекта и оператора.
Надо просто найти замедленный разбор позиций и движений, исполняемый К. и всё будет понятно.
В голове кадочниковца работает типа программы в мозгах терминатора, которая с упреждением рассчитывает кто как собирается двигаться, как надо двигаться и что делать самому т..
--Итог, в роли КД могут выступать реальные механические ограничители или воображаемые ограничители. Последние работают в формате DHE интерфейса.
--А, теперь, кажется, понял. Ну тут как бы DHE наизнанку ведь.
В DHE сначала реальная система переходит в воображаемый интерфейс.
А, потом воображаемый дхе-интерфейс начинает оказывать своё идеомоторное влияние на всё/ на многие формы активности.
Сохраняющий функции изначальной системы. Типа прибора ночного видения уже нет, а в темноте видишь. Правда, практики DHE с дорогих семинаров описывают, что это вовсе не так, что ты реально видишь в темноте контуры предметов, как с очками ночного видения — больше похоже на этакое эзотерическое "видение" — типа просто в нужные/критические моменты включается прямое осознание объектов в кромешной тьме, тело само находит путь между преград.
Ну, практики дхе не сообразили, что ночное дхе-видение есть натуральное видение за порогом сознания.
Я знаю что говорю. Ночном зимнем лесу без луны тропинка просто начинает флюоресцировать. Это натурально видно. Но, если сознание ограничено, то это будет как бы видно.
А с этими боевыми искусствами — система как раз СНАЧАЛА виртуальная, а потом становится реальной (когда произошёл механический контакт/столкновение с соперником). Результирующая (реальная) система в итоге (за счёт управления моментом контакта) становится идентичная целевой (изначально представляемой).
Она сначала не виртуальная. Она сначала тренировочная. Они делают свои интерфейсы в очень медленном разборе движений.
--А, теперь, кажется, понял. Ну тут как бы DHE наизнанку ведь.
В DHE сначала реальная система переходит в воображаемый интерфейс.
А, потом воображаемый дхе-интерфейс начинает оказывать своё идеомоторное влияние на всё/ на многие формы активности.
Сохраняющий функции изначальной системы. Типа прибора ночного видения уже нет, а в темноте видишь. Правда, практики DHE с дорогих семинаров описывают, что это вовсе не так, что ты реально видишь в темноте контуры предметов, как с очками ночного видения — больше похоже на этакое эзотерическое "видение" — типа просто в нужные/критические моменты включается прямое осознание объектов в кромешной тьме, тело само находит путь между преград.
Ну, практики дхе не сообразили, что ночное дхе-видение есть натуральное видение за порогом сознания.
Я знаю что говорю. Ночном зимнем лесу без луны тропинка просто начинает флюоресцировать. Это натурально видно. Но, если сознание ограничено, то это будет как бы видно.
А с этими боевыми искусствами — система как раз СНАЧАЛА виртуальная, а потом становится реальной (когда произошёл механический контакт/столкновение с соперником). Результирующая (реальная) система в итоге (за счёт управления моментом контакта) становится идентичная целевой (изначально представляемой).
Она сначала не виртуальная. Она сначала тренировочная. Они делают свои интерфейсы в очень медленном разборе движений.