Mobilis in mobile
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 3
| Иное моделирование | |||||
| 3. Иное моделирование | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | |||||
| 2. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Задача для исследования | |||||
| Задача для исследования | metanymous | ||||
| Микромускульное моделирование | |||||
| Микромускульное моделирование | wake_ | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 38. Системность vs "случайность" в моделировании и терапии | metanymous | ||||
| Потерянная Гриндером интровертированная активность | metanymous | ||||
| 3. Иное моделирование | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | |||||
| 7. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 6. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 5. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| 4. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13929.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/8659.html
Микромускульное моделирование
http://www.livejournal.com/community/metapractice/1721.html
Задача для исследования
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2869.html
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Про отзеркаливание головой во время говорения. Прогресс. В большинстве случаев это получается, еще не на полном автомате, но воспоминаю что это надо делать в нужный момент - на чтеко автомате. Появилось ощущение, что я хоть и отзеркаливаю головой, но я веду собеседника, как ведут за поводок собаку, ну или как над головой кота водят рукой, а он головой туда-сюда. Побочный эффектом стало то, что перестал ощущаться дискомфорт когда долго смотришь на собеседника. Я не пялюсь, я участвую.
Еще упомяну, что когда отзеркаливаю кого-то на периферии, то это легче дается, если я притворюсь, что там мое отражение. Тогда ЗрениеЛягушки сразу что-то схватывает.
Новых паттернов пока не замечаю, просто зеркалю все движения головы. Хотя иногда задумываюсь, почему человек повернул головой так или иначе. Частично это поворот в сторону зрительно-звукового сигнала, иногда движение головы просто для сохранения баланса-равновесия, иногда для удобства (поворот в сторону, если мобильник к уху прикладывать).
Я думаю если я еще некоторое время такие функции буду исследовать, то там и до паттернов более осмысленных недалеко.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19139.html?thread=317123#t317123
Суть двух противоположных оснований моделирования:
а) по-Бейтсону/Гибсону, которое принято в метапрактике.
При Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). Неосознанно воспринятая модель и есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.
б) по-Гриндеру, которое является ВопрекиМетодологией нынешнего моделирования в новом коде. Вопреки, потому что когда реально моделирую делают нечто совершенно иное, но когда теоретизируют, то "развешивают клюкву" а ля "шепчущих на ветру":
при Гриндерианском основании -- из двигательно-сенсорных паттернов (уровней хранения) модели позволяют перейти в чувственно-сенсорную (сенсорика внутренняя!). А затем уже её пытаются оттуда "выковырять" в рациональное отражение/описание. Что а) неимоверно труднее!!! б) сопровождается сильным "загрязнением" модели личным контентом моделирующего и т.п.
Суть двух противоположных оснований моделирования:
а) по-Бейтсону/Гибсону, которое принято в метапрактике.
При Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). Неосознанно воспринятая модель и есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.
б) по-Гриндеру, которое является ВопрекиМетодологией нынешнего моделирования в новом коде. Вопреки, потому что когда реально моделирую делают нечто совершенно иное, но когда теоретизируют, то "развешивают клюкву" а ля "шепчущих на ветру":
при Гриндерианском основании -- из двигательно-сенсорных паттернов (уровней хранения) модели позволяют перейти в чувственно-сенсорную (сенсорика внутренняя!). А затем уже её пытаются оттуда "выковырять" в рациональное отражение/описание. Что а) неимоверно труднее!!! б) сопровождается сильным "загрязнением" модели личным контентом моделирующего и т.п.
Про отзеркаливание головой во время говорения. Прогресс. В большинстве случаев это получается, еще не на полном автомате, но воспоминаю что это надо делать в нужный момент - на четко автомате.
Хорошо.
Появилось ощущение, что я хоть и отзеркаливаю головой, но я веду собеседника, как ведут за поводок собаку, ну или как над головой кота водят рукой, а он головой туда-сюда.
Голова(/верхняя часть торса) после хорошего задействования ее в практике отзеркаливания начинает двигаться как *ГоловаКобры (*ГК).
1 Собственно, *ГК есть типичный э-паттерн отзеркаливания.
2 *ГК соответствующей амплитуды позволяет контролировать/моделировать большинство метальных/социальных паттернов.
Побочный эффектом стало то, что перестал ощущаться дискомфорт когда долго смотришь на собеседника. Я не пялюсь, я участвую.
О.К.
Еще упомяну, что когда отзеркаливаю кого-то на периферии, то это легче дается, если я притворюсь, что там мое отражение. Тогда ЗрениеЛягушки сразу что-то схватывает.
Интересная мысль.
Новых паттернов пока не замечаю, просто зеркалю все движения головы. Хотя иногда задумываюсь, почему человек повернул головой так или иначе.
Ага! См.:
Частично это поворот в сторону зрительно-звукового сигнала, иногда движение головы просто для сохранения баланса-равновесия, иногда для удобства (поворот в сторону, если мобильник к уху прикладывать).
Не торопись с выводами. Продолжай наблюдать/отзеркаливать.
Я думаю если я еще некоторое время такие функции буду исследовать, то там и до паттернов более осмысленных недалеко.
Да, они на подходе.
Хорошо.
Появилось ощущение, что я хоть и отзеркаливаю головой, но я веду собеседника, как ведут за поводок собаку, ну или как над головой кота водят рукой, а он головой туда-сюда.
Голова(/верхняя часть торса) после хорошего задействования ее в практике отзеркаливания начинает двигаться как *ГоловаКобры (*ГК).
1 Собственно, *ГК есть типичный э-паттерн отзеркаливания.
2 *ГК соответствующей амплитуды позволяет контролировать/моделировать большинство метальных/социальных паттернов.
Побочный эффектом стало то, что перестал ощущаться дискомфорт когда долго смотришь на собеседника. Я не пялюсь, я участвую.
О.К.
Еще упомяну, что когда отзеркаливаю кого-то на периферии, то это легче дается, если я притворюсь, что там мое отражение. Тогда ЗрениеЛягушки сразу что-то схватывает.
Интересная мысль.
Новых паттернов пока не замечаю, просто зеркалю все движения головы. Хотя иногда задумываюсь, почему человек повернул головой так или иначе.
Ага! См.:
--при Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). И неосознанно воспринятая модель есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19139.html?thread=317123#t317123
Частично это поворот в сторону зрительно-звукового сигнала, иногда движение головы просто для сохранения баланса-равновесия, иногда для удобства (поворот в сторону, если мобильник к уху прикладывать).
Не торопись с выводами. Продолжай наблюдать/отзеркаливать.
Я думаю если я еще некоторое время такие функции буду исследовать, то там и до паттернов более осмысленных недалеко.
Да, они на подходе.
Продолжаю зеркалить движения головы.
Осознал, что не ручаюсь за точность своего отзеркаливания, например кажется что делаю небольшое движение, а делаю большое. И решил потренироваться смотря на себя в зеркале, чтобы точнее знать, какая амплитуда соответствует какому мышечному усилию.
Смутно накапливаются категории-контексты движений (признак контекста + движение = сигнал), я пока их не анализирую, пусть именно накапливаются и возникают. Даже писать пока не буду какие именно.
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Заметна еще иногда ритмичность движений головы в такт речи.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
По поводу паттернов движения головы + движения глаз (например паттерн глаза направо, голова налево).
Как-то трудно их ловить отзеркаливанием. Если зеркалить голову+глаза с ТВ или монитора, то это практически невозможно - поворот головы сразу выводит из поля зрения такой маленький обьект на мониторе как глаза. Ну а если еще и свой взгляд перемещать, так вообще моделируемого на мониторе не увидишь. Если делать на реальном человеке, то чуть меньше ограничений, но тоже проблематично. Кажется надо просто осознавать такие паттерны и затем их сознательно повторять. Пока не разобрался но кажется это область где нужно какое-то особенное отзеркаливание.
Продолжаю зеркалить движения головы.
Осознал, что не ручаюсь за точность своего отзеркаливания, например кажется что делаю небольшое движение, а делаю большое. И решил потренироваться смотря на себя в зеркале, чтобы точнее знать, какая амплитуда соответствует какому мышечному усилию.
Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
Смутно накапливаются категории-контексты движений (признак контекста + движение = сигнал), я пока их не анализирую, пусть именно накапливаются и возникают. Даже писать пока не буду какие именно.
Хорошо.
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
Заметна еще иногда ритмичность движений головы в такт речи.
Да, у некоторых Чарли это присутсвует сильно.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
Это не понял.
Осознал, что не ручаюсь за точность своего отзеркаливания, например кажется что делаю небольшое движение, а делаю большое. И решил потренироваться смотря на себя в зеркале, чтобы точнее знать, какая амплитуда соответствует какому мышечному усилию.
Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
Смутно накапливаются категории-контексты движений (признак контекста + движение = сигнал), я пока их не анализирую, пусть именно накапливаются и возникают. Даже писать пока не буду какие именно.
Хорошо.
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
Заметна еще иногда ритмичность движений головы в такт речи.
Да, у некоторых Чарли это присутсвует сильно.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
Это не понял.
По поводу паттернов движения головы + движения глаз (например паттерн глаза направо, голова налево).
Как-то трудно их ловить отзеркаливанием.
А надо отдельно проработать отзеркаливание движения глаз!
Если зеркалить голову+глаза с ТВ или монитора, то это практически невозможно - поворот головы сразу выводит из поля зрения такой маленький обьект на мониторе как глаза. Ну а если еще и свой взгляд перемещать, так вообще моделируемого на мониторе не увидишь.
В таком случае уменьшаешь на требуемую величину амплитуду поворота головы. В отзеркаливании сочетания голова-глаза это неизбежно.
Если делать на реальном человеке, то чуть меньше ограничений, но тоже проблематично. Кажется надо просто осознавать такие паттерны и затем их сознательно повторять.
Ти, ти, ти... пока это рано. Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз (на зеркальных нейронах) это высший шик. Мы к этому продвигаемся, но медленно.
Пока не разобрался но кажется это область где нужно какое-то особенное отзеркаливание.
Да, нужно.
Как-то трудно их ловить отзеркаливанием.
А надо отдельно проработать отзеркаливание движения глаз!
Если зеркалить голову+глаза с ТВ или монитора, то это практически невозможно - поворот головы сразу выводит из поля зрения такой маленький обьект на мониторе как глаза. Ну а если еще и свой взгляд перемещать, так вообще моделируемого на мониторе не увидишь.
В таком случае уменьшаешь на требуемую величину амплитуду поворота головы. В отзеркаливании сочетания голова-глаза это неизбежно.
Если делать на реальном человеке, то чуть меньше ограничений, но тоже проблематично. Кажется надо просто осознавать такие паттерны и затем их сознательно повторять.
Ти, ти, ти... пока это рано. Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз (на зеркальных нейронах) это высший шик. Мы к этому продвигаемся, но медленно.
Пока не разобрался но кажется это область где нужно какое-то особенное отзеркаливание.
Да, нужно.
Ти, ти, ти... пока это рано. Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз (на зеркальных нейронах) это высший шик. Мы к этому продвигаемся, но медленно.
---------------------------------
Что-то тут (Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз ) напрямую Декодерное есть. Правда это у меня на уровне сенсорного опыта, который я пока не могу описать.
---------------------------------
Что-то тут (Отзеркаливание всего только на отслеживающих движениях глаз ) напрямую Декодерное есть. Правда это у меня на уровне сенсорного опыта, который я пока не могу описать.
Не, это неоправданное расширение применения представлений о декодере. В декодере всегда есть вербальное. Но в отзеркаливании на зеркальных нейронах (эх надо уже как-то определяться с постоянными названиями) нет ничего вербального.
Постоял перед зеркалом, тренируя минимальные движения головы-на-шее.
Сначала перед зеркалом. Затем прорпобую повторить той же амплитуды движение без зеркала.
Кажется я раньше высичлял свое положение головы только визуально, по тому, как меняется картинка передо мной. Этот вывод я сделал из того, что если я не заметил глазами своего поворота головы, то считал что движения не было.
Между тем оказалось, если я способен заметить, что мои мышцы лишь едва заметно двинули головой, то это вполне заметно со стороны. То есть для микроотзеркаливания нужно какое-то спокойное состояние без своих кинестетических шумов, чтобы ловить сигналы от своих мышц во время отзеркаливания.
Постоял перед зеркалом, тренируя минимальные движения головы-на-шее.
Сначала перед зеркалом. Затем прорпобую повторить той же амплитуды движение без зеркала.
Хорошо.
Кажется я раньше вычислял свое положение головы только визуально, по тому, как меняется картинка передо мной. Этот вывод я сделал из того, что если я не заметил глазами своего поворота головы, то считал что движения не было.
:)
Между тем оказалось, если я способен заметить, что мои мышцы лишь едва заметно двинули головой, то это вполне заметно со стороны. То есть для микроотзеркаливания нужно какое-то спокойное состояние без своих кинестетических шумов, чтобы ловить сигналы от своих мышц во время отзеркаливания.
Это правильных ход мысли/практики.
Сначала перед зеркалом. Затем прорпобую повторить той же амплитуды движение без зеркала.
Хорошо.
Кажется я раньше вычислял свое положение головы только визуально, по тому, как меняется картинка передо мной. Этот вывод я сделал из того, что если я не заметил глазами своего поворота головы, то считал что движения не было.
:)
Между тем оказалось, если я способен заметить, что мои мышцы лишь едва заметно двинули головой, то это вполне заметно со стороны. То есть для микроотзеркаливания нужно какое-то спокойное состояние без своих кинестетических шумов, чтобы ловить сигналы от своих мышц во время отзеркаливания.
Это правильных ход мысли/практики.
Вчера забавный порог у себя открыл, когда отзеркаливал голову.
Оказывается, я отзеркаливал только лицо. Я и раньше задумывался, как именно я отзеркаливаю голову-на-шее, и понимал, что координаты для отзеркаливания я беру из расстояний между частями лица - расстояние между глазами, которое меняется при повороте, здоровую часть сигналов о движении головы задают движения, повороты носа и прочие лицевые варианты и инварианты. Но блин, я всегда смотрел на лицо, а не на голову! Ну максимум еще на челюсть.
Хотя кажется, что движений одного лишь лица в пространстве хватает, чтобы отзеркаливать всю голову, на первый взгляд. То есть логически - хватает. Но когда я начал смотреть не толькол на лицо, а сразу на всю голову и при этом зеркалить, то кажется зеркалить стало легче и .. и !
при отзеркаливании я стал ощущать еще и свою голову, в смысле волосяной покров.
Дальше я просто протащился от разнообразия, зрительных паттернов, которыми можно воспринимать лицо-голову при отзеркаливании. Как я понимаю это варианты ЗренияЛягушкиВВосприятииЧеловека.
Можно смотреть только на глаза. Можно воспринимать одновременно лягушкой глаза+челюсть.
Можно нос + затылок (точнее + край волос). И лицо будет восприниматься по другому.
Это здорово, теперь и ЗренияЛягушки для меня не только шировкий охват, но я понимаю что его можно использовать и на таком небольшом по площади обьекте, как лицо.
Ух как интересно !
Вчера забавный порог у себя открыл, когда отзеркаливал голову. Оказывается, я отзеркаливал только лицо.
О!
Я и раньше задумывался, как именно я отзеркаливаю голову-на-шее, и понимал, что координаты для отзеркаливания я беру из расстояний между частями лица - расстояние между глазами, которое меняется при повороте, здоровую часть сигналов о движении головы задают движения, повороты носа и прочие лицевые варианты и инварианты.
Вот это да!
Но блин, я всегда смотрел на лицо, а не на голову! Ну максимум еще на челюсть.
Вот так так!
Хотя кажется, что движений одного лишь лица в пространстве хватает, чтобы отзеркаливать всю голову, на первый взгляд. То есть логически - хватает. Но когда я начал смотреть не только на лицо, а сразу на всю голову и при этом зеркалить, то кажется зеркалить стало легче и .. и !
На самом деле надо смотреть как минимум на голову-на-шее-на-торсе. Но вообще-то идеально обозревать все тело, увенчанное головой! :)
при отзеркаливании я стал ощущать еще и свою голову, в смысле волосяной покров.
Это нормально.
Дальше я просто протащился от разнообразия, зрительных паттернов, которыми можно воспринимать лицо-голову при отзеркаливании.
Так-так-так. Интересно...
Как я понимаю это варианты ЗренияЛягушкиВВосприятииЧеловека..
Ну да...
Можно смотреть только на глаза. Можно воспринимать одновременно лягушкой глаза+челюсть.
Точно!
Можно нос + затылок (точнее + край волос).
Угм.
И лицо будет восприниматься по другому. Это здорово, теперь и ЗренияЛягушки для меня не только широкий охват, но я понимаю что его можно использовать и на таком небольшом по площади обьекте, как лицо.
Ух как интересно !
Да, друг мой!
О!
Я и раньше задумывался, как именно я отзеркаливаю голову-на-шее, и понимал, что координаты для отзеркаливания я беру из расстояний между частями лица - расстояние между глазами, которое меняется при повороте, здоровую часть сигналов о движении головы задают движения, повороты носа и прочие лицевые варианты и инварианты.
Вот это да!
Но блин, я всегда смотрел на лицо, а не на голову! Ну максимум еще на челюсть.
Вот так так!
Хотя кажется, что движений одного лишь лица в пространстве хватает, чтобы отзеркаливать всю голову, на первый взгляд. То есть логически - хватает. Но когда я начал смотреть не только на лицо, а сразу на всю голову и при этом зеркалить, то кажется зеркалить стало легче и .. и !
На самом деле надо смотреть как минимум на голову-на-шее-на-торсе. Но вообще-то идеально обозревать все тело, увенчанное головой! :)
при отзеркаливании я стал ощущать еще и свою голову, в смысле волосяной покров.
Это нормально.
Дальше я просто протащился от разнообразия, зрительных паттернов, которыми можно воспринимать лицо-голову при отзеркаливании.
Так-так-так. Интересно...
Как я понимаю это варианты ЗренияЛягушкиВВосприятииЧеловека..
Ну да...
Можно смотреть только на глаза. Можно воспринимать одновременно лягушкой глаза+челюсть.
Точно!
Можно нос + затылок (точнее + край волос).
Угм.
И лицо будет восприниматься по другому. Это здорово, теперь и ЗренияЛягушки для меня не только широкий охват, но я понимаю что его можно использовать и на таком небольшом по площади обьекте, как лицо.
Ух как интересно !
Да, друг мой!
соответствует какому мышечному усилию.
Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
-----------------
Пока такого нет, но зато есть зеркало со створками, можно под другим углом смотреть.
Ура!
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
---------------------
Смотря когда воспроизводить. Если воспроизводить-зеркалить прямо на месте - то да.
А если в другое время вопроизводить, перед зеркалом или другим Чарли, то даже не пробовал.
Значит уже стоит попробовать.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
Это не понял.
--------------------------
Иногда машут в стороны головой чтобы обозначить нет, отрицание. А иногда что-то это обозначает что-то другое, например удивление - "Да ты что?!"
Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
-----------------
Пока такого нет, но зато есть зеркало со створками, можно под другим углом смотреть.
Ура!
Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
---------------------
Смотря когда воспроизводить. Если воспроизводить-зеркалить прямо на месте - то да.
А если в другое время вопроизводить, перед зеркалом или другим Чарли, то даже не пробовал.
Значит уже стоит попробовать.
Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
Это не понял.
--------------------------
Иногда машут в стороны головой чтобы обозначить нет, отрицание. А иногда что-то это обозначает что-то другое, например удивление - "Да ты что?!"
--соответствует какому мышечному усилию.
--Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
--Пока такого нет, но зато есть зеркало со створками, можно под другим углом смотреть. Ура!
Угм.
--Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
--Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
--Смотря когда воспроизводить. Если воспроизводить-зеркалить прямо на месте - то да.
А если в другое время вопроизводить, перед зеркалом или другим Чарли, то даже не пробовал. Значит уже стоит попробовать.
Значит уже стоит попробовать!
--Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
--Это не понял.
--Иногда машут в стороны головой чтобы обозначить нет, отрицание. А иногда что-то это обозначает что-то другое, например удивление - "Да ты что?!"
Интересное наблюдение! Поднакопить бы фактов!
--Еще лучше использовать для этого видеокамеру, подключенную напрямую к выводу на экран.
--Пока такого нет, но зато есть зеркало со створками, можно под другим углом смотреть. Ура!
Угм.
--Вроде кажется могу после пары минут отзеркаливания смутно уловить уникальность движений головы конкретного Чарли.
--Достаточно ли этого "смутно" для собственного повторения/воспроизведения?
--Смотря когда воспроизводить. Если воспроизводить-зеркалить прямо на месте - то да.
А если в другое время вопроизводить, перед зеркалом или другим Чарли, то даже не пробовал. Значит уже стоит попробовать.
Значит уже стоит попробовать!
--Интересно наблюдать махание головой как сигнал нет, что еще он может значить.
--Это не понял.
--Иногда машут в стороны головой чтобы обозначить нет, отрицание. А иногда что-то это обозначает что-то другое, например удивление - "Да ты что?!"
Интересное наблюдение! Поднакопить бы фактов!