Потерянная Гриндером интровертированная активность ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Читаем/анализируем "Whispering in the Wind" | |||||
| 5. Читаем/анализируем "Whispering in the Wind" | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Читаем/анализируем "Whispering in the Wind" | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | |||||
| 3. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 3. Иное моделирование | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| 2. Иное моделирование | metanymous | ||||
| Заячьи петли "моделирования" | metanymous | ||||
(1) Мы много раз обсуждали то роковое заблуждение, которое породил Гриндер. Оно заключается в приписывании основного процесса моделирования к одному лишь отзеркаливанию. Хотя, формально Гриндер довольно много пишет про интровертированную умственную активность по ходу моделирования, но в итоговом зачете она в обязательные шаги моделирования не включена.
Но, между тем процесс моделирования есть многошаговый и многоплановый (по меньшей мере по двум измерениям) процесс, в котором есть место и аптайм активности, и обязательной даунтайм активности:
Т.е. по Гриндеру «паттерн» есть продукт/результат процесса моделирования. А по Бейтсону «паттерн» есть исходный материал для моделирования.
http://metapractice.livejournal.com/6511.html
Моделирование ментальной (умственной деятельности)
http://ru-nlp.livejournal.com/173810.html?thread=1385970
Заячьи петли "моделирования"
http://metapractice.livejournal.com/13576.html?thread=301576
По-Гриндеру получается, что ключом к моделированию является моделирование способностей
http://ru-nlp.livejournal.com/176948.html?thread=1434164
Проблемы определения понятия "паттерн"
http://metapractice.livejournal.com/19139.html?thread=317123
Внешние паттерны vs внутренние паттерны
http://metapractice.livejournal.com/19442.html?thread=317426
Моделирование на "первичном доступе"
http://metapractice.livejournal.com/29468.html?thread=505628
И т.п.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%83&ft=blog,comments,micro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1&p=1
33 комментария
сначала старые сначала новые
Ну, чё-то у Гриндера его проекты ни международных центров моделирования, ни супер-моделирования экселенса футболиста (если помните, он там со своей командой супер-коучей собирался взрастить профессионального футболиста из рядового по физическим данным взрослого человека) ээ не взлетели. По крайней мере, чего-то не слышно о них очень давно.
Кстати говоря все футболисты ещё большие интуитивисты чем психотерапевты которых моделировали БиГи, умение в футболе чисто природный дар либо есть либо нет.
Нашёл я этот проект Гриндера.
https://www.google.ru/#q=the+beautiful+aim+john+grinder
http://www.thebeautifulaim.com/
В 2008 году начался, а по данным интернет-архива в 2011 году было последнее обновление сайта.
В последней записи блога от 25 ноября 2009 "футболист" пишет, что времени нет тренироваться, потому что (как я понял) надо зарабатывать деньги. Кроме того, складывается впечатление, что там моделирование-то и не применялось — он типа просто тренировался с некими знакомыми тренерами.
Ну т.е. здесь сыграл, кроме чисто гриндеровских недоработок, тот факт, который отмечался ранее в Метапрактике, что задача типа "создать модель как стать звёздным Х" для любой профессии Х не отделимо от самого процесса "становления Х".
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
https://www.google.ru/#q=the+beautiful+aim+john+grinder
http://www.thebeautifulaim.com/
В 2008 году начался, а по данным интернет-архива в 2011 году было последнее обновление сайта.
В последней записи блога от 25 ноября 2009 "футболист" пишет, что времени нет тренироваться, потому что (как я понял) надо зарабатывать деньги. Кроме того, складывается впечатление, что там моделирование-то и не применялось — он типа просто тренировался с некими знакомыми тренерами.
Ну т.е. здесь сыграл, кроме чисто гриндеровских недоработок, тот факт, который отмечался ранее в Метапрактике, что задача типа "создать модель как стать звёздным Х" для любой профессии Х не отделимо от самого процесса "становления Х".
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
от самого процесса "становления Х".
В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет,
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением,все футболисты интуитивисты ,и футбол невербальное проявление ЧА.
Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет,
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением,все футболисты интуитивисты ,и футбол невербальное проявление ЧА.
Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Нет, отделима:
Ах, какое замечательное предприятие:
http://ru-nlp.livejournal.com/405122.html
Метапрактик предложил модель формирования навыка звездного футболиста-нападающего, в которой техническая тренировка играет меньшую роль.
Большую играет особенный идеомоторный просмотр видеозаписей игры звезд "задом наперед": от забитого гола, до предшествующего пасса и т.д. На глубину одного - двух - трех - четырех и т.п. предшествующих голу пассов.
Я уверен, что даже великие тренеры не ответят на вскидку сколько зачетных пассов предшествует обобщенному голу.
Ах, какое замечательное предприятие:
http://ru-nlp.livejournal.com/405122.html
Метапрактик предложил модель формирования навыка звездного футболиста-нападающего, в которой техническая тренировка играет меньшую роль.
Большую играет особенный идеомоторный просмотр видеозаписей игры звезд "задом наперед": от забитого гола, до предшествующего пасса и т.д. На глубину одного - двух - трех - четырех и т.п. предшествующих голу пассов.
Я уверен, что даже великие тренеры не ответят на вскидку сколько зачетных пассов предшествует обобщенному голу.
В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет
Это за моделирование футболистов просто metanymous не брался. Вон в его соавторстве модель восточной двигательной практики тайцзицюань была разработана, так начавший по ней тренироваться второй соавтор в уже весьма зрелом возрасте(?) мужик призовые места на китайских соревнованиях занимает, на которых белых людей типа два человека на тысячу :)
Хм, не уверен, но мне кажется, никакой связи между первым и вторым не будет. Сказать субстрату отмоделируй и получить влёт результат — это типа и есть "иметь задатки" и такой случай, в общем-то, лично мне не особо интересен.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением
Ну, в футболе хотя бы более-менее объективные критерии успеха. У всяких артистов и музыкантов подавляющее значение в вызывании тех или иных переживаний имеет антураж и контекст и т.п., или, выражаясь нашим языком, подводящая воронка пресуппозиций. А не мастерство отдельного исполнителя.
все футболисты интуитивисты
Я помню, что даже в детских книгах по дворовому футболу были точные описания движений, воспроизводя которые по тексту мне удавалось сходу играть гораздо лучше, чем типа ни с того ни с сего интуитивно. Вряд ли современная "футбольная наука" деградировала даже ниже той литературы для подростков :)
Это не говоря уже про результаты "биг-дата" исследований современного футбола:
...и футбол невербальное проявление ЧА. Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Ну да, вот и я тайцзи вспомнил. Ну, я думаю сами движения/паттерны отдельного игрока в футболе значительно проще, чем движения тайцзи. Но, зато, в футболе есть тактика и стратегия и т.д.
Это за моделирование футболистов просто metanymous не брался. Вон в его соавторстве модель восточной двигательной практики тайцзицюань была разработана, так начавший по ней тренироваться второй соавтор в уже весьма зрелом возрасте(?) мужик призовые места на китайских соревнованиях занимает, на которых белых людей типа два человека на тысячу :)
Калибровка эффективности модели тайцзицюань от MetaPractice (12) ТРИ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИТ.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
http://metapractice.livejournal.com/301787.html
Хм, не уверен, но мне кажется, никакой связи между первым и вторым не будет. Сказать субстрату отмоделируй и получить влёт результат — это типа и есть "иметь задатки" и такой случай, в общем-то, лично мне не особо интересен.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением
Ну, в футболе хотя бы более-менее объективные критерии успеха. У всяких артистов и музыкантов подавляющее значение в вызывании тех или иных переживаний имеет антураж и контекст и т.п., или, выражаясь нашим языком, подводящая воронка пресуппозиций. А не мастерство отдельного исполнителя.
все футболисты интуитивисты
Я помню, что даже в детских книгах по дворовому футболу были точные описания движений, воспроизводя которые по тексту мне удавалось сходу играть гораздо лучше, чем типа ни с того ни с сего интуитивно. Вряд ли современная "футбольная наука" деградировала даже ниже той литературы для подростков :)
Это не говоря уже про результаты "биг-дата" исследований современного футбола:
Победу сборной Германии обеспечил анализ больших данныхЭто противоположный моделированию подход. Но, он отнюдь не интуитивистский.
http://habrahabr.ru/post/230107/
...и футбол невербальное проявление ЧА. Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Ну да, вот и я тайцзи вспомнил. Ну, я думаю сами движения/паттерны отдельного игрока в футболе значительно проще, чем движения тайцзи. Но, зато, в футболе есть тактика и стратегия и т.д.
Хм, среди всех уровней:
— "физуха"
— отдельные технические приёмы владения и отбирания мяча, ударов, пасов, и т.д. и т.п.
— тактический — здесь эти пасы до гола
— стратегический...
...самый важный именно тактический?
— "физуха"
— отдельные технические приёмы владения и отбирания мяча, ударов, пасов, и т.д. и т.п.
— тактический — здесь эти пасы до гола
— стратегический...
...самый важный именно тактический?
А почему ты взял и назвал это "тактический" уровень?
Вот, возьми:
--любую игру и разбей ее на интервалы по забитым голам.
--от каждого гола отсчитай квантами пассов до следующего гола или до начала игры
...разве это будет тактика? А не будет ли это стратегия?
Только это будет стратегия "забивания голов". Как в искусстве сражения на мечах.
Вот, возьми:
--любую игру и разбей ее на интервалы по забитым голам.
--от каждого гола отсчитай квантами пассов до следующего гола или до начала игры
...разве это будет тактика? А не будет ли это стратегия?
Только это будет стратегия "забивания голов". Как в искусстве сражения на мечах.
А, понял. Но это скорее если хочешь стать тренером, а не игроком? Или нет?
А что заставляет гениального нападающего так перемещаться по полю, чтобы в и тоге оказаться в нужном месте и в нужное время?
Если тот же самый навык разделяют с ним его тренеры, так это дело второе.
Речь идет об особенной "счетной" ментальной активности. Особенном навыке этой "счетной" активности.
Если тот же самый навык разделяют с ним его тренеры, так это дело второе.
Речь идет об особенной "счетной" ментальной активности. Особенном навыке этой "счетной" активности.
--от самого процесса "становления Х".
--В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет,
Для моделирования это совершенно леУво кем там и кто рождается. Моделирование ищет ответ на вопрос что надо делать нерожденному_футболистом чтобы претендовать на становление футболистом.
--Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
--Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Эриксон в футбол не играл.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешься гением,все футболисты интуитивисты ,и футбол невербальное проявление ЧА.
Футбол ест ДВИГАТЕЛЬНАЯ ЧА. Кстати, все ЧА двигательные.
Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Нет, не такое же. В игре футбол ключевой навык архисложного вычисления/предугадывания последствий перемещения по полю пары десятков человек.
--В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет,
Для моделирования это совершенно леУво кем там и кто рождается. Моделирование ищет ответ на вопрос что надо делать нерожденному_футболистом чтобы претендовать на становление футболистом.
--Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
--Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Эриксон в футбол не играл.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешься гением,все футболисты интуитивисты ,и футбол невербальное проявление ЧА.
Футбол ест ДВИГАТЕЛЬНАЯ ЧА. Кстати, все ЧА двигательные.
Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Нет, не такое же. В игре футбол ключевой навык архисложного вычисления/предугадывания последствий перемещения по полю пары десятков человек.
--Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Эриксон в футбол не играл.
Ну так же можно ?
Эриксон в футбол не играл.
Ну так же можно ?
В каком смысле, кому и что можно?
Это за моделирование футболистов просто metanymous не брался. Вон в его соавторстве модель восточной двигательной практики тайцзицюань была разработана, так начавший по ней тренироваться второй соавтор в уже весьма зрелом возрасте(?) мужик призовые места на китайских соревнованиях занимает, на которых белых людей типа два человека на тысячу :)
Т.е. может человек не умеющий играть в футбол зауметь играть в футбол на высоком уровне?
Хм, не уверен, но мне кажется, никакой связи между первым и вторым не будет. Сказать субстрату отмоделируй и получить влёт результат — это типа и есть "иметь задатки" и такой случай, в общем-то, лично мне не особо интересен.
В смысле не интересен?
Есть путь, который ведет не только к освоению инструментария моделирования, -- этот путь дает фундаментальные навыки моделирования. Такие навыки в дальнейшем позволяют:
--моделировать экселенс на уровне высказывания пожеланий: увидел/услышал нечто интересное, высказал четкое пожелание (самому себе) получить доступ к такому ресурсу и... через некоторое время обнаружил такой ресурс уже активным
--моделировать на глаз/на слух: сосредоточил внимание на чем-то интересном и через некоторое время впрямую осознал паттерны модели
http://metapractice.livejournal.com/4791.html?thread=42167#t42167
Вот вроде должна быть связь,
Ну, в футболе хотя бы более-менее объективные критерии успеха. У всяких артистов и музыкантов подавляющее значение в вызывании тех или иных переживаний имеет антураж и контекст и т.п., или, выражаясь нашим языком, подводящая воронка пресуппозиций. А не мастерство отдельного исполнителя.
Вот я включил радио наугад и услышал песню она мне сразу понравилась,где же здесь воронка прессупозиций?
все футболисты интуитивисты
Я помню, что даже в детских книгах по дворовому футболу были точные описания движений, воспроизводя которые по тексту мне удавалось сходу играть гораздо лучше, чем типа ни с того ни с сего интуитивно. Вряд ли современная "футбольная наука" деградировала даже ниже той литературы для подростков :)
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
Победу сборной Германии обеспечили:
--высокоуровневые футболисты
--анализ больших данных
--....
Т.е. может человек не умеющий играть в футбол зауметь играть в футбол на высоком уровне?
Хм, не уверен, но мне кажется, никакой связи между первым и вторым не будет. Сказать субстрату отмоделируй и получить влёт результат — это типа и есть "иметь задатки" и такой случай, в общем-то, лично мне не особо интересен.
В смысле не интересен?
Есть путь, который ведет не только к освоению инструментария моделирования, -- этот путь дает фундаментальные навыки моделирования. Такие навыки в дальнейшем позволяют:
--моделировать экселенс на уровне высказывания пожеланий: увидел/услышал нечто интересное, высказал четкое пожелание (самому себе) получить доступ к такому ресурсу и... через некоторое время обнаружил такой ресурс уже активным
--моделировать на глаз/на слух: сосредоточил внимание на чем-то интересном и через некоторое время впрямую осознал паттерны модели
http://metapractice.livejournal.com/4791.html?thread=42167#t42167
Вот вроде должна быть связь,
Ну, в футболе хотя бы более-менее объективные критерии успеха. У всяких артистов и музыкантов подавляющее значение в вызывании тех или иных переживаний имеет антураж и контекст и т.п., или, выражаясь нашим языком, подводящая воронка пресуппозиций. А не мастерство отдельного исполнителя.
Вот я включил радио наугад и услышал песню она мне сразу понравилась,где же здесь воронка прессупозиций?
все футболисты интуитивисты
Я помню, что даже в детских книгах по дворовому футболу были точные описания движений, воспроизводя которые по тексту мне удавалось сходу играть гораздо лучше, чем типа ни с того ни с сего интуитивно. Вряд ли современная "футбольная наука" деградировала даже ниже той литературы для подростков :)
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
Победу сборной Германии обеспечили:
--высокоуровневые футболисты
--анализ больших данных
--....
Т.е. может человек не умеющий играть в футбол зауметь играть в футбол на высоком уровне?
Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может". Вопрос только в том, зачем. Вот я, например, не умею играть в футбол, и не хочу зауметь :) А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
В смысле не интересен?
Если результат вдруг получился сам собой из ничего - то чего тут ещё обсуждать?
Вот вроде должна быть связь
Ну, я имею в виду, между просмотром записей Эриксона и футболом связи нет.
Вот я включил радио наугад и услышал песню она мне сразу понравилась,где же здесь воронка прессупозиций?
Ну, если вам не интересен исполнитель, м.б. это будет воронка пресуппозиций для ваших действий "наугад"?
Так что-нибудь где-нибудь ещё наугад пару раз удачно сделаете, и уверитесь, что у вас везучесть какая определённая. Кстати, в МП есть тема, в которой обсуждается техника сбора подобной воронки пресуппозиций под удачливость.
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Победу сборной Германии обеспечили:
--высокоуровневые футболисты
--анализ больших данных
--....
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может". Вопрос только в том, зачем. Вот я, например, не умею играть в футбол, и не хочу зауметь :) А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
В смысле не интересен?
Если результат вдруг получился сам собой из ничего - то чего тут ещё обсуждать?
Вот вроде должна быть связь
Ну, я имею в виду, между просмотром записей Эриксона и футболом связи нет.
Вот я включил радио наугад и услышал песню она мне сразу понравилась,где же здесь воронка прессупозиций?
Ну, если вам не интересен исполнитель, м.б. это будет воронка пресуппозиций для ваших действий "наугад"?
Так что-нибудь где-нибудь ещё наугад пару раз удачно сделаете, и уверитесь, что у вас везучесть какая определённая. Кстати, в МП есть тема, в которой обсуждается техника сбора подобной воронки пресуппозиций под удачливость.
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Победу сборной Германии обеспечили:
--высокоуровневые футболисты
--анализ больших данных
--....
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может".
Впечатляет
А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
~Нет
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
Футболисты сборной германии очень высокоуровневые футболисты в первую очередь,а потом все остальное.Футболу нигде не учат как программированию типо вот после школы пришел в универ и попер,здесь ищут тех у кого есть "талант"
Впечатляет
А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
~Нет
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
Футболисты сборной германии очень высокоуровневые футболисты в первую очередь,а потом все остальное.Футболу нигде не учат как программированию типо вот после школы пришел в универ и попер,здесь ищут тех у кого есть "талант"
Есть путь, который ведет не только к освоению инструментария моделирования, -- этот путь дает фундаментальные навыки моделирования. Такие навыки в дальнейшем позволяют:
--моделировать экселенс на уровне высказывания пожеланий: увидел/услышал нечто интересное, высказал четкое пожелание (самому себе) получить доступ к такому ресурсу и... через некоторое время обнаружил такой ресурс уже активным
--моделировать на глаз/на слух: сосредоточил внимание на чем-то интересном и через некоторое время впрямую осознал паттерны модели
http://metapractice.livejournal.com/4791.html?thread=42167#t42167
Ну в смысле отработал кодовое отзеркаливание на Милтоне Эриксоне,получил метаною а потом просто вот как вы писали по ссылке.
Так и с футболистами можно же?
--моделировать экселенс на уровне высказывания пожеланий: увидел/услышал нечто интересное, высказал четкое пожелание (самому себе) получить доступ к такому ресурсу и... через некоторое время обнаружил такой ресурс уже активным
--моделировать на глаз/на слух: сосредоточил внимание на чем-то интересном и через некоторое время впрямую осознал паттерны модели
http://metapractice.livejournal.com/4791.html?thread=42167#t42167
Ну в смысле отработал кодовое отзеркаливание на Милтоне Эриксоне,получил метаною а потом просто вот как вы писали по ссылке.
Так и с футболистами можно же?
—Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может".
—Впечатляет
Впечатляет, насколько он/Бандлер пафосный тип? :)
—А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
—Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Хм, а что тут не понятного? Точно также работают и лицеи для детей, "одарённых" математически, например. Да даже ближе к "нашей" сфере — к психотерапии и консультированию — бабло делается на вот в точности таких же воронках пресуппозиций.
Есть на просторах рунета, например, один мега-гуру-консультирования, который, по оставшимся ээ не зачищенным отзывам терапевт очень посредственный, да ещё и сам реально производит впечатление не вполне психически здорового, но при этом ломит цену за час в 9000 рублей.
За "диагностическую консультацию" берёт что-то около пяти тыщь. То есть совершенно официально предупреждает, что можно отдать ему 5к и быть посланным нафиг. Отбирает типа "клиентов, которые действительно хотят работать".
Есть другая старая ээ тётка, которая в совсем другом контексте воронку сделала — на ниве академических степеней и званий. В молодости делала очень интересные научные исследования в области психологии, а сейчас рассказывает нам в интервью, как она как мега-эриксоновский-гипнотерапевт отбирает себе только клиентов, которые "не будут сопротивляться". Вообще-то даже кто из перепечаток пересказов о пересказах о пересказах что-то вполуха слышал о работе Эриксона, знает, что там типа работа с "сопротивлением" это главная фишка. Но нет. Почасовую ставку она не назвала свою, но можно предполагать, что себя не обидела.
Ну, про репетиторов ещё у себя в ЖЖ писал: http://meta-eugzol.livejournal.com/8390.html
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью
Насколько я понимаю, это корректно терминологически называется: "бредовая логика" (или просто "бред").
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
Не совсем. Этим пресуппозируется: гениальность = "известность" + "умелость".
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
И что это доказывает? Да есть же эксперименты, где две идентичные группы учеников были подсунуты двум идентичным группам учителей. Первым учителям сказали, что у них учатся идиоты. Вторым сказали, что у них маленькие гении. Результаты в конце года отличались радикально в точности в ту сторону, в какую были заложены ожидания. Воронка пресуппозиций.
—Впечатляет
Впечатляет, насколько он/Бандлер пафосный тип? :)
—А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
—Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Хм, а что тут не понятного? Точно также работают и лицеи для детей, "одарённых" математически, например. Да даже ближе к "нашей" сфере — к психотерапии и консультированию — бабло делается на вот в точности таких же воронках пресуппозиций.
Есть на просторах рунета, например, один мега-гуру-консультирования, который, по оставшимся ээ не зачищенным отзывам терапевт очень посредственный, да ещё и сам реально производит впечатление не вполне психически здорового, но при этом ломит цену за час в 9000 рублей.
За "диагностическую консультацию" берёт что-то около пяти тыщь. То есть совершенно официально предупреждает, что можно отдать ему 5к и быть посланным нафиг. Отбирает типа "клиентов, которые действительно хотят работать".
Есть другая старая ээ тётка, которая в совсем другом контексте воронку сделала — на ниве академических степеней и званий. В молодости делала очень интересные научные исследования в области психологии, а сейчас рассказывает нам в интервью, как она как мега-эриксоновский-гипнотерапевт отбирает себе только клиентов, которые "не будут сопротивляться". Вообще-то даже кто из перепечаток пересказов о пересказах о пересказах что-то вполуха слышал о работе Эриксона, знает, что там типа работа с "сопротивлением" это главная фишка. Но нет. Почасовую ставку она не назвала свою, но можно предполагать, что себя не обидела.
Ну, про репетиторов ещё у себя в ЖЖ писал: http://meta-eugzol.livejournal.com/8390.html
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью
Насколько я понимаю, это корректно терминологически называется: "бредовая логика" (или просто "бред").
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
Не совсем. Этим пресуппозируется: гениальность = "известность" + "умелость".
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
И что это доказывает? Да есть же эксперименты, где две идентичные группы учеников были подсунуты двум идентичным группам учителей. Первым учителям сказали, что у них учатся идиоты. Вторым сказали, что у них маленькие гении. Результаты в конце года отличались радикально в точности в ту сторону, в какую были заложены ожидания. Воронка пресуппозиций.
Не понимаю как вы связываете отзеркаливание Милтона и отзеркаливание футболистов в одно?
Есть путь, который ведет не только к освоению инструментария моделирования, -- этот путь дает фундаментальные навыки моделирования.
Вот этот путь это кодовое-отзеркаливание например Милтона Эриксона?
Вот этот путь это кодовое-отзеркаливание например Милтона Эриксона?
--Есть путь, который ведет не только к освоению инструментария моделирования, - этот путь дает фундаментальные навыки моделирования.
--Вот этот путь это кодовое-отзеркаливание например Милтона Эриксона?
Эриксон демонстрировал гениальную коммуникацию в кабинете психотерапевта.
А у нас речь идет о гениальном пинании футбольного мяча.
--Вот этот путь это кодовое-отзеркаливание например Милтона Эриксона?
Эриксон демонстрировал гениальную коммуникацию в кабинете психотерапевта.
А у нас речь идет о гениальном пинании футбольного мяча.
Результаты в конце года отличались радикально в точности в ту сторону, в какую были заложены ожидания. Воронка пресуппозиций.
В футболе это не сработает если таланта нет то песец , единственная надежда на моделирование ЧА
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
В футболе это не сработает если таланта нет то песец , единственная надежда на моделирование ЧА
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
В футболе это не сработает если таланта нет то песец , единственная надежда на моделирование ЧА
Против негативной воронки пресуппозиций — точно — поможет только моделирование :)
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
Угу, ещё один :)
Против негативной воронки пресуппозиций — точно — поможет только моделирование :)
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
Угу, ещё один :)
Против отсутствия таланта поможет моделирование ЧА
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Против отсутствия таланта поможет моделирование ЧА
Моделирование ЧА поможет сэкономить кучу времени в тех случаях, где потребовалось бы невероятное количество настойчивости и терпения для навёрстывания отсутствия таланта.
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Кто реально работает — чувак из предыдущей ссылки? В смысле, вы были его клиентом?
Моделирование ЧА поможет сэкономить кучу времени в тех случаях, где потребовалось бы невероятное количество настойчивости и терпения для навёрстывания отсутствия таланта.
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Кто реально работает — чувак из предыдущей ссылки? В смысле, вы были его клиентом?
Ну как можно наверстать талант Моцарта и Марадоны? Никак ,талант на то талант что он не навёрстываем, я в общем
Ну я думаю он уровня метанимуса как специалист по психологическому изменению людей
Ну я думаю он уровня метанимуса как специалист по психологическому изменению людей
В первом томе серии "Стратегии гениев" Роберт Дилтс с позиции НЛП анализирует творческие и мыслительные стратегии таких всемирно признанных гениев, как Аристотель, Вольфганг Амадей Моцарт, Уолт Дисней и Шерлок Холмс. Автор ставит перед собой задачу расширить возможности применения этих стратегий, перенеся их из тех областей, где они изначально получили развитие, в другие сферы человеческой деятельности и сделать их доступными каждому, кто желает максимально развить и усовершенствовать свои творческие и умственные способности.
http://www.klex.ru/5g
http://www.klex.ru/5g
Ну я думаю он уровня метанимуса как специалист по психологическому изменению людей
Ха-ха-ха :) Посмотрел один (на заглавной странице) ролик вашего крутого специалиста. Чуваку для того, чтобы гипнотически вынудить человека отдать ему денег, надо было организовать буквально сценический контекст с телекамерами, всякими приборами и спецэффектами типа быдланского приближения головы на расстояние одного сантиметра.
Где-то уже обсуждали в Метапрактике (вот бы ссылка нашлась), что быдланские методы гипноза работают либо на впечатлительных тётках, либо в специально организованном контексте. И там же говорили, что главный гипнотический фактор в подобных шоу — смотрящая в лицо КАМЕРА, а отнюдь не мега-трюки гипнотиста.
Если применять такие методы в быту, без контекста и без камеры, то с большей вероятностью можно получить по ..., а не сманипулировать там как-то субъектом.
С другой стороны, Метанимус описывал личные истории, как прямо без всяких заметных спецэффектов:
— не платил в такси (потому вернул деньги :) )
— ээ манипулировал ээ сотрудниками спецслужб
— вызывал дезориентацию во времени у бизнесменов
— ...и т.д. и т.п.
Короче, веселился по полной в ЖИЗНЕННЫХ контекстах, а не на сцене.
Это разница между сценическим "гипнозом" и настоящим жизненным гипнозом.
Ха-ха-ха :) Посмотрел один (на заглавной странице) ролик вашего крутого специалиста. Чуваку для того, чтобы гипнотически вынудить человека отдать ему денег, надо было организовать буквально сценический контекст с телекамерами, всякими приборами и спецэффектами типа быдланского приближения головы на расстояние одного сантиметра.
Где-то уже обсуждали в Метапрактике (вот бы ссылка нашлась), что быдланские методы гипноза работают либо на впечатлительных тётках, либо в специально организованном контексте. И там же говорили, что главный гипнотический фактор в подобных шоу — смотрящая в лицо КАМЕРА, а отнюдь не мега-трюки гипнотиста.
Если применять такие методы в быту, без контекста и без камеры, то с большей вероятностью можно получить по ..., а не сманипулировать там как-то субъектом.
С другой стороны, Метанимус описывал личные истории, как прямо без всяких заметных спецэффектов:
— не платил в такси (потому вернул деньги :) )
— ээ манипулировал ээ сотрудниками спецслужб
— вызывал дезориентацию во времени у бизнесменов
— ...и т.д. и т.п.
Короче, веселился по полной в ЖИЗНЕННЫХ контекстах, а не на сцене.
Это разница между сценическим "гипнозом" и настоящим жизненным гипнозом.
ролик вашего крутого специалиста.
Моего? В каком смысле моего? Это типо как моя собака, или мой телефон?
Какой ролик ты смотрел?
Моего? В каком смысле моего? Это типо как моя собака, или мой телефон?
Какой ролик ты смотрел?
Эээ я прошу тебя угомониться и перестать терзать журнал метапрактика своими повторными репликами, в надежде ускорить появление ответа для тебя.
Такая манера заспамливает почтовые уведомления, связанные с журналом.
Я довольно давно наблюдаю за такой твоей манерой активизации диалогов и рубеж понимания что ты делаешь пришел.
Я в роли модератора предельно вежливо прошу тебя в максимальной мере ограничивать переотправление повторных реплик за счет их псевдо редактирования.
Такая манера заспамливает почтовые уведомления, связанные с журналом.
Я довольно давно наблюдаю за такой твоей манерой активизации диалогов и рубеж понимания что ты делаешь пришел.
Я в роли модератора предельно вежливо прошу тебя в максимальной мере ограничивать переотправление повторных реплик за счет их псевдо редактирования.
Боже упаси чтоб я делал специально редактирование чтоб "ускорить" ответ,я даже не знаю как там что ускоряется,я редактирую сам ответ,просто хочу изменить написанное я и в своём журнале по многу раз редактирую записи,я не знал что так заспамливается почтовые уведомления.
Постараюсь ограничить редактирование , буду писать в блокноте ответ и потом заносить в комментарии, ну там пару раз если что буду править, про заспамливание сигнал принят, но про ускорение это навет:)
Постараюсь ограничить редактирование , буду писать в блокноте ответ и потом заносить в комментарии, ну там пару раз если что буду править, про заспамливание сигнал принят, но про ускорение это навет:)
Договорились.
Пару раз.
Пару раз.