Проблемы с логикой ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может". Вопрос только в том, зачем. Вот я, например, не умею играть в футбол, и не хочу зауметь :) А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
В смысле не интересен?
Если результат вдруг получился сам собой из ничего - то чего тут ещё обсуждать?
Вот вроде должна быть связь
Ну, я имею в виду, между просмотром записей Эриксона и футболом связи нет.
Вот я включил радио наугад и услышал песню она мне сразу понравилась,где же здесь воронка прессупозиций?
Ну, если вам не интересен исполнитель, м.б. это будет воронка пресуппозиций для ваших действий "наугад"?
Так что-нибудь где-нибудь ещё наугад пару раз удачно сделаете, и уверитесь, что у вас везучесть какая определённая. Кстати, в МП есть тема, в которой обсуждается техника сбора подобной воронки пресуппозиций под удачливость.
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Победу сборной Германии обеспечили:
--высокоуровневые футболисты
--анализ больших данных
--....
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
13 комментариев
сначала старые сначала новые
Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может".
Впечатляет
А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
~Нет
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
Футболисты сборной германии очень высокоуровневые футболисты в первую очередь,а потом все остальное.Футболу нигде не учат как программированию типо вот после школы пришел в универ и попер,здесь ищут тех у кого есть "талант"
Впечатляет
А что, нет примеров футболистов высокого уровня, которые начали учиться уже в сознательном возрасте?
~Нет
Футбольный дар это как дар у Моцарта который начал писать музыку в ~5 лет,в футбольные школы берут только тех кто проходит отбор.
А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Один психиатр рассказывал, как он общался с субъектом, который считал, что развалил советский союз. Логика была такая. Субъект работал продавцом пива. Возле ларька всё время ошивалась куча мужиков. Мужики частенько с работы уходили пораньше, чтобы попить пивка. Значит, меньше работали. Меньше работали — меньше производили. Производство меньше — экономический упадок страны. Экономический упадок привёл к политическому коллапсу. Во всём виноватым субъект считал себя. Прямо даже обескураживает безупречность логики.
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью.
Как мы знаем из формальной логики, для того, чтобы опровергнуть общее утверждение, достаточно одного исключения. Так вот, неужели нет:
— ни единого композитора, который стал известным, начав писать музыку в 20, 30, 40 лет?
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
— ни одного футболиста, который начал проявлять "задатки" в 15, 25, 30 лет?
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
Футболисты сборной германии очень высокоуровневые футболисты в первую очередь,а потом все остальное.Футболу нигде не учат как программированию типо вот после школы пришел в универ и попер,здесь ищут тех у кого есть "талант"
—Как говорил Бандлер — ответ на вопрос "может ли" всегда "может".
—Впечатляет
Впечатляет, насколько он/Бандлер пафосный тип? :)
—А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
—Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Хм, а что тут не понятного? Точно также работают и лицеи для детей, "одарённых" математически, например. Да даже ближе к "нашей" сфере — к психотерапии и консультированию — бабло делается на вот в точности таких же воронках пресуппозиций.
Есть на просторах рунета, например, один мега-гуру-консультирования, который, по оставшимся ээ не зачищенным отзывам терапевт очень посредственный, да ещё и сам реально производит впечатление не вполне психически здорового, но при этом ломит цену за час в 9000 рублей.
За "диагностическую консультацию" берёт что-то около пяти тыщь. То есть совершенно официально предупреждает, что можно отдать ему 5к и быть посланным нафиг. Отбирает типа "клиентов, которые действительно хотят работать".
Есть другая старая ээ тётка, которая в совсем другом контексте воронку сделала — на ниве академических степеней и званий. В молодости делала очень интересные научные исследования в области психологии, а сейчас рассказывает нам в интервью, как она как мега-эриксоновский-гипнотерапевт отбирает себе только клиентов, которые "не будут сопротивляться". Вообще-то даже кто из перепечаток пересказов о пересказах о пересказах что-то вполуха слышал о работе Эриксона, знает, что там типа работа с "сопротивлением" это главная фишка. Но нет. Почасовую ставку она не назвала свою, но можно предполагать, что себя не обидела.
Ну, про репетиторов ещё у себя в ЖЖ писал: http://meta-eugzol.livejournal.com/8390.html
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью
Насколько я понимаю, это корректно терминологически называется: "бредовая логика" (или просто "бред").
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
Не совсем. Этим пресуппозируется: гениальность = "известность" + "умелость".
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
И что это доказывает? Да есть же эксперименты, где две идентичные группы учеников были подсунуты двум идентичным группам учителей. Первым учителям сказали, что у них учатся идиоты. Вторым сказали, что у них маленькие гении. Результаты в конце года отличались радикально в точности в ту сторону, в какую были заложены ожидания. Воронка пресуппозиций.
—Впечатляет
Впечатляет, насколько он/Бандлер пафосный тип? :)
—А это пример воронки пресуппозиций пафосных школ, для которых воронка пресуппозиций прямо превращается в воронку бабла, которое им несут.
—Вот ничего не понял,в футбольных школах при футбольных клубах и спорт интернатах идет отсев изначально.
Хм, а что тут не понятного? Точно также работают и лицеи для детей, "одарённых" математически, например. Да даже ближе к "нашей" сфере — к психотерапии и консультированию — бабло делается на вот в точности таких же воронках пресуппозиций.
Есть на просторах рунета, например, один мега-гуру-консультирования, который, по оставшимся ээ не зачищенным отзывам терапевт очень посредственный, да ещё и сам реально производит впечатление не вполне психически здорового, но при этом ломит цену за час в 9000 рублей.
За "диагностическую консультацию" берёт что-то около пяти тыщь. То есть совершенно официально предупреждает, что можно отдать ему 5к и быть посланным нафиг. Отбирает типа "клиентов, которые действительно хотят работать".
Есть другая старая ээ тётка, которая в совсем другом контексте воронку сделала — на ниве академических степеней и званий. В молодости делала очень интересные научные исследования в области психологии, а сейчас рассказывает нам в интервью, как она как мега-эриксоновский-гипнотерапевт отбирает себе только клиентов, которые "не будут сопротивляться". Вообще-то даже кто из перепечаток пересказов о пересказах о пересказах что-то вполуха слышал о работе Эриксона, знает, что там типа работа с "сопротивлением" это главная фишка. Но нет. Почасовую ставку она не назвала свою, но можно предполагать, что себя не обидела.
Ну, про репетиторов ещё у себя в ЖЖ писал: http://meta-eugzol.livejournal.com/8390.html
Ничем не обескураживает,логика имбицильная полностью
Насколько я понимаю, это корректно терминологически называется: "бредовая логика" (или просто "бред").
Здесь пресупозицируется что известность=умелость, это же не так.
Не совсем. Этим пресуппозируется: гениальность = "известность" + "умелость".
Как понять проявлять задатки,вот смотри приходят на просмотр дети 5 лет ,их разбивают на команды и они играют,потом тренер говорит -"Ты,ты и ты берутся в секцию" Всё!
И что это доказывает? Да есть же эксперименты, где две идентичные группы учеников были подсунуты двум идентичным группам учителей. Первым учителям сказали, что у них учатся идиоты. Вторым сказали, что у них маленькие гении. Результаты в конце года отличались радикально в точности в ту сторону, в какую были заложены ожидания. Воронка пресуппозиций.
Результаты в конце года отличались радикально в точности в ту сторону, в какую были заложены ожидания. Воронка пресуппозиций.
В футболе это не сработает если таланта нет то песец , единственная надежда на моделирование ЧА
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
В футболе это не сработает если таланта нет то песец , единственная надежда на моделирование ЧА
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
В футболе это не сработает если таланта нет то песец , единственная надежда на моделирование ЧА
Против негативной воронки пресуппозиций — точно — поможет только моделирование :)
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
Угу, ещё один :)
Против негативной воронки пресуппозиций — точно — поможет только моделирование :)
А как тебе такие расценки ? makulov .com/сost Клиенты прут и прут к нему,пишет что перешел уже только на "VIP - интенсив"
Угу, ещё один :)
Против отсутствия таланта поможет моделирование ЧА
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Против отсутствия таланта поможет моделирование ЧА
Моделирование ЧА поможет сэкономить кучу времени в тех случаях, где потребовалось бы невероятное количество настойчивости и терпения для навёрстывания отсутствия таланта.
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Кто реально работает — чувак из предыдущей ссылки? В смысле, вы были его клиентом?
Моделирование ЧА поможет сэкономить кучу времени в тех случаях, где потребовалось бы невероятное количество настойчивости и терпения для навёрстывания отсутствия таланта.
Он хоть реально работает а не гонит фуфло
Кто реально работает — чувак из предыдущей ссылки? В смысле, вы были его клиентом?
Ну как можно наверстать талант Моцарта и Марадоны? Никак ,талант на то талант что он не навёрстываем, я в общем
Ну я думаю он уровня метанимуса как специалист по психологическому изменению людей
Ну я думаю он уровня метанимуса как специалист по психологическому изменению людей
В первом томе серии "Стратегии гениев" Роберт Дилтс с позиции НЛП анализирует творческие и мыслительные стратегии таких всемирно признанных гениев, как Аристотель, Вольфганг Амадей Моцарт, Уолт Дисней и Шерлок Холмс. Автор ставит перед собой задачу расширить возможности применения этих стратегий, перенеся их из тех областей, где они изначально получили развитие, в другие сферы человеческой деятельности и сделать их доступными каждому, кто желает максимально развить и усовершенствовать свои творческие и умственные способности.
http://www.klex.ru/5g
http://www.klex.ru/5g
Ну я думаю он уровня метанимуса как специалист по психологическому изменению людей
Ха-ха-ха :) Посмотрел один (на заглавной странице) ролик вашего крутого специалиста. Чуваку для того, чтобы гипнотически вынудить человека отдать ему денег, надо было организовать буквально сценический контекст с телекамерами, всякими приборами и спецэффектами типа быдланского приближения головы на расстояние одного сантиметра.
Где-то уже обсуждали в Метапрактике (вот бы ссылка нашлась), что быдланские методы гипноза работают либо на впечатлительных тётках, либо в специально организованном контексте. И там же говорили, что главный гипнотический фактор в подобных шоу — смотрящая в лицо КАМЕРА, а отнюдь не мега-трюки гипнотиста.
Если применять такие методы в быту, без контекста и без камеры, то с большей вероятностью можно получить по ..., а не сманипулировать там как-то субъектом.
С другой стороны, Метанимус описывал личные истории, как прямо без всяких заметных спецэффектов:
— не платил в такси (потому вернул деньги :) )
— ээ манипулировал ээ сотрудниками спецслужб
— вызывал дезориентацию во времени у бизнесменов
— ...и т.д. и т.п.
Короче, веселился по полной в ЖИЗНЕННЫХ контекстах, а не на сцене.
Это разница между сценическим "гипнозом" и настоящим жизненным гипнозом.
Ха-ха-ха :) Посмотрел один (на заглавной странице) ролик вашего крутого специалиста. Чуваку для того, чтобы гипнотически вынудить человека отдать ему денег, надо было организовать буквально сценический контекст с телекамерами, всякими приборами и спецэффектами типа быдланского приближения головы на расстояние одного сантиметра.
Где-то уже обсуждали в Метапрактике (вот бы ссылка нашлась), что быдланские методы гипноза работают либо на впечатлительных тётках, либо в специально организованном контексте. И там же говорили, что главный гипнотический фактор в подобных шоу — смотрящая в лицо КАМЕРА, а отнюдь не мега-трюки гипнотиста.
Если применять такие методы в быту, без контекста и без камеры, то с большей вероятностью можно получить по ..., а не сманипулировать там как-то субъектом.
С другой стороны, Метанимус описывал личные истории, как прямо без всяких заметных спецэффектов:
— не платил в такси (потому вернул деньги :) )
— ээ манипулировал ээ сотрудниками спецслужб
— вызывал дезориентацию во времени у бизнесменов
— ...и т.д. и т.п.
Короче, веселился по полной в ЖИЗНЕННЫХ контекстах, а не на сцене.
Это разница между сценическим "гипнозом" и настоящим жизненным гипнозом.
ролик вашего крутого специалиста.
Моего? В каком смысле моего? Это типо как моя собака, или мой телефон?
Какой ролик ты смотрел?
Моего? В каком смысле моего? Это типо как моя собака, или мой телефон?
Какой ролик ты смотрел?
Эээ я прошу тебя угомониться и перестать терзать журнал метапрактика своими повторными репликами, в надежде ускорить появление ответа для тебя.
Такая манера заспамливает почтовые уведомления, связанные с журналом.
Я довольно давно наблюдаю за такой твоей манерой активизации диалогов и рубеж понимания что ты делаешь пришел.
Я в роли модератора предельно вежливо прошу тебя в максимальной мере ограничивать переотправление повторных реплик за счет их псевдо редактирования.
Такая манера заспамливает почтовые уведомления, связанные с журналом.
Я довольно давно наблюдаю за такой твоей манерой активизации диалогов и рубеж понимания что ты делаешь пришел.
Я в роли модератора предельно вежливо прошу тебя в максимальной мере ограничивать переотправление повторных реплик за счет их псевдо редактирования.
Боже упаси чтоб я делал специально редактирование чтоб "ускорить" ответ,я даже не знаю как там что ускоряется,я редактирую сам ответ,просто хочу изменить написанное я и в своём журнале по многу раз редактирую записи,я не знал что так заспамливается почтовые уведомления.
Постараюсь ограничить редактирование , буду писать в блокноте ответ и потом заносить в комментарии, ну там пару раз если что буду править, про заспамливание сигнал принят, но про ускорение это навет:)
Постараюсь ограничить редактирование , буду писать в блокноте ответ и потом заносить в комментарии, ну там пару раз если что буду править, про заспамливание сигнал принят, но про ускорение это навет:)
Договорились.
Пару раз.
Пару раз.