... ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
У меня то ли инсайт, то ли просто мысль : зеркалить надо не положение объекта, не компоновку, а движения объекта. Если Вася меняет положение спины, я меняю почти мгновенно его тоже, а затем Вася стоит и я стою как истукан - то мне кажется что это - не отзеркаливание. По-крайней мере раппортом тут не пахнет. А вот если я стоя истуканом на самом деле продолжаю какое-то другое отзеркаливание - моргаю так же например - то это будет отзеркаливанием.
Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Ты не представляешь, как меня тянет зеркалить что-то помимо позвоночника сейчас.
Хочется пользоваться другой, более доступной на данный момент информацией :)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
У меня то ли инсайт, то ли просто мысль : зеркалить надо не положение объекта, не компоновку, а движения объекта. Если Вася меняет положение спины, я меняю почти мгновенно его тоже, а затем Вася стоит и я стою как истукан - то мне кажется что это - не отзеркаливание.
Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.
По-крайней мере раппортом тут не пахнет. А вот если я стоя истуканом на самом деле продолжаю какое-то другое отзеркаливание - моргаю так же например - то это будет отзеркаливанием.
Ну да.
Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
Ты не представляешь, как меня тянет зеркалить что-то помимо позвоночника сейчас. Хочется пользоваться другой, более доступной на данный момент информацией :)
Хм. :)
Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.
По-крайней мере раппортом тут не пахнет. А вот если я стоя истуканом на самом деле продолжаю какое-то другое отзеркаливание - моргаю так же например - то это будет отзеркаливанием.
Ну да.
Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
Ты не представляешь, как меня тянет зеркалить что-то помимо позвоночника сейчас. Хочется пользоваться другой, более доступной на данный момент информацией :)
Хм. :)
Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.
----------------------
Пока есть некоторые проблемы с позвоночником. Как-то его неудобно зеркалить при своей болючей спине. Сильно нагнусь как Чарли - мышцы К- дают.
Получаются даже какие-то "неприятные проэкции", когда так же нагибаюсь, и мои мышцы дают К-. Попробую зеркалить вполовину и меньше.
Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
-------------
Боевые искусства.
----------------------
Пока есть некоторые проблемы с позвоночником. Как-то его неудобно зеркалить при своей болючей спине. Сильно нагнусь как Чарли - мышцы К- дают.
Получаются даже какие-то "неприятные проэкции", когда так же нагибаюсь, и мои мышцы дают К-. Попробую зеркалить вполовину и меньше.
Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений.
Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
-------------
Боевые искусства.
--Но Вася НЕ может быть неподвижным истуканом! У него все-равно что-то будет двигаться. Совершенно не двигается статуй или труп.
--Пока есть некоторые проблемы с позвоночником. Как-то его неудобно зеркалить при своей болючей спине.
Надобно делать "вызывающий" реимпринтинг веры: "у меня болючая спина".
Сильно нагнусь как Чарли - мышцы К- дают. Получаются даже какие-то "неприятные проэкции", когда так же нагибаюсь, и мои мышцы дают К-. Попробую зеркалить вполовину и меньше.
А пока -- угм.
--Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений. Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
--Боевые искусства.
Но разве можно двигаться а ля БИ, если "спина болючая"?
--Пока есть некоторые проблемы с позвоночником. Как-то его неудобно зеркалить при своей болючей спине.
Надобно делать "вызывающий" реимпринтинг веры: "у меня болючая спина".
Сильно нагнусь как Чарли - мышцы К- дают. Получаются даже какие-то "неприятные проэкции", когда так же нагибаюсь, и мои мышцы дают К-. Попробую зеркалить вполовину и меньше.
А пока -- угм.
--Еще мне увиделась связь между тренировкой отзеркаливания и тренировкой БИ, как-то не думалось о том, что это похоже. Тоже полезно сначала тренировать отдельные движения, связки и только затем спарринг, или сначала спарринг с ограниченным кол-вом движений. Я забыл, а что такое у нас есть БИ?
--Боевые искусства.
Но разве можно двигаться а ля БИ, если "спина болючая"?
1. В самом начале реимпринтинга, я взял свое убеждение и заякорил несколько из примеров своей жизни, которые его иллюстрировали/усиливали.
Затем я этим якорем стал медленно идти назад по линии. (Нормально так делать - несколько якорей ? - ведь я работал с целым убеждением про то, что у меня болючая пина)
Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого,
ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.
-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ?
Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?
1.1 В целом ипринт довольно простой, я увидел спинальника и решил, что проблемы могут быть только аж с целой спиной, да и еще сразу приводящие к неподвижности спины на всю жизнь.
Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :). Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы,пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно,даже если их не озвучил" !
2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ? Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ? Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.
3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться.
Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил
10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?
1. В самом начале реимпринтинга, я взял свое убеждение и заякорил несколько из примеров своей жизни, которые его иллюстрировали/усиливали. Затем я этим якорем стал медленно идти назад по линии. (Нормально так делать - несколько якорей ? - ведь я работал с целым убеждением про то, что у меня болючая спина)
А почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого, ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
А какая формулировка твоей взрослой негативной веры: "у меня болючая спина" -- так? Такая вера может сформироваться из из прямых примеров болезней/травм спины, из из более общего контекса болезней. И даже из импринтных сцен, в которых кто-то из значимых взрослых постоянно ныл/употреблял идиому "тащить на своем хребту"... типа.
Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.
О, замечательно.
А, кстати, больные свинкой не демонстрируют бледность?
-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ? Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
Например, может быть так:
--происходит фобическая сцена с достаточно драматическим опытом и пр.
--но только спустя некоторое время в уме ребенка формируется негативное обобщение -- первичная негативная вера, которая и придает импринту и форму, и особую силу. Именно негативная вера начинает группировать вокруг себя негативный опыт, либо негативные интерпретации нейтрального опыта.
Так вот поиск выводит нас в моменты, когда формируется/оживляется/совершает первые шаги негативная вера. Поэтому, группировки событий/ситуаций могут быть весьма разнообразными/расплывчатыми:
--сцены с собственной болезнью -- типа хронических орз
--но потом вдруг спинальник, потрясший воображение
--и идиоматические стоны значимого взрослого "вы едете на моем хребте"
А почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого, ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
А какая формулировка твоей взрослой негативной веры: "у меня болючая спина" -- так? Такая вера может сформироваться из из прямых примеров болезней/травм спины, из из более общего контекса болезней. И даже из импринтных сцен, в которых кто-то из значимых взрослых постоянно ныл/употреблял идиому "тащить на своем хребту"... типа.
Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.
О, замечательно.
А, кстати, больные свинкой не демонстрируют бледность?
-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ? Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
Например, может быть так:
--происходит фобическая сцена с достаточно драматическим опытом и пр.
--но только спустя некоторое время в уме ребенка формируется негативное обобщение -- первичная негативная вера, которая и придает импринту и форму, и особую силу. Именно негативная вера начинает группировать вокруг себя негативный опыт, либо негативные интерпретации нейтрального опыта.
Так вот поиск выводит нас в моменты, когда формируется/оживляется/совершает первые шаги негативная вера. Поэтому, группировки событий/ситуаций могут быть весьма разнообразными/расплывчатыми:
--сцены с собственной болезнью -- типа хронических орз
--но потом вдруг спинальник, потрясший воображение
--и идиоматические стоны значимого взрослого "вы едете на моем хребте"
1.1 В целом ипринт довольно простой, я увидел спинальника и решил, что проблемы могут быть только аж с целой спиной, да и еще сразу приводящие к неподвижности спины на всю жизнь.
Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :).
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы, пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно, даже если их не озвучил" !
Угм.
2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ?
А никакого. Так, для эээ поддержания пресуппозиции изменений в результате "передачи" ресурсов.
Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ?
Точно.
Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.
Угм.
3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться. Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил 10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :).
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы, пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно, даже если их не озвучил" !
Угм.
2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ?
А никакого. Так, для эээ поддержания пресуппозиции изменений в результате "передачи" ресурсов.
Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ?
Точно.
Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.
Угм.
3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться. Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил 10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
-----------------------------
Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
------------------------
Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно. Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
------------------
О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента,
и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую -
если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с
убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих. Как же я этот импринт прозевал. Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
-----------------------------
Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
------------------------
Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно. Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
------------------
О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента,
и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую -
если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с
убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих. Как же я этот импринт прозевал. Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
-------------------------
Не понял вопроса. Именно такая формулировка, как ты указал, если болит спина - то вся и на всю жизнь. Или какая-то одна формулировка должна быть переработана за одну процедуру реимпринтинга ?
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
----------------------------------
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха. Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
---------------------------
Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другиелюди в коридоре).
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
--------------------
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
-------------------------
Не понял вопроса. Именно такая формулировка, как ты указал, если болит спина - то вся и на всю жизнь. Или какая-то одна формулировка должна быть переработана за одну процедуру реимпринтинга ?
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
----------------------------------
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха. Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
---------------------------
Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другиелюди в коридоре).
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
--------------------
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
==почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:...
==Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
Понятно.
==--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
--Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно.
Дак вот механизмы/процессы верования и есть те несрубаемые головы гидры, которые Гераклу никак не одолеть. Все можно сделать:
--вычистить сенсорные рефлексы переживания
--изменить частные смысловые рамки
--отредактировать субмодально, кажется ну что еще? Ничего же больше нет? Но в это самое время "верование", которое в этот момент являет собой только отголоски каких-то семантических связей/осколков, вновь собирается одно целое -- генерирует магическую формулу/заклинание веры -- в ответ возращается на место весь негатив!
Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Богаче всего это процесс описан у Эрика Берна. Его жизненные сценарии, задающие всю программу жизни, суть импринтные верования. Так он утверждает, что Золушка после того как выйдет замуж за Принца все равно будет торчать на кухне и т.п.
==Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
==О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента, и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Ну да.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую - если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих.
Ни хрена себе.
Как же я этот импринт прозевал.
А в книге "Реимпринтинг путь к здоровью и благополучию" (кажется так) Дилтс описал способы которыми импринты/импринтные верования прячутся от прямого наблюдения за ними:
--копченая селедка
--рыбка в сновидении
и что-то еще
Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
Так это и есть эволюция негативной веры:
--вначале она есть простые/смутные мысли/решения ребенка
--затем долгая эволюция, приводящая к отточенности негативных формулировок
==Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
Понятно.
==--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
--Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно.
Дак вот механизмы/процессы верования и есть те несрубаемые головы гидры, которые Гераклу никак не одолеть. Все можно сделать:
--вычистить сенсорные рефлексы переживания
--изменить частные смысловые рамки
--отредактировать субмодально, кажется ну что еще? Ничего же больше нет? Но в это самое время "верование", которое в этот момент являет собой только отголоски каких-то семантических связей/осколков, вновь собирается одно целое -- генерирует магическую формулу/заклинание веры -- в ответ возращается на место весь негатив!
Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Богаче всего это процесс описан у Эрика Берна. Его жизненные сценарии, задающие всю программу жизни, суть импринтные верования. Так он утверждает, что Золушка после того как выйдет замуж за Принца все равно будет торчать на кухне и т.п.
==Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
==О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента, и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Ну да.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую - если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих.
Ни хрена себе.
Как же я этот импринт прозевал.
А в книге "Реимпринтинг путь к здоровью и благополучию" (кажется так) Дилтс описал способы которыми импринты/импринтные верования прячутся от прямого наблюдения за ними:
--копченая селедка
--рыбка в сновидении
и что-то еще
Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
Так это и есть эволюция негативной веры:
--вначале она есть простые/смутные мысли/решения ребенка
--затем долгая эволюция, приводящая к отточенности негативных формулировок
Не понял вопроса. Именно такая формулировка, как ты указал, если болит спина - то вся и на всю жизнь. Или какая-то одна формулировка должна быть переработана за одну процедуру реимпринтинга ?
Не, все нормально. Это не ты не понял, это я не понял. :)
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха.
Пойдет. Хорошо.
Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
Угм.
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
Угм.
Не, все нормально. Это не ты не понял, это я не понял. :)
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха.
Пойдет. Хорошо.
Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
Угм.
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
Угм.
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
---------------------------
О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
------------------
Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
-------------------------------
Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
----------
То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
--------------------------------
Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
--------------------
Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
---------------------------
О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
------------------
Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
-------------------------------
Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
----------
То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
--------------------------------
Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
--------------------
Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.
--Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
--Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
--О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.
Хорошо.
--У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
--Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
--Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.
Что позитивного он хотел для себя в той ситуации, скучая?
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
--Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
--Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.
Угм.
--Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке (у него могли быть накачанные руки).
--Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
--То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Чтобы:
--более общая формулировка расширяла возможности поиска ресурсов
--более обширные ресурсы будут надежнее "накрывать" импринт
Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?
Ежели у него такого выражения не было это будет неправдой. На его лице можно изобразить "намек на готовность" канареить.
--Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
--Наблюдательность.
--Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.
Декодер и есть модель наблюдательности!
--Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
--Непоседливость как ресурс.
--Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.
Но мальчик не мог думать так как ты предлагаешь -- ему просто хотелось немного двигаться/шевелиться = непоседливость.
--Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
--О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.
Хорошо.
--У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
--Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
--Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.
Что позитивного он хотел для себя в той ситуации, скучая?
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
--Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
--Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.
Угм.
--Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке (у него могли быть накачанные руки).
--Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
--То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Чтобы:
--более общая формулировка расширяла возможности поиска ресурсов
--более обширные ресурсы будут надежнее "накрывать" импринт
Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?
Ежели у него такого выражения не было это будет неправдой. На его лице можно изобразить "намек на готовность" канареить.
--Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
--Наблюдательность.
--Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.
Декодер и есть модель наблюдательности!
--Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
--Непоседливость как ресурс.
--Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.
Но мальчик не мог думать так как ты предлагаешь -- ему просто хотелось немного двигаться/шевелиться = непоседливость.