Сделал 10 минутное отзеркаливание Гриндера --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями.Результаты:- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траэктории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы. Это основано на том, чтотело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится.Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).- В целом довольно приятно так ракспрепощенно копировать.
Сделал 10 минутное отзеркаливание Гриндера --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями.Эээ, хорошо бы такое же повторить на "живом" Чарли.Результаты:- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траектории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.Да.- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.Это основано на том, что тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится. Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).Интересный вопрос. У меня сей момент на него нет ответа.- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икалАга! Отлично, у него это, действительно иногда происходит.и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).Да, да, да.- В целом довольно приятно так раскпрепощенно копировать.Эээ, приятность фиг с ней. Другой итог важен: преувеличенное копирование позволяет сразу же ухватить/осознать структуру.Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.-----Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.-----------------------------Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?------------------------------А остальные масштабы он себе оставил ? :))ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ?Я не хочу ограничивать свои движения.
-- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.Совершенно верно -- исследовать границы системы.--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.Хорошо.
Насчет этой системы. Сначала я думал на низком уровне - что ограничения где-то в нарушении вертикальной оси туловища, пересечении срединной линии руками-взглядом (это кажется важно, что-то там с полушариями может оказаться), думал чтонарушением может оказаться если я задействую большее или меньшее ко-во суставов в движении.Затем подумал, что эта система, подозрительно напоминает мне критерии конгруэтности из Структуры Магии, все эти пара сообщения.То есть если я отзеркаливаю перекрестно, то это вероятно сработает, но вот еслипри этом буду вертеть головой по сторонам - то может и нарушу какое-то из ограничений системы, тк может возникнуть неконгруэтное пара-сообщение.Тогда получается, что ведение - это просто последовательность изменений системы, конгруэтной в каждый отдельный момент времени.
Не знаю, на сколько модельно верен мой инсайт, но мне кажется, что наблюдая другого с целью отзеркаливания, я иногда слышу ритмы движений этого человека, ведь у меня и у других есть эта ритмовая озвучивалка того, что видишь. Значит может, быть "быть в пределах системы" - это соотвествовать своими движениями ее ритму.ПСИнтересно, как с раппортом у дирижеров.Эти исследования раппорта приносят большие и сочные плоды. Хожу сегодня весь день расслабленный, в ритме дыхания и СС, и понял еще важную вещь про раппорт.Если не иметь обширного двигательного опыта, то отзеркаливание будет не отзеркаливанием, а реконструкцией-додумыванием, глупым не отражающим функциональность движения копированием! Это похоже на заполнение пороговой области сознания за счет воображения.
Насчет этой системы. Сначала я думал на низком уровне - что ограничения где-то в нарушении вертикальной оси туловища, пересечении срединной линии руками-взглядом (это кажется важно, что-то там с полушариями может оказаться), думал что нарушением может оказаться если я задействую большее или меньшее ко-во суставов в движении.Угм.Затем подумал, что эта система, подозрительно напоминает мне критерии конгруэтности из Структуры Магии, все эти пара сообщения.Может быть.То есть если я отзеркаливаю перекрестно, то это вероятно сработает, но вот если при этом буду вертеть головой по сторонам - то может и нарушу какое-то из ограничений системы, тк может возникнуть неконгруэтное пара-сообщение. Тогда получается, что ведение - это просто последовательность изменений системы, конгруэтной в каждый отдельный момент времени.Получается что это так.
Не знаю, на сколько модельно верен мой инсайт, но мне кажется, что наблюдая другого с целью отзеркаливания, я иногда слышу ритмы движений этого человека, ведь у меня и у других есть эта ритмовая озвучивалка того, что видишь. Значит может, быть "быть в пределах системы" - это соотвествовать своими движениями ее ритму.Конечно, в каждом субстрате полно ритмов. Каждый еще с "до рождения" слышит музыку. Это формирует/должно формировать множество "внутренних" ритмов. И соответствующих "ритмовых" интерфейсов/сигналов. Весь вопрос в изощренной инифицированой процедуре их обнаружения/утилизации. При кажущейся простоте этой модели она до сих пор не разработана. Хотя мне Бетти расказывала, что Э. совершенно явно экспериментировал с этой моделью:--напевал про себя определенные значимые мелодии (ну скорее не мелодии -- у него же была амузия -- скорее это были "ритмы")--наблюдал возникающий эффект/отклик субстратаПС Интересно, как с раппортом у дирижеров.?Эти исследования раппорта приносят большие и сочные плоды. Хожу сегодня весь день расслабленный, в ритме дыхания и СС, и понял еще важную вещь про раппорт. Если не иметь обширного двигательного опыта, то отзеркаливание будет не отзеркаливанием, а реконструкцией-додумыванием, глупым не отражающим функциональность движения копированием!Да.Это похоже на заполнение пороговой области сознания за счет воображения.Это самая ужасная ловушка/ошибка для моделирования. В нее, кстати, даже ДГ попадал, за что и удосужился получить от Бейтсона резкую отрицательную оценку моделирования паттернов гипнотических техник.