Uptime

А почему ещё только две? Любую же вроде как технику можно довести до методики, нет?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html?thread=3831690#t3831690

---

Если любую технику превратить в методику (в которой как бы фокусируется все НЛП в его практическом применении), то и в таком виде данная методика не может уподобиться самой первой и главной методике – и теперь назовем эту главную методику – ПЕРВИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ – АПТАЙМ. Ну а все другие методики, прежде бывшие техниками – они будут соответственно вторичными методиками. Ту же сделаем уточнение такого разграничения между первичными и вторичными методиками.

---

Ранее мы писали про теневые формы техник. Теневые формы техник выводили техники из кабинетов и погружали их в жизнь. Но, теперь необходимо формально указать два направления в отношении как любая/почти любая техника может быть «погружена» в самую сердцевину жизни:

---

--через теневую ее форму – через превращение методики в некий общий (как и все другие) процесс коммуникации, который только лишь имеет некоторую «остаточную» от полной техники тенденцию тематически все еще вертеться вокруг одних определенных тем и целей

---

--через превращение техники в методику, которая тем и отличается от первозданной техники и от ее теневой формы - тем, что уже не будет преследовать достижение каких-то одних тематически фиксированных тем_целей_результатов. Чистая методика – она может:

---

-- раскрывать любые темы

---

--преследовать любые цели

---

--получать любые в рамках своей функциональности результаты

---

(1) Еще раз разграничение между техникой и методикой:

---

--техника в ее основной и теневой форме - она более узко решает вполне определенные задачи

---

--методика может решать любые задачи

---

(2) В строгом смысле слова – аптайм (как методика) – она никогда и не была техникой. Вот поэтому она и есть первичная методика. Но, на стадии перемоделирования (вы помните, что БиГи не дали нам ни модели и ни какой иной формы аптайм – только ее псевдо тренировочное описание – один только ее чистый абрис), мы метапрактики приводим описание функциональной модели (см. слайд) аптайм. Мы описываем эту функциональную модель в стандартах описания именно что техники. И извлекаем из этого описания еще и несколько упражнений по аптайм.

Вот насчёт второго пункта Аптайма - иметь разнообразие поведения - вы предлагаете дактиль. И действительно, по краткому размышлению, становится очевидно, что такая вариабельность поведения - Аптаймовая - она должна быть ээ предельной, содержать бесконечное количество вариантов следующего шага. А чтобы ей как-то можно было научиться, на первых порах бесконечное разнообразие - становится бесконечным комбинаторным разнообразием - "слова" из некоего "алфавита поведений". Ну, буквально так и прочитав, - получаем дактиль.

Вот насчёт второго пункта Аптайма - иметь разнообразие поведения - вы предлагаете дактиль.

---

Вы все путаете - дактикль есть ОДНО ИЗ СРЕДСТВ привнесения в аптайм языкового кода. Дактиль не есть один из главных источников повышения общей вариабельности поведения, необходимой для аптайм (ну, не более чем нежели сам язык - в нем есть источники вариабельности - но очень узкие по формам ИХ ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ.

---

И действительно, по краткому размышлению, становится очевидно, что такая вариабельность поведения - Аптаймовая - она должна быть ээ предельной, содержать бесконечное количество вариантов следующего шага.

---

Нет, не так. Аптаймовая вариабельность состоит из все тех же трех известных компонентов:

---

--вариабельность нейрологии/внешней активности/экспрессии

---

--лингвистическая вариабельность

---

--алгоритмическая вариабельность

---

Из вышеуказанного понятно - общая вариабельность аптайм есть СИСТЕМНО_КОМБИНАТОРНАЯ ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ. Вот откуда берется ее "бесконечность" вариантов.

---

А чтобы ей как-то можно было научиться, на первых порах бесконечное разнообразие - становится бесконечным комбинаторным разнообразием - "слова" из некоего "алфавита поведений". Ну, буквально так и прочитав, - получаем дактиль.

Тот же рефрейминг взять - кто мешает делать Р. всего подряд вокруг что есть внутри и вне?

---

Вы какой рефрейминг имеете ввиду? Канареечный или шестишаговый? В отношении превращения канареечного рефрейминга(1) из упражнения и техники в методику в методику формально все просто. Начинаете канареить все подряд во вне и внутри. Для любых целей и даже без целей. От такой интенсивной практики канареечного рефрейминга он уже через малое время пойдет на ура и затем автоматизируется. Супер. С одной стороны. А с другой – надо понимать последствия такого постоянного канареинга на каждом шагу жизни. На кого будет походить такой Боб/Алиса/Оператор? Что он будет чувствовать? Т.е. начинаем с квадратно-гнездового канареинга, а получаем быструю интенсивную трансформацию личности прямо посреди всех ее контекстов жизни и проблем в них.

В строгом смысле слова – аптайм (как методика) – она никогда и не была техникой. Вот поэтому она и есть первичная методика.

---

Неоднократно читал упоминание про "всего есть три методики НЛП". С аптаймом - ясно. А каковы еще две?

Тот же рефрейминг взять - кто мешает делать Р. всего подряд вокруг что есть внутри и вне?

---

Ну а шестишаговый рефрейминг(2) по мере превращения его в методику – он превратиться в системное бинарное общение. Его проще представить в модели ролевой – «двойной» коммуникации. В такой «двойной» коммуникации оператор в каждую секунду своей коммуникации с любым субъектом в его жизни ведет общение, как если он общался не с одним – а С ДВУМЯ СУБЪЕКТАМИ. Вместо одного субъекта передним всегда пара не однояйцевых близнецов. Один из них типа более лево полушарный и все время болтает и прет с инициативной. А второй – очень выразителен невербально, иногда подает отдельные реплики. И при этом он как-то так по-особенному может типа «дергать» своего братца/сестрицу, что тот в итоге ему и подчиняется. А оператор он должен каждую свою реплику рассчитывать на одновременное ее восприятие и болтуном и молчуном. И постоянно учитывать параллельный процессинг двух постоянных форм ответов – в одном случае потока слов, а в другом случае потока невербальной экспрессии.

--говорить как по писанному

---

--общая вторично генерализованная вариабельность поведения/активности - ныне мы ее же называем ДЕПРОГРАММИРОВАННОСТЬЮ

Голосую в общем за ОФ и Рефрейминг :)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html?thread=3831946#t3831946

---

Что касается превращения оперантного формирования из техники в методику – и с этим нет проблем. Постепенно переходите от менее творческих и разнообразных приемов формирования к все более гибким. И в пределе – везде переходите на метод творческой дрессировки. И вуа ля.

---

По ходу можно было бы спросить – но ОФ он изначально не имеет связи ни с какой специальной темой/целью/результатом. И тем ОФ есть первичная методика! Было бы так, если бы ОФ как процесс имел бы органически встроенную в себя постоянную именно лингвистическую компоненту. Но нет. ОФ изначально процесс чисто невербальный. Лингвистика может быть в него зашита, но, только вторично.

--Первое. Знать результат которого желательно добиться.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html?thread=3832202#t3832202

---

--Знать результат = финальный образ1 результата. При этом возьмём например ситуацию продаж. Продавец как АптаймКоммуникатор должен иметь финальный образ клиента - довольного клиента купившего продукт.

---

Это не вполне точное указание на искомый образ_результат контекста выполнения покупки. С точки зрения эффективности требуется образ покупателя, в котором включился некий особенный процесс. Его лучше всего заметить/описать по ходу делания средне/значительных покупок. Покупатель смотрит на покупку особенным остановившимся взглядом типа удава перед захватом/заглотом. Зрачки его расширяются, и он представляет, как он вступает во владение/пользует приобретенный объект. Все, после этого покупатель обречен купить. Не сей момент, но в другой субъективно ближайший момент - обязательно.

---

При хорошо настроенной интуиции, вероятно, субмодальности могут как-то просто метафорически передавать конечную цель.

---

Это все вторично.

--Второе. Быть достаточно гибким в своем поведении. Вы должны уметь генерировать у себя множество поведенческих реакций, чтобы добиться от человека такого ответа, который вам нужен.

---

--1. Знать какой ответ вам нужен. Какие мелкие образы2 текущих изменений приведут к образу1 ИКР (идеального конечного результата :) ). См. ОФ.

---

Эту цепочку образов требуется делать каждый раз как можно короче. Желательно сразу образ финала. Или ИКР как вы это назвали.

---

2. Уметь их вызвать. Иметь тупо тренированность вызывать такие реакции. Заранее потренировавшись. А то ж откуда они так раз, и возьмутся, в этом Аптайме?

---

Мы предлагаем упражнение, в котором первые образы ИКР являются:

---

-- натуральными внешними картинками/картинами

---

--натуральными объектами окружающего мира

--Третье. Обладать достаточным сенсорным опытом для того, чтобы заметить, получили ли вы ответ, которого добивались.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html?thread=3832714#t3832714

---

--Вопросов нет. Если уже знаешь с предыдущего шага какой ответ пытался вызвать - визуально/аудиально сравнил его с реальным миром и получил дельту, которая должна быть равна нулю.

---

Нет, не так. В качестве ответов следует ловить экспрессию внутренних подсознательных процессов - когда ФИНАЛЬНЫЙ ОТВЕТ СУБЪЕКТА ТОЛЬКО ЗАРОЖДАЕТСЯ.

--говорить как по писанному

---

Не понятно, это то что ранее называлось "разговорный аптайм"?

А с другой – надо понимать последствия такого постоянного канареинга на каждом шагу жизни. На кого будет походить такой Боб/Алиса/Оператор? Что он будет чувствовать? Т.е. начинаем с квадратно-гнездового канареинга, а получаем быструю интенсивную трансформацию личности прямо посреди всех ее контекстов жизни и проблем в них.

---

Поверх нужна более тонкая настройка/доработка типа СОУ_ВЮР - вы говорили - в случае практики СОУ_ВЮР получаем ээ безнадёжного оптимиста. В случае других настроек канарееинга, вероятно, другие изменения.

По ходу можно было бы спросить – но ОФ он изначально не имеет связи ни с какой специальной темой/целью/результатом. И тем ОФ есть первичная методика! Было бы так, если бы ОФ как процесс имел бы органически встроенную в себя постоянную именно лингвистическую компоненту. Но нет. ОФ изначально процесс чисто невербальный. Лингвистика может быть в него зашита, но, только вторично.

---

А какая польза отделять эти именно "первичные" методики?

А вы вот расскажите, как Бобу, владеющему Аптаймом, но не владеющему моделью продаж, надо сообразить себе такой образ.

--1. Знать какой ответ вам нужен. Какие мелкие образы2 текущих изменений приведут к образу1 ИКР (идеального конечного результата :) ). См. ОФ.

---

Эту цепочку образов требуется делать каждый раз как можно короче. Желательно сразу образ финала.

---

Как в ОФ получается.

---

Или ИКР как вы это назвали.

---

Показалось удачным заимствованием :)

2. Уметь их вызвать. Иметь тупо тренированность вызывать такие реакции. Заранее потренировавшись. А то ж откуда они так раз, и возьмутся, в этом Аптайме?

---

Мы предлагаем упражнение, в котором первые образы ИКР являются:

---

-- натуральными внешними картинками/картинами

---

--натуральными объектами окружающего мира

---

Ну улыбка, которую надо вызвать - не просто/только натуральная внешняя картинка. Это ещё штука, которая и так сама по себе вполне вероятно что возникнет по ходу коммуникаций двух Чарли. То есть каждый человек наверняка уже достаточное имеет разнообразие поведения, чтобы её вызывать.

Существенное замечание.

это просто более другая вещь. говорить как по писанному. не искать слов. будто перед вами кто-то распахнул невидимый суфлер. мене, мене, текел, фарес

Правильно, точно, совершенно верно. Поверх потребуется дополнительная настройка. Но, истинная методика не требует никаких дополнительных настроек по ходу ее уже умелой реализации. А в данном случае все наоборот. Выходим более менее просто на умелый уровень. И тут бац - требуется настройка.

Две пользы. Первая техническая. Вы экономите время. Вы начинатете с первычных методик. И не имеете с ними проблем. И только потом выходите на вторичные методики - которые к тому времени уже не будут зеленым виноградом. И у вас с ними тоже не будем многих проблем.

---

Вторая методологическая. Как говорили нагвалисты - первые их генерации совершали трагическую ошибку в отказе различать три сорта информации об окружающем:

---

--известное

---

--неизвестное

---

--непознаваемое

ему надо отправится в магазин бытовой техники и ходить в нем и высматривать когда вдруг отдельные посетители на несколько секунд/на пару секунд молча застывают, превращаясь типа в удавов

короче если нет модели - её надо намоделировать :)

Мы все практически всё/все ресурсы типа уже имеем. Нам надо только проснуться от различных программ и начать их - ресурсы в изобилии использовать.

Не мое. Это замечание БиГов.

моделировать надо нон стоп

Улыбка и все с ней остальное это уже свой отдельный мир/модель.

тогда не описана специальная/отдельная методика моделирования :)

Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП (1)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html

а что же мы здесь делаем

вторично генерализованная вариабельность поведения/активности - ныне мы ее же называем ДЕПРОГРАММИРОВАННОСТЬЮ

---

Она генерализована вторично от какого состояния?

---

У меня есть предположение, что если первичная вариабельность проявляется в некотором проблемном контексте, то вторичная - это вариабельность выбора контекста для проявления вариабельности. Так?

--вторично генерализованная вариабельность поведения/активности - ныне мы ее же называем ДЕПРОГРАММИРОВАННОСТЬЮ

---

--Она генерализована вторично от какого состояния?

---

Ее генерализацию сначала намеренно устанавливают - тем что задают:

---

--форму варьируемых элементов

---

--размах варьируемых параметров

---

--алгоритм повторения по ходу варьирования...

---

...и выше перечислена ПЕРВИЧНАЯ ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ. Она есть рабочий интерфейс:

---

--упражнения

---

--тренировки

---

--техники

---

К слову, перечислением выше показано, что и первичную вариабельность вполне уже можно использовать/утилизировать.

---

И затем, рано или поздно первичная вариабельность эээ "детонирует" и автоматически формируется вторичная/спонтанная вариабельность - это уже "зверь"/процесс вполне серьезный/знаковый.

---

У меня есть предположение, что если первичная вариабельность проявляется в некотором проблемном контексте, то вторичная - это вариабельность выбора контекста для проявления вариабельности. Так?

---

Похоже :)

Ее генерализацию сначала намеренно устанавливают - тем что задают:

---

--форму варьируемых элементов

---

--размах варьируемых параметров

---

Как определить форму элементов и размах параметров?

---

Как определить ключевой\критический элемент, который следует варьировать?

---

--алгоритм повторения по ходу варьирования...

---

алгоритм повторения - действия - это когда выбираем в каком порядке элементы, насколько по параметрам и сколько раз их варьировать?

--Ее генерализацию сначала намеренно устанавливают - тем что задают:

---

-форму варьируемых элементов

---

-размах варьируемых параметров

---

--Как определить форму элементов и размах параметров? Как определить ключевой\критический элемент, который следует варьировать?

---

Это надо рассматривать по конкретному примеру.

---

алгоритм повторения - действия - это когда выбираем в каком порядке элементы, насколько по параметрам и сколько раз их варьировать?

---

Да, точно.

Цитата из Лягушек про аптайм:

---

"Сегодня здесь на семинаре я не сделал ничего такого, что я осознавал бы в нормальном, рефлексивном смысле слова "осознание", в смысле отдавания себе отчета в том, что же я сейчас делаю."

---

Для того чтобы иметь возможность что-либо делать в аптайме, необходимо иметь какие-то бессознательные варианты действий? Мне раньше казалось, что аптайм -- это чуть ли не панацея. Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора. Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.

---

И как дальше написано в тех же Лягушках:

---

"Есть ли среди вас музыканты? ОК. Кто из вас делает это сознательно?.. Конечно, никто. Вы осознаете результат, слышите звуки, которые производите, но не процесс создания этих звуков. Что же произойдет, если вы в середине пьесы вдруг осознаете, что вы делаете? Бум? Вы завалите выступление. Но чтобы НАУЧИТЬСЯ играть ту же самую пьесу, на некоторых этапах вы должны воспользоваться своим сознанием."

Цитата из Лягушек про аптайм: "Сегодня здесь на семинаре я не сделал ничего такого, что я осознавал бы в нормальном, рефлексивном смысле слова "осознание", в смысле отдавания себе отчета в том, что же я сейчас делаю."

---

Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал. Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.

---

Для того чтобы иметь возможность что-либо делать в аптайме, необходимо иметь какие-то бессознательные варианты действий?

---

Схема в заголовке предписывает по шагам:

---

--научиться создавать интерфейс аптайм

---

--удерживать внимание на интерфейсе аптайм

---

--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм

---

Мне раньше казалось, что аптайм - это чуть ли не панацея.

---

Это панацея.

---

Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.

---

Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.

---

Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.

---

Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ. И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования. Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.

---

И как дальше написано в тех же Лягушках: "Есть ли среди вас музыканты? ОК. Кто из вас делает это сознательно?.. Конечно, никто. Вы осознаете результат, слышите звуки, которые производите, но не процесс создания этих звуков.

---

В этой цитате есть одна неточность. Музыкант осознает:

---

--некий вход в свой черный исполнительский музыкальный ящик

---

--выход - как звучит на выходе из музыкального ящика музыка.

---

Именно так музыкант и на уровне сознания вполне полноценно участвует в процессе порождения музыки. И если он совершенно не будет осознавать/задавать работу своего исполнительского музыкального ящика - получится полная ерунда.

---

Что же произойдет, если вы в середине пьесы вдруг осознаете, что вы делаете? Бум? Вы завалите выступление. Но чтобы НАУЧИТЬСЯ играть ту же самую пьесу, на некоторых этапах вы должны воспользоваться своим сознанием."

---

А здесь имеется ввиду вмешательство рефлексивного сознания ВО ВНУТРЬ процессов черного музыкального ящика.

Схема в заголовке предписывает по шагам:

---

--научиться создавать интерфейс аптайм

---

А можете сказать - как это делать? :)

---

--удерживать внимание на интерфейсе аптайм

---

Ну и это тоже :)

---

--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм

---

А вот это как делать чуть-чуть представить/почувствовать можно - да только страшно как-то - там от такого поведения сайд-эффектов никаких не будет? По идее умение правильно генерировать ИКР (образ идеального конечного результата) - оно же и должно/в этом образе должна присутствовать вся нужная экология. Типа улыбку генерируем не как у той обезьянки с фотки, а как у Джоконды.

---

--Мне раньше казалось, что аптайм - это чуть ли не панацея.

---

--Это панацея.

---

Ура! :))

---

--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.

---

--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.

---

Чем отличается по результатам тренированный_аптаймер от нетренированного_аптаймера? Точностью генерирования ИКР/целеполагания и временем достижения сходных ИКР?

---

--Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.

---

--Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ.

---

Для всех ИКР, которые себе Чарли-аптаймер может представить, у него уже есть поведение по их достижению за слабо ограниченное время?

---

И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования.

---

Неотредактированного = ИКР отсутствует или кривой?

---

Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.

---

А что с ними происходит?

Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал. Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.

---

Что мы осознаём/делаем движения/поведение = "СебеАптайм". Что мы осознаём/делаем ЧУЖИЕ движения/состояния/поведение = ТебеАптайм = Аптайм.

--Схема в заголовке предписывает по шагам:

---

-научиться создавать интерфейс аптайм

---

--А можете сказать - как это делать? :)

---

(1) В самом простом/забойном варианте надо повесить картину/плакат за спиной субъекта в заранее выбранном контексте общения. На занятиях своей воскресной школы мы еще учились в качестве таких НАГЛЯДНЫХ ИНТЕРФЕСОВ использовать любые другие виды/перспективы за спиною субъекта, с которым вы общаетесь.

---

(2) Развитие пп(1) идет по двум направлениям:

---

(а) развитие способности к ОБРАЗАМ ПРЕДСТВЛЕНИЙ, которые работают как интерфейсы аптайм и отличаются от других образов четкой локализацией в пространстве

---

(б) развитие способности СУБЛИМИРОВАТЬ ДО:

---

--СИМВОЛОВ/ЗНАКОВ

---

--ЯКОРЕЙ

---

--ВНЕШНИХ СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ

---

...сублимировать интерфейсы аптайм /их содержание до вынесенных во внешних мир вышеуказанных форм

---

--удерживать внимание на интерфейсе аптайм

---

--Ну и это тоже :)

---

Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.

---

--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм

---

--А вот это как делать чуть-чуть представить/почувствовать можно - да только страшно как-то - там от такого поведения сайд-эффектов никаких не будет?

---

Правильно что страшно. Некоторые не выдерживают и того-с. :)

---

По идее умение правильно генерировать ИКР (образ идеального конечного результата) - оно же и должно/в этом образе должна присутствовать вся нужная экология. Типа улыбку генерируем не как у той обезьянки с фотки, а как у Джоконды.

---

ИКР несомненно входит в интерфейс аптайм. Но, частным образом.

---

--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.

---

--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.

---

--Чем отличается по результатам тренированный_аптаймер от нетренированного_аптаймера? Точностью генерирования ИКР/целеполагания и временем достижения сходных ИКР?

---

Нетренированный аптаймер отличается от тренированного как осел отличается от оперного певца. У обоих мощные голоса. Но только один умеет управлять своим голосом для других людей, сидящих в опере.

---

--Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.

---

--Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ.

---

--Для всех ИКР, которые себе Чарли-аптаймер может представить, у него уже есть поведение по их достижению за слабо ограниченное время?

---

Глупый вопрос. Это типа как спросить - а хватит ли запасов языка для говорения на любые языковые темы.

---

И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования.

---

--Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.

---

--А что с ними происходит?

---

То же что с ослами в посудной лавке.

--Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал. Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.

---

--Что мы осознаём/делаем движения/поведение = "СебеАптайм". Что мы осознаём/делаем ЧУЖИЕ движения/состояния/поведение = ТебеАптайм = Аптайм.

---

Если вы играете типа в тенис, вы не можете быть заняты только собой.

А в теннис мы играем как любители/самоучки, и нашли очень полезной тренировку - попадать мячиком в одну наперёд заданную зону.

Ну в общем я кажись понял на что этот Аптайм похож. Сегодня вечером экспресс-тренировку по аптайм-улыбке делал. Товарищу пересказывал в чём суть да дело - по критерию НИСА - эту самую улыбку с помощью того что я понимал под АИ (аптайм интерфейсом) и вызвал.

---

Второй субъект - хмурый незнакомый в метро. Улыбка у него вызвалась как бы сама по себе - когда я обратился к нему с невинным вопросом. Поведения собственного приведшего к ней не знаю.

---

Третий субъект - кассир Макдональдса, очень хмурый. Пока генерировал внешний образ - к месту в голову пришло/ворвалось поведение - как его можно было рассмешить. Поведение было сознательно заторможено/отменено.

---

В связи с чем предполагаю - вроде как надо иметь обширную базу изученных поведений - каждое из которых при этом ПРОВЕРЕНО НА ЭКОЛОГИЧНОСТЬ (заранее). Ну в семишаговом например что и делается - вариант выбирается для исполнения в ближайшее время один - но на экологию проверяются все (в шестишаговом тоже).

Близко по духу к аптайму - какие-нибудь там ХОЦ(?)(хорошо оформленная цель - вы насколько помню такую абревиатуру используете), а далее - ДББЗ и т.п.

Ну в общем я кажись понял на что этот Аптайм похож. Сегодня вечером экспресс-тренировку по аптайм-улыбке делал. Товарищу пересказывал в чём суть да дело - по критерию НИСА - эту самую улыбку с помощью того что я понимал под АИ (аптайм интерфейсом) и вызвал.

---

Ну, если честно, то аптайм-улыбка это есть совершенно эээ вырожденное задание. Ну, типа демонстрация на уровне демоверсии.

---

Второй субъект - хмурый незнакомый в метро. Улыбка у него вызвалась как бы сама по себе - когда я обратился к нему с невинным вопросом. Поведения собственного приведшего к ней не знаю.

---

Ну да :)

---

Третий субъект - кассир Макдональдса, очень хмурый. Пока генерировал внешний образ - к месту в голову пришло/ворвалось поведение - как его можно было рассмешить. Поведение было сознательно заторможено/отменено.

---

А чего ж. Оно не вписывалось в контекст?

---

В связи с чем предполагаю - вроде как надо иметь обширную базу изученных поведений - каждое из которых при этом ПРОВЕРЕНО НА ЭКОЛОГИЧНОСТЬ (заранее). Ну в семишаговом например что и делается - вариант выбирается для исполнения в ближайшее время один - но на экологию проверяются все (в шестишаговом тоже).

---

Не понял - базу поведений для их задействования именно в аптайм?

"...хоть похоже на Россию, только все же не Россия..."

Ну, если честно, то аптайм-улыбка это есть совершенно эээ вырожденное задание. Ну, типа демонстрация на уровне демоверсии.

---

Ну да, это понятно.

---

--Третий субъект - кассир Макдональдса, очень хмурый. Пока генерировал внешний образ - к месту в голову пришло/ворвалось поведение - как его можно было рассмешить. Поведение было сознательно заторможено/отменено.

---

--А чего ж. Оно не вписывалось в контекст?

---

Не было гарантии вписывания. Ну как дело было - он стоял принимал заказ. Я заметил, что я повторяю названия соусов - типа там "ещё сырного... ещё кисло-сладкого... и ещё один сырный...". Пришло в голову - если ещё раз десять ему повторить - точно хотя бы улыбнётся. Но, кроме того что шутка сама по себе не особо остроумная, - м.б. ему ещё проблем там создаст типа менеджера для отмены заказа надо будет звать или ещё что такое.

--В связи с чем предполагаю - вроде как надо иметь обширную базу изученных поведений - каждое из которых при этом ПРОВЕРЕНО НА ЭКОЛОГИЧНОСТЬ (заранее). Ну в семишаговом например что и делается - вариант выбирается для исполнения в ближайшее время один - но на экологию проверяются все (в шестишаговом тоже).

---

--Не понял - базу поведений для их задействования именно в аптайм?

---

Общую базу поведений. Из которой и аптайм себе почерпнет по необходимости. Ну либо нужна натренированная ТворческаяЧасть, которая сразу прямо по ходу Аптайма будет генерировать сразу экологичные варианты.

сорт лингвистической вариабельности?

понятно

Общую базу поведений. Из которой и аптайм себе почерпнет по необходимости. Ну либо нужна натренированная ТворческаяЧасть, которая сразу прямо по ходу Аптайма будет генерировать сразу экологичные варианты.

---

Аптайм использует такие элементы ЧА, которых и так полным полно в репертуаре у каждого.

какой еще там вариабельности. это доступ к источникам содержания

Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал.

---

"мысле_коммуникация" -- это и есть аптайм? Или неосознаваемая мысле_коммуникация -- и есть аптайм?

---

Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.

---

Наглядная аналогия. То есть аптайму свойственна та естественность и непринужденность, отсутствие колебаний и обширного ВД, как и при каких-нибудь простых действиях, типа почесать нос или пройти сто метров? Хм. С другой стороны, в это время сознание же чем-то занято. А чем занято сознание в аптайме?

---

Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ.

---

Хм. Оказывается я думал, что свобода реагирования -- чуть ли и ни есть аптайм. То есть я могу свободно реагировать и без аптайма? И наоборот -- находясь в аптайме, могу реагировать эээ не свободно?

---

И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования.

---

Как узнать нужно ли редактировать свое реагирование? Куда редактировать? Каким образом редактировать?

В этой цитате есть одна неточность. Музыкант осознает:

---

--некий вход в свой черный исполнительский музыкальный ящик

---

--выход - как звучит на выходе из музыкального ящика музыка.

---

Именно так музыкант и на уровне сознания вполне полноценно участвует в процессе порождения музыки. И если он совершенно не будет осознавать/задавать работу своего исполнительского музыкального ящика - получится полная ерунда.

---

Звучит логично. То есть сознание в аптайме ставит цели и проверяет их исполнение?

Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал.

---

"мысле_коммуникация" -- это и есть аптайм? Или неосознаваемая мысле_коммуникация -- и есть аптайм?

---

О господи. Опять этот бред решения вопроса осознанности/неосознанности.

---

--Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.

---

--Наглядная аналогия. То есть аптайму свойственна та естественность и непринужденность, отсутствие колебаний и обширного ВД, как и при каких-нибудь простых действиях, типа почесать нос или пройти сто метров? Хм. С другой стороны, в это время сознание же чем-то занято. А чем занято сознание в аптайме?

---

--Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ.

---

--Хм. Оказывается я думал, что свобода реагирования - чуть ли и ни есть аптайм. То есть я могу свободно реагировать и без аптайма?

---

Можете свободно реагировать и без аптайм. Но, тогда не спрашивайте где результат такого реагирования. Он может быть, а может и не быть. Так вот АПТАЙМ ЕСТЬ МОДЕЛЬ ТАКОГО СВОБОДНОГО И НЕСВОБОДНОГО РЕАГИРОВАНИЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО МОЖНО ОЖИДАТЬ РЕЗУЛЬТАТ.

---

И наоборот -- находясь в аптайме, могу реагировать эээ не свободно?

---

Точно.

---

--И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования.

---

--Как узнать нужно ли редактировать свое реагирование? Куда редактировать? Каким образом редактировать?

---

Включите вебкамеру и полюбуйтесь на себя. Даже этот вид хочется отредактировать.

--В этой цитате есть одна неточность. Музыкант осознает:

---

-некий вход в свой черный исполнительский музыкальный ящик

---

-выход - как звучит на выходе из музыкального ящика музыка.

---

Именно так музыкант и на уровне сознания вполне полноценно участвует в процессе порождения музыки. И если он совершенно не будет осознавать/задавать работу своего исполнительского музыкального ящика - получится полная ерунда.

---

--Звучит логично. То есть сознание в аптайме ставит цели и проверяет их исполнение?

---

Звучит не только логично но и со знанием дела. У меня есть:

---

-- музыкальное образование и я достаточно отыграл на концертах

---

--у меня был певческий голос и я достаточно отпел солистом в хоре на концертах

---

--(я танцевал в балетной студии :)

---

Да, сознание ставит цели и ДЕРЖИТ ИНТЕРФЕЙС НА ИХ ИСПОЛНЕНИЕ.

Ну а шестишаговый рефрейминг(2) по мере превращения его в методику – он превратиться в

---

Ещё по-мелочи:

---

- Чарли замечает что Бобу, по просьбе Чарли, не сложно повторить то, что он говорил когда-то давно, недавно, сказал только что

---

- Чарли замечает что Боб не напрягается когда Чарли выражает несогласие; Чарли замечает, что Боб и сам так выражает несогласие, что не напрягает Чарли

А на схеме сознание2+подсознание2 -- это оператора части или субъекта?

Это субъекта.

Когда у меня появилось такое подозрение - схема прям как откровение сразу стала понятней :) Я почему-то запутался в начале и думал, что всё это к оператору относится.

---

Подсознание оператора воздействует на подсознание субъекта так, что подсознание субъекта заставляет сознание субъекта демонстрировать сигналы результата? А сознание оператора не должно разве подсознательные сигналы субъекта наблюдать?

СОЗНАНИЕ ВСЕ СВОИ СИЛЕНКИ ОТДАЕТ НА ПОДДЕРЖАНИЕ ИНТЕРФЕЙСА

agens -- 1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?

---

metanymous -- Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.

---

С удовольствием посмотрел бы на демонстрацию, но не надеюсь :). А что там за задания? Я нашел два:

---

1) Чтение вслух

---

Разговорное аптайм. Включается вообще смешным негипнотическим средством. Безостановочным чтением вслух в течении около часа.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/132063.html?thread=1995231

---

2) Чтение вслух с периодическим указыванием на 3 заранее заданные точки картинки.

---

metanymous -- удерживать внимание на интерфейсе аптайм

---

agens -- Ну и это тоже :)

---

Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html?thread=3904757#t3904757

Недавно вот что понял. Для меня понятие "аптайм" первым делом было связано с тем, что "мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов - ничего внутреннего".

---

Можете свободно реагировать и без аптайм. Но, тогда не спрашивайте где результат такого реагирования. Он может быть, а может и не быть. Так вот АПТАЙМ ЕСТЬ МОДЕЛЬ ТАКОГО СВОБОДНОГО И НЕСВОБОДНОГО РЕАГИРОВАНИЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО МОЖНО ОЖИДАТЬ РЕЗУЛЬТАТ.

---

А "аптайм" ведь -- это в первую очередь, знать какого результата я добиваюсь. БиГи именно так и писали, что это первое.

---

"Из лягушек":

---

Чтобы добиться исключительных успехов в коммуникации, вы нуждаетесь только в трех вещах: Мы открыли, что в поведении психотерапевтических корифеев (и талантливых руководителей, продавцов) существуют три основные стереотипа:

---

Первое, Они знают, какого результата хотят добиться.

---

Здесь мы делаем вот что. Мы знаем, какого результата мы добиваемся. Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания. Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов - ничего внутреннего. В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.

---

Видимо, это кажется таким банальным, что я даже не обратил достойного внимания. Знать какого результата я добиваюсь -- ну что тут неясного, конечно, я знаю! Но на практике -- как только обратил внимание -- понял, что наглядного представления в наличии имеется редко. Наверное, еще практика шестишагового рефрейминга, в котором на первом шаге приходится формулировать желаемый результат. Да и когда препятствия, которые ранее вызывали сильную фрустрацию, стали осознаваться как временные, ествественные, и даже полезные. Когда уже получается то, о чем недавно чуть ли не мечтал... Тогда начинаешь задумывать о том что же, действительно, хочется. И оказывается, что это не всегда очевидно.

---

Мы знаем, какого результата мы добиваемся?

---

Как это выглядит буквально? Если говорить об "аптайме", это значит знать ВАКОГ результата? Проецировать ВАКОГ результата во вне и, варьируя поведение, ждать пока реальный ВАКОГ не совпадет в ВАКОГом результат?

Конечно, помимо шестишагового рефрейминга, тут можно отметить, что на понимание того, что на самом деле, я толком не знаю, чего я добиваюсь, повлияла практика ХСР. Также разговоры с людьми, которые я часто увожу на тему, чего же они-таки хотят. А люди, как мне сейчас кажется, больше говорят о том, чего же они не хотят. И, конечно, практика метамодели уже просто не позволяет удовлетвориться ответами "счастье", "богатство", "любовь".

С удовольствием посмотрел бы на демонстрацию, но не надеюсь :).

---

"Посмотрел на"... презентацию(!), которая у нас и демонстрация для упражнения. Разве у Агенса нет этой презентации? Если нет - пришлю.

Недавно вот что понял. Для меня понятие "аптайм" первым делом было связано с тем, что "мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов - ничего внутреннего".

---

Это признак и такое сигнальное свойство аптайм.

---

А "аптайм" ведь -- это в первую очередь, знать какого результата я добиваюсь.

---

А это процессуально-настроечная характеристика аптайм.

---

Чтобы добиться исключительных успехов в коммуникации, вы нуждаетесь только в трех вещах: Мы открыли, что в поведении психотерапевтических корифеев (и талантливых руководителей, продавцов) существуют три основные стереотипа: Первое, Они знают, какого результата хотят добиться.

---

Но, тут БиГи нечаянно забыли упомянуть хитрый технический трюк как так можно знать будущий результат и не задействовать внутренние ментальные процессы типа памяти или еще чего такое.

---

Здесь мы делаем вот что. Мы знаем, какого результата мы добиваемся.

---

И за тридцать семь лет так и не собрались просветить последователей как конкретно это делать.

---

Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания.

---

А вот здесь неточность граничающая или с БиГовским непониманием(!) или даже эээ враньем. Потому что яйца не подменяют курицу на сковородке. Ибо состояние аптайм возникает как следствие деятельности аптайм. Деятельность аптайм не требует никаких особенных состояний для своей инициации. Нет у плотника никаких особенных состояний "забивания гвоздя" еще до его забивания. А если такое и есть - оно возникает прямо по ходу выполнения действий по взятию конкретного гвоздя, молотка, приставления первого к дереву, занесения второго над... и т.д. Но обучение забиванию гвоздя делается не через "состояние", а через описание технических манипуляций.

---

Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов - ничего внутреннего.

---

А кому какое дело если бы и осознавали. Вместо этого им надо описывать что они делают ВО ВНЕ, а не то что у них происходит внутри.

---

В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.

---

И это вовсе не требуемая по объему/подробности инструкция что надо делать.

---

Видимо, это кажется таким банальным, что я даже не обратил достойного внимания. ... И оказывается, что это не всегда очевидно.

---

Осознание идеи важности знания результатов ценно. Далее, в такой же эврике следует открыть НА КАКОМ ИНТЕРФЕЙСЕ СИИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОДОЛЖАЮТ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ПО ХОДУ ИСПОЛНЕНИЯ ДАННОГО АПТАЙМ.

---

Мы знаем, какого результата мы добиваемся? Как это выглядит буквально? Если говорить об "аптайме", это значит знать ВАКОГ результата? Проецировать ВАКОГ результата во вне и, варьируя поведение, ждать пока реальный ВАКОГ не совпадет в ВАКОГом результат?

---

Буквально это:

---

--рельный объект, воплощающий ваши результаты и/или

---

--воображаемый/представляемый во вне результат и/или

---

--символы, знаки, якоря, субмодальности во вне, которые сняты с результата и/или

Это немного не в тему аптайм. :)

Тренировал в метро невербальный аптайм. Сидел и представлял улыбку на лицах напротив сидящих довольно хмурых людей. Улыбка в моём представлении состояла в особенном положении кожи/мышц вокруг глаз и собственно положения губ.

---

Эффекты на разных людях были разные (на одном человека типично повторялся некий один эффект несколько раз за время тренировки с ним):

---

- настоящая улыбка, начинающая у человека время от времени появляться

---

- непроизвольные выраженные сокращения мимических мышц возле глаз/губ менее чем на секунду, которые улыбку напоминали весьма отдалённо

---

Возник вопрос — иногда в переферическом зрении (да, проецировал картинку-то я на переферию) начинала ээ видится улыбка которой ещё на самом деле не было. Иначе говоря, проецируемая картинка полностью загораживала реальную. Это так и должно быть?

http://community.livejournal.com/metapractice/203983.html?thread=4299983#t4299983

Не можешь решить трудную жизненную проблему? Попробуй заговори вслух - и ты увидишь, как все твои беды исчезают сами собой, предлагают ученые из Нового университета в Гранаде (Испания).

---

http://www.mk.ru/science/article/2009/12/21/403271_vsluh-razmyishlyat-byistrey-problemyi-reshat.html

metanymous

---

http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4453699#t4453699

---

Ну то есть в аптайме надо фокусироваться:

---

— изредка на интерфейсе, на котором нарисована цель

---

— всё остальное время на действиях, ведущих к продолжению общения любым способом

---

Нет, не так. В аптайме:

---

--надо расфокусироваться и - в возникшем в восприятии фоне - постоянно удерживать в периферическом внимании интерфейс аптам

---

--в центральном вниманиии - одновременном с постоянным периферическим - несколько большую часть времени удерживается непосредственно сам субъект

---

--несколько меньшее время центральное внимание переключается непосредственно на интерфейс аптайм

В аптайме:

---

--надо расфокусироваться и - в возникшем в восприятии фоне - постоянно удерживать в периферическом внимании интерфейс аптам

---

--в центральном вниманиии - одновременном с постоянным периферическим - несколько большую часть времени удерживается непосредственно сам субъект

---

--несколько меньшее время центральное внимание переключается непосредственно на интерфейс аптайм

---

Когда центральное переключено на интерфейс аптайм, в переферическом удерживается субъект?

http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4451651#t4451651

---

eugzol_lj

---

Техника продолжения общения, пока результат не достигнется "сам собой", оказывается, очень мощная.

---

Писатель-фантаст какой-то описывал (то ли Хайнлайн, то ли Гаррисон), как главный герой наведывался к чиновникам. Как только его провели в кабинет начальника — он знал, что всё что нужно ему подпишут. Он просто будет сидеть на табуретке, пока подпись не будет поставлена — выгнать силой его права не имеют, а сам он не уйдёт.

---

Ещё сам на экзаменах применял и за товарищами видел. Если преподаватель тебя не прогнал после некоторого порогового времени, то свою оценку ты уже получишь в независимости от знаний.

---

Э. описывает:

---

Однажды летом я продавал книги, чтобы заплатить за свое обучение в колледже. Около пяти вечера я зашел во двор фермы и завел разговор с фермером о покупке книг. И тогда он сказал мне: "Молодой человек, я не читаю ничего. Мне не нужно ничего читать. Я просто люблю возиться со своими свиньями".

---

Я спросил его: "Вы не будете против, если я постою рядом и поговорю с вами, пока вы ими занимаетесь?"

---

"Болтай, сколько хочешь, парень, - сказал он, - хотя проку тебе от этого не будет никакого. Я не собираюсь обращать на тебя внимания. Ты же видишь, я занят и кормлю свиней".

---

И вот, я начал рассказывать про свои книги. Будучи фермерским мальчиком, я машинально поднял с земли пару камешков, которые валялись рядом, и начал, разговаривая, чесать ими спины свиней. Фермер посмотрел на меня, остановился и сказал: "Будь кто угодно этот человек, но если он знает, как почесать свинье спину так, чтобы ей это понравилось, он уже мне интересен. Как насчет того, чтобы поужинать со мной сегодня вечером? И ты можешь остаться ночевать. Денег не нужно, и не беспокойся, я куплю твои книги. Ты любишь свиней. Ты знаешь, как они любят, чтобы их чесали".

---

metanymous

---

Это между прочим все на тему аптайм. Это аптайм вызывает ответы в приведенных примерах.

Такой аптайм может быть очень ~энергозатратным, просто души вынимает что из оператора, что из субъекта.

---

Вот например некоторые преподаватели от таких студентов просто до черезвычайности раздражаются. Но, оценку всё равно требуемую ставят. Другие преподаватели переносят спокойно, третьи иронично, четвёртые ещё как. То есть разное реагирование возможно как "экологичное", так и крайне "неэкологичное".

---

Ну и у некоторых из таких студентов наблюдается черезвычайный упадок параметров САН после одного из подобных экзаменов. У некоторых других никак эти параметры не меняются.

---

Сам интроспективно могу сказать, что "вынимается душа" когда результату приписана очень большая важность. И когда результат очень жёстко сформулирован. Причём так кажется на эффективности эта важность не сказывается — так и так на сколько потенциальной вариативности поведения хватило, на столько реально и эффективен. Но только в случае большой важности, отсутствии НастрояДрессировщика (готовности ждать бесконечное время до появления конечного результата), выматывает до невозможности и очень быстро такой режим.

---

С другой стороны, для разворачивания Аптайма хорошо бы создать надёжную среду непрерывной коммуникации. Ну, чтобы можно было почесать нужную свинюшку камушками, надо создать повод к общению с фермером. Кажется, навык поиска и удержания таких контекстов "непрерывного общения", является самостоятельным и вполне отдельным от Аптайма.

В Бостоне я встретился с г-ном Алдричем, он был недоволен и циничен. Мне он сказал то же самое, что и г-ну Свифту. По его мнению, я был теоретиком в бизнесе. Никто не может надеяться продавать Cotosuet дороже цены Cottolene, и ни один продавец не сумел этого сделать. Я сказал:

---

- Назовите мне кого-нибудь, кому вы не смогли продать.

---

- Да всем. Мы никому не можем продать, - ответил г-н Алдрич.

---

- Назовите мне одну фирму, - попросил я.

---

- Хорошо, возьмем для примера Fox Pie Company из Челси. Она здесь самая солидная.

---

- Сейчас же отвезите меня к ним, - настоял я. Когда мы приехали, мы нашли г-на Фокса без пиджака, работающим в пекарне. Мы подождали, пока он закончит. Когда он подошел к нам, я заметил, что он очень раздражен. Он был занят и уверен, что ему ничего не нужно. Я видел, что ему не терпится от нас побыстрее избавиться.

---

Но я поприветствовал его, как коллегу. Я сказал:

---

- Я менеджер по рекламе Swift & Company. Я приехал из Чикаго, чтобы проконсультироваться с вами относительно рекламы.

---

Затем я поставил рекламу на расстоянии 15 метров от него и попросил его посмотреть. Я сказал:

---

- Эта реклама должна изображать идеальный пирог. Она стоила нам бешеных денег. Художник запросил $250 за рисунок. Я планирую выгравировать ее на камне. Цвета, которые вы видите, получены с помощью 12 отдельных оттисков на камне.

---

Я объяснял процесс как мог. Г-н Фокс заинтересовался. Я сказал, что прежде чем печатать эти рекламы, я хотел бы получить его одобрение. Он был специалистом по пирогам, и мне хотелось бы выслушать его идеи относительно этого пирога.

---

В секунду он из пекаря превратился в критика. Мы принялись обсуждать рекламу. Когда я находил какой-то недостаток, он его отстаивал. За всю его жизнь, скорее всего, никто не просил его выступить в роли консультанта. Ему нравилась эта новая ситуация.

---

Наконец он заключил, что на этой рекламе пирог представлен в самом лучшем виде. И ничто уже не сможет эту картинку улучшить. Он бы заполучил весь рынок Бостона, если бы смог выпекать такие пироги.

---

Затем я уговорил его взять рекламу. Я спросил:

---

- Сколько магазинов в Бостоне продают ваши пироги?

---

- Около тысячи, - ответил он.

---

- Я организую вам поставку такой рекламы, чтобы она была в каждом магазине, - обнадежил его я. - Вы оказали мне услугу. Позвольте и мне ответить на нее. Позвольте мне на каждой рекламе говорить, что для приготовления пирогов Фокса используется только Cotosuet фирмы Swift. Я поставлю вам 250 таких реклам с каждым грузовиком Cotosuet, которые вы теперь закажете.

---

Он принял это предложение и заказал четыре грузовика, чтобы получить тысячу реклам.

---

Клод Хопкинс, "Моя жизнь в рекламе"

---

http://www.koob.ru/hopkins/

не обязательно

Такой аптайм может быть очень ~энергозатратным, просто души вынимает что из оператора, что из субъекта.

---

Это совершенно неверно.

---

Вот например некоторые преподаватели от таких студентов просто до черезвычайности раздражаются. Но, оценку всё равно требуемую ставят. Другие преподаватели переносят спокойно, третьи иронично, четвёртые ещё как. То есть разное реагирование возможно как "экологичное", так и крайне "неэкологичное".

---

Не факт что у вас пример адресует именно к аптайму.

---

Ну и у некоторых из таких студентов наблюдается черезвычайный упадок параметров САН после одного из подобных экзаменов. У некоторых других никак эти параметры не меняются.

---

Это указывает на то, что студенты были скорее в даун тайме.

---

Сам интроспективно могу сказать, что "вынимается душа" когда результату приписана очень большая важность.

---

В аптайме нет ничего важного, но все значимо.

---

И когда результат очень жёстко сформулирован. Причём так кажется на эффективности эта важность не сказывается — так и так на сколько потенциальной вариативности поведения хватило, на столько реально и эффективен. Но только в случае большой важности, отсутствии НастрояДрессировщика (готовности ждать бесконечное время до появления конечного результата), выматывает до невозможности и очень быстро такой режим.

---

У вас сложное объяснение простого эффекта - вы были фрустрированы и поэтому потеряли много энергии.

---

С другой стороны, для разворачивания Аптайма хорошо бы создать надёжную среду непрерывной коммуникации.

---

Поэтому аптайм уместнее рассматривать в контекстах, в которых процесс коммуникации так или иначе гарантирован.

Эту цитату нужно перенести в другой раздел - в раздел Ценностных иерархий. У мужика угадали его ценность и все дела. А аптайм здесь стороной.

Так а в истории с почесыванием свиньи — разве не такое же угадывание ценностей?

У вас сложное объяснение простого эффекта - вы были фрустрированы и поэтому потеряли много энергии.

---

А есть какое-нибудь средство эффективного выхода из этой фрустрированности прямо на месте её возникновения?

Такое же. Аптайм указал на ценность.

А есть какое-нибудь средство эффективного выхода из этой фрустрированности прямо на месте её возникновения?

---

Есть три средства выхода/избегания этой фрустрированности:

---

--еще до ее возникновения переработать эту фрустрированность на якорях

---

--прямо в контексте фрустрированности задействовать кучу ресурсных якорей, которые вы притащили с собой

---

--хорошо готовиться к экзаменам и зачетам

Есть три средства выхода/избегания этой фрустрированности:

---

--еще до ее возникновения переработать эту фрустрированность на якорях

---

Не понял, поясните пожалуйста этот момент. Как тут используются якори?

---

--прямо в контексте фрустрированности задействовать кучу ресурсных якорей, которые вы притащили с собой

---

Ресурсы должны быть специальные какие-то типа неожиданного нахождения нового. Инсайты там всякие.

---

--хорошо готовиться к экзаменам и зачетам

---

Искать и реализовывать времязатратные, но сверхнадёжные методы подготовки к предстоящей деятельности. А какой есть метод подготовки к каким-нибудь "холодным продажам"? :)

--Есть три средства выхода/избегания этой фрустрированности:

---

-еще до ее возникновения переработать эту фрустрированность на якорях

---

--Не понял, поясните пожалуйста этот момент. Как тут используются якори?

---

К вам пришел клиент с такой проблемой. И вы решили поработать с ней якорями. Вопросы?

---

--прямо в контексте фрустрированности задействовать кучу ресурсных якорей, которые вы притащили с собой

---

Ресурсы должны быть специальные какие-то типа неожиданного нахождения нового. Инсайты там всякие.

---

СПОКОЙСТВИЯ

---

--хорошо готовиться к экзаменам и зачетам

---

--Искать и реализовывать времязатратные, но сверхнадёжные методы подготовки к предстоящей деятельности. А какой есть метод подготовки к каким-нибудь "холодным продажам"? :)

---

Реализовывать своевременные и малозатратные средства подготовки к экзаменам. Я отработал со студентами более одиннадцати лет. Я вам говорю :)

Тренировал аптайм у дверей метро на выход в относительно безлюдное время.

---

Стоял человек рядом, тоже ждал кого-то. На интерфейсе нарисовал как он разворачивается от дверей и смотрит на витрины неработающих ларьков. Время выполнения было — 5-10 мин. Микроповороты головы/корпуса у меня были, но самое простое — взять да самому начинать зырить на витрины — конечно такого не было.

---

Далее, лежали два собака, большой и по-меньше. Крепко (для собак, ну они просыпаются время от времени) спали. Нарисовал на интерфейсе, как тот что по-меньше встаёт на лапы и потягивается. Время выполнения — 5-10 мин. Рядом какой-то бродяга прохаживался. Взглянул на меня, пошёл к собакам, погладил большую, та не шелохнулась. По-меньше который встал, поглядел на это дело, проснулся, потянулся, но на лапы правда до конца не поднялся. Ну у меня процесс/интерфейс как-то от удивления сбился, видимо поэтому и не вполне чётко выполнилось.

---

Далее, немного оффтопиком. Бродяга этот пошёл с желанием попросить мелочи. Обратился к мужику, докапывался пару минут. Я правой полусферой бокового зрения всё смотрел. Потом направился ко мне. Тут я вспомнил свои эксперименты с изменением своего субъективно (и объективно, по заверениям окружающих!) воспринимаемого роста и ваши заметки про представления оператором себя большой собакой. Увеличил "рост" до двух с половиной метров, стал слегка раздражённой большой собакой. Мужик/бродяга как на стеклянную стену натолкнулся в этот момент в трёх метрах сбоку.

---

Далее, люди на выходе за очень редким исключением открывают двери от себя. Нарисовал на интерфейсе открывание дверей к себе (то бишь от меня). Но, хорошего по-немногу, в паттерне подхода-к-дверям-и-выхода у людей явно проскакивало микропрерывание, но результат в тот раз не был получен.

Тренировал аптайм у дверей метро на выход в относительно безлюдное время.

---

Тренировать аптайм лучше в диалоге.

---

Стоял человек рядом, тоже ждал кого-то. На интерфейсе нарисовал как он разворачивается от дверей и смотрит на витрины неработающих ларьков. Время выполнения было — 5-10 мин. Микроповороты головы/корпуса у меня были, но самое простое — взять да самому начинать зырить на витрины — конечно, такого не было.

---

Невербальное следование ведение пантомимой. Это не аптайм.

---

Ну у меня процесс/интерфейс как-то от удивления сбился, видимо поэтому и не вполне чётко выполнилось.

---

В этот момент надо было остановиться.

--Тренировал аптайм у дверей метро на выход в относительно безлюдное время.

---

Тренировать аптайм лучше в диалоге.

---

Дойдём и до диалогов. Диалоговый аптайм требует предварительный подготовки. Надо смоделировать сенсорно-доступный конечный результат из кучи туманных пожеланий, местами противоречивых.

---

--Стоял человек рядом, тоже ждал кого-то. На интерфейсе нарисовал как он разворачивается от дверей и смотрит на витрины неработающих ларьков. Время выполнения было — 5-10 мин. Микроповороты головы/корпуса у меня были, но самое простое — взять да самому начинать зырить на витрины — конечно, такого не было.

---

Невербальное следование ведение пантомимой. Это не аптайм.

---

Отзеркаливание не аптайм. Следование-ведение пантомимой не аптайм. Никак я чё-то пока не пойму, что это такая за аптаймовая свобода проявляемых реакций, когда куча реакций оказывается не подходят.

--Тренировал аптайм у дверей метро на выход в относительно безлюдное время.

---

--Тренировать аптайм лучше в диалоге.

---

--Дойдём и до диалогов. Диалоговый аптайм требует предварительный подготовки. Надо смоделировать сенсорно-доступный конечный результат из кучи туманных пожеланий, местами противоречивых.

---

Аптайм изначально есть кодовый навык/действие.

---

--Стоял человек рядом, тоже ждал кого-то. На интерфейсе нарисовал как он разворачивается от дверей и смотрит на витрины неработающих ларьков. Время выполнения было — 5-10 мин. Микроповороты головы/корпуса у меня были, но самое простое — взять да самому начинать зырить на витрины — конечно, такого не было.

---

--Невербальное следование ведение пантомимой. Это не аптайм.

---

--Отзеркаливание не аптайм. Следование-ведение пантомимой не аптайм. Никак я чё-то пока не пойму, что это такая за аптаймовая свобода проявляемых реакций, когда куча реакций оказывается не подходят.

---

Аптайм это кодовый навык. А отзеркаливание с его ведением - следованием есть аналоговый навык. Все просто и прозрачно.

Для выхода в разговорное аптайм, между делом, хорошо помогают в числе прочих вещей:

---

— знание гипнотических речёвок

---

— хорошее срабатывание памяти

---

— общая конгруетность

---

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает), а второе даёт возможность позволить себе "просто говорить", чтобы речь лилась, не вызывая после каждого предложения раздумия типа а надо ли было это сказать или нет и т.п.

Для выхода в разговорное аптайм, между делом, хорошо помогают в числе прочих вещей: — знание гипнотических речёвок

---

Для разговорного аптайм нужны не речевки, но умения свободно импровизировать на заданные темы.

---

— хорошее срабатывание памяти

---

Не память, а автоматическая интуитивная обработка информации.

---

— общая конгруэтность

---

Не конгруэнтность, а отсутствие всяческой внутренней ВАКОГ и рефлексии.

---

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

---

У вас заблуждение что вопросы вызывают раздражение.

---

а второе даёт возможность позволить себе "просто говорить", чтобы речь лилась, не вызывая после каждого предложения раздумия типа а надо ли было это сказать или нет и т.п.

---

Половина людей не любят слушать, но любят сами говорить.

Половина людей не любят слушать, но любят сами говорить.

---

С другой половиной у меня возникают проблемы в общении.

--Половина людей не любят слушать, но любят сами говорить.

---

--С другой половиной у меня возникают проблемы в общении.

---

Проблемы начинаются со скованности. Надо начать со скованности и устранить ее. Тогда ты по прежнему не будешь знать, как тебе общаться с этим полом. Но, на этом расчищенном поле техники и прочее пойдут очень легко.

Да нет уже скованности. Возникает просто замешательство, когда я вижу, что говорю "что-то не то". Расчищено уже поле всё.

а нет уже скованности. Возникает просто замешательство, когда я вижу, что говорю "что-то не то". Расчищено уже поле всё.

---

Ну, если расчищено – тогда начни просто здороваться с некоторыми разными незнакомыми людьми.

Попробую :))

--Для выхода в разговорное аптайм, между делом, хорошо помогают в числе прочих вещей: — знание гипнотических речёвок

---

--Для разговорного аптайм нужны не речевки, но умения свободно импровизировать на заданные темы.

---

Очень сложно концентрироваться одновременно и на экспрессии и содержании речи. Кажется тут что-то делаю неправильно. От повышенного внимания люди начинают отсоединяться. (Что уж говорить, если ещё в речи чего-то такого необычного слышат, хехе, народ нынче умный пошёл, временами даже начитанный и все те же книги что и я читавший.) "Подсознательные" реакции нужные интенсивно вызываются, но полярное "сознательное" сопротивление всех их глушит.

---

М.б. надо чего-то такое тренировать ну совсем-совсем незаметное. Есть какая-то граница внутренняя — типа "веду себя как обычно" — и типа "делаю чего-то хитрое" — и многие знакомые Чарли это переключение замечают! :)

---

Иногда так вот внимательно наблюдаю за собеседником, пытаясь словами буквально влиять на его невербальное поведение, и в какой-то момент времени отмечаю собственное КГД-движение — и какое-то прямо облегчение от этого происходит — то ли слова подгрузились нужные, то ли это необходимая тебе-экспрессия по ходу монолога проявляется. Вот по ходу таких монологов Чарли всегда говорят — типа — чё-то как-то криво ты говорил (хотя все необходимые невербальные сигналы да и макроповедение я м.б. и получил — но делают они всё это с каким-то что ли раздражением). А вот если большую часть монолога находится в привычном даун-тайме говорильном, и только изредка позволять себе обращать внимание на Чарли и корректировать план речи, вот тогда говорят — мол — хорошо излагаешь.

---

— хорошее срабатывание памяти

---

Не память, а автоматическая интуитивная обработка информации.

---

Ну иногда надо буквально убедить в чём-то собеседника — для чего лучше всего подходит извлечение какой-нибудь цитаты или воспоминания собственного опыта — а на ум чего-то нужного может не прийти. Да и вообще бывают моменты — хорошо бы что-то сказать — а что не знаю, пустота какая-то повисает в воздухе. Всё-таки именно память тут важна — доберусь до карточек этих — достаточно запоминать интересы людей и всегда будет уместная реплика под рукой.

---

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

---

У вас заблуждение что вопросы вызывают раздражение.

---

Чёрт знает, чего-то такое вызывающее раздражение появляется в экспрессии. На рефрейминг что ли отправить, хм :)

http://community.livejournal.com/metapractice/221848.html

Появляются постоянно какие-то во время коммуникации инсайты по поводу «содержания» отдельного едва заметного жеста/слова/интонации/движения и т.п. (А если внимание было внутреннее — то по какому поводу осознание наступило остаётся неизвестным — а сама информация становится типа ассоциацией на тему.) Аккуратные проверки показывают что информация точная/верная. Ещё бы научиться её сразу же в дело пускать, обычно останавливает что-нибудь внутреннее.

Интересно, есть ли какой-нибудь чисто слуховой "аптайм", для использования в телефонных переговорах.

Появляются постоянно какие-то во время коммуникации инсайты по поводу «содержания» отдельного едва заметного жеста/слова/интонации/движения и т.п. (А если внимание было внутреннее — то по какому поводу осознание наступило остаётся неизвестным — а сама информация становится типа ассоциацией на тему.) Аккуратные проверки показывают что информация точная/верная. Ещё бы научиться её сразу же в дело пускать, обычно останавливает что-нибудь внутреннее.

---

В целом - это все и есть эффекты от работы аптайм.

есть

понятно, ну пока тренирую чисто слуховое/голосовое отзеркаливание. делал недавно презентацию по инглишу, сказали мол, всё хорошо (причём куча людей среди слушателей реально захотели купить вымышленную услугу, мне даже неловко стало что я этим всерьёз не занимаюсь :)) ), только голос монотонный. послушал себя на записях — реально монотонный, а акценты которые мне казалось я делаю интонацией на самом деле идут за счёт громкости — ужас вообще :(

Круууто :) Отлично, осталось придумывать классные интерфейсы для его тонкой/точной настройки, сейчас я описываю эффекты от чистого ээ намерения, которое никак символически и не обозначается во вне.

понятно, ну пока тренирую чисто слуховое/голосовое отзеркаливание. делал недавно презентацию по инглишу, сказали мол, всё хорошо (причём куча людей среди слушателей реально захотели купить вымышленную услугу, мне даже неловко стало что я этим всерьёз не занимаюсь :)) ), только голос монотонный. послушал себя на записях — реально монотонный, а акценты которые мне казалось я делаю интонацией на самом деле идут за счёт громкости — ужас вообще :(

---

Тогда тебе надо отдельно слушать свой голос такой системой БОС - пока он не зазвучит и для тебя самого достаточно приятно.

Осталось много чего. Аптайм методика крутая, но капризная. Так что впереди еще больше достижений и проблем :)

Вот часто бывает, что когда в коммуникации уже совсем не хочется её продолжать, вдруг что-то такое наступает, что делает всё другим. Ну как Бандлер рассказывал о клиентах — типа — у тебя ещё одна фраза, чтобы наконец сказать, чего ты хочешь. Клиент говорил, и Бандлер точно знал что делать. Вот и в бытовой коммуникации — полчаса, час, делаешь-делаешь чего-то и всё бес толку, а потом когда уже решил что пора ээ "слиться", вдруг начинает самое интересное происходить. А можно в этот момент (очень-очень соблазнительно) наконец прекратить всё и уйти. А если в этот момент сделать какой-то маленький, но трудный, последний шаг, то результат становится легко достижим.

Вот часто бывает, что когда в коммуникации уже совсем не хочется её продолжать, вдруг что-то такое наступает, что делает всё другим.

---

--м.б. это эффект пересечения порога количество/качество

---

--а м.б. это эффект суммирования пресуппозиций - то же самое что и первое

---

Ну как Бандлер рассказывал о клиентах — типа — у тебя ещё одна фраза, чтобы наконец сказать, чего ты хочешь.

---

А это нельзя выдергивать из общего контекста. Ибо это может быть:

---

--финишная команда сложной последовательности гипнотических команд

---

--языкоидная фраза к контексте некоего развитого/развернутого языкоида

---

Клиент говорил, и Бандлер точно знал что делать.

---

Он-то знал точно, а вот нам это надо вычислять.

---

Вот и в бытовой коммуникации — полчаса, час, делаешь-делаешь чего-то и всё бес толку, а потом когда уже решил что пора ээ "слиться", вдруг начинает самое интересное происходить.

---

Это больше походит на эффект накопления пресуппозиций.

---

А можно в этот момент (очень-очень соблазнительно) наконец прекратить всё и уйти. А если в этот момент сделать какой-то маленький, но трудный, последний шаг, то результат становится легко достижим.

---

А да. Этот как типа в голливудских драчках показывают. Этот этому - бац. А тот стоит. А его легонько так пальчиком толкают и он легко и свободно падает :)

По ходу бытовой коммуникации в прежде частично/по большей части антиресурсных контекстах (девушки, родители, люди старшего возраста), когда внимание ни особо во вне, ни сильно внутри (обычный не структурированный разговор типа) — при возникновении сильно антиресурсных чувст — начал вместо того чтобы углублять в них — выходить в Аптайм и смотреть чего там человек-то ждёт/имеет в виду/хочет/ожидает от меня и делать в соответствии с этим уже, а не проявлять какие-то личные безальтернативные реакции. Отлично работает :)

Одно только "ожидание в аптайм" работает?

Ожидание... ну можно играть в "кто кого переглядит" — длилось в моей практике иногда минутами, сдавалась девушка, но без толку (а иногда с толком) :) Можно переинтерпретировать реакцию — типа за каждой злостью/наездом на самом деле страх/смущение — и утилизировать последнее. Можно ещё много чего делать. Главное не затягивает в какую-то ээ ТИ(?) на чувствах сильных, ты углубляешься в свои чувства, собеседник продолжает грузить антиресурсом ещё больше, ты углубляешься ещё глубже... и т.д. Прерывается засчёт выхода во вне. Не факт что он спасёт, но лучше уже там делать чего-то полезное.

Ожидание...

---

Тебе будет полезно перечитать статьи Эриксона, в которых он объясняет гипнотическую роль "ожидания". Нет ожидания - нет гипноза. Есть ожидание - есть гипноз.

А в какой книге, не напомните?

Ищи в статьях.

Не устаю поражаться сколько называется определений типа:

---

— всё это НЛП это...

---

— всё моделирование это...

---

— весь гипноз это...

---

И каждый раз там чего-то разное такое :)

фрактальный = эриксонианский

Каждый человек сам планирует свою жизнь. Свобода дает ему силу, чтобы осуществлять собственные планы, а сила дает свободу вмешиваться в планы других.

---

http://psylib.org.ua/books/berne03/txt03.htm

---

Чего-то есть в этом Аптайме, что даёт силу, которая даёт свободу вмешиваться в чьи угодно планы. Есть у меня какой-то внутренний настрой, как типа "идти до конца", когда все отрицательные последствия возможные учтены, и терять особо нечего. И считывается он людьми, и они следуют куда я им предлагаю идти. Какая-то вот та Вирджиниевская и Бандлеровская "relentlessness" и "tenacity" — они разве не главные для терапии?

---

А потом я подумал, что мне мешает Аптаймом пользоваться. На самом деле, нет просто ощущения что он будет работать. Надо как-то его сделать. Ну для аналогового СССС по ходу бытовых действий тоже доверия в начале не было, потом зато ого-го как обучал и зачастую выручал. Надо какое-то такое же доверия выработать к ВНЕШНИМ интерфейсам, наверное.

---

Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную. Типа как если бы себя доверял кому-то, когда чего-то такого в коммуникации не вышло, а надо как раз в этот момент хватать ментально собеседника и цепко его держать, а не сдаваться на милость и волю его, которой у большинства людей нет если не по складу характера, так по недостатку тех. знаний.

(выделение моё)

---

With hindsight, maybe dressing up as Satan was a step too far,

---

but sometimes I just cannot resist. When a consultant psychiatrist

---

called me up to book an appointment to "confront her Catholic guilt"

---

then something inside my head just started shouting, "Go on!! She's

---

a psychiatrist! Do it!! Do the session dressed as Satan!!"

---

Living less than a mile from the best fancy dress hire shop in

---

town meant the logistics for this were easy. A week passed to the

---

appointment.

---

So with curtains closed, a large pentagram drawn in heavy chalk

---

on the office carpet, five black candles and heavy myrrh incense

---

burning at each point of the pentagram, the scent was perfectly set.

---

The doorbell rang, and I opened the door.

---

"Andy?" She asked, confused, evidently thinking that she must

---

have made a mistake. It was 9:00 A.M. and Wednesday. Right time.

---

Right place.

---

"Yes," I said with minimal facial expression and a flat intonation.

---

"Andy Austin?" She asked, cautiously, seeking clarification.

---

"Yes," I said, not smiling nor moving. She didn't say anything

---

else. She just raised her eyebrows expectantly, whilst looking to me

---

for some kind of direction. Needless to say, I didn't give it.

---

We stood there for about 20 seconds staring at each other. Me

---

dressed as Satan, and her looking like a confused and frightened rabbit

---

about to get run over by something she would never get time to

---

understand.

---

"Umm, ... " she said, breaking the silence, probably hoping I

---

would help her out. Needless to say I wouldn't. The pungent smoke

---

from the incense kept wafting over us through the doorway.

---

"Can I come in?" she ventured nervously.

---

"Oh yes !" I said, "Yes you may." And I reached out and led her by the hand across the pentagram my darkened and candle-lit office.

А ты сам что на это скажешь?

Есть моменты полного разрыва отношений, если в точности до них выжидать и потом резко действовать, то получаешь полный контроль над субъектом. Да и у Эриксона же в той истории — мужик собирался выходить, взялся за ручку двери — и точно в этот момент Эриксон наконец начал что-то говорить/делать.

То есть субъект выдаёт либо по внешним обстоятельствам/поведению (взялся за ручку), либо по каким-то внутренним позывам сигналы того что можно/нужно оператору эээ вцепиться в него и что-то делать. Таких моментов в принципе достаточно. Вообще вся коммуникация так строится:

---

— субъект выдаёт приглашение к действию

---

— оператор отвечает на него и заодно чего-то своё навязывает

---

— это создаёт потенциал к новым приглашениям

---

— оператор отвечает...

---

В некоторых случаях можно тянуть с этим приглашением до той поры, пока субъект не будет в настроении разорвать контакт. Другое дело, что можно проморгать момент и субъект таки свернёт это приглашение (в случае если оно было предельно "интенсивным" — перестанет общаться). Поэтому надо иметь заранее заготовок на предмет того что делать когда субъект будет готов реагировать. А если их нету, значит на ходу импровизировать. Главное не тупить, это точно будет хуже всего — потому что (хотя м.б. это моё субъективное) обратно на оператора обрушивается это "разочарование" субъекта :)

---

С другой стороны. Субъект всегда может встречно дрессировать оператора угрозой прервать контакт. Оператор будет это калибровать и корректировать интенсивность ведения. Роли смешиваются.

"Umm, ... " she said, breaking the silence, probably hoping I

---

would help her out. Needless to say I wouldn't. The pungent smoke

---

from the incense kept wafting over us through the doorway.

---

"Can I come in?" she ventured nervously.

---

Если бы она сказала "Ну что, я ухожу?" — тогда бы уже ему пришлось "повестись". То есть пока он ждал, субъект сама себя накручивала, "интенсивность" ожидания возрастала. В некоторый момент она бы оборвалась, и м.б. женщина бы развернулась и ушла, и пришлось бы ей заново генерировать готовность к интенсивному реагированию. Надо как-то точно выбирать момент на каком этапе этих циклов с чётко выраженными пиками отвечать на реакцию субъекта.

---

Тут мне вспоминается совсем другая история. У Хейли описывается консультация парочки семейной ("Терапия испытанием. Необычные способы менять поведение", "Ещё разик"). Терапевт принимает решение поддержать желание жены развестись. Муж до этого типа когда жена грозила уходом начинал вести себя как паинька. А потом опять превращался в зверюгу. Тут он видя что не работают уже простые обещания начинает сливать всё подряд:

---

— грозится самоубийством

---

— не общаться с детьми

---

— спиться

---

— ... и т.д. самодеструктивное и деструктивное поведение обещает

---

Ну, это ему не помогло.

Тут мне вспоминается, что мы находимся в теме АПТАЙМ. И я не могу понять, по какой причине тема "терапия испытанием" получила в аптайме такое развитие. Но, сей момент, она точно к аптайму не имеет уже никакого отношения. Даже ассоциативного.

И такое развитие темы пикапа - в теме аптайма - к аптайму уже не имеет никакого отношения.

И не очень понятно как она вписана на интерфейсе аптайм?

Чего-то есть в этом Аптайме, что даёт силу, которая даёт свободу вмешиваться в чьи угодно планы.

---

А зачем вмешиваться, а не способствовать.

---

Какая-то вот та Вирджиниевская и Бандлеровская "relentlessness" и "tenacity" — они разве не главные для терапии?

---

Они важные среди других главных.

---

Надо какое-то такое же доверия выработать к ВНЕШНИМ интерфейсам, наверное.

---

Доверие из опыта. Опыта нет. Значит, ищешь крупицы опыта. Они дают крупицы доверия. С крупицами доверия можно захватывать уже и не такие маленькие фрагменты подтверждающего опыта - и уже заметные приращения доверия. И т.д.

---

Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную.

---

Такие вещи никогда не идут линейно.

--Чего-то есть в этом Аптайме, что даёт силу, которая даёт свободу вмешиваться в чьи угодно планы.

---

--А зачем вмешиваться, а не способствовать.

---

Ну что под планами понимать. В тот же Берновский сценарий вполне может иметь смысл вмешиваться, например, ежели есть такие пожелания у субъекта, почему бы и нет. Да и энелперы постоянно описывают случаи редакции постгипнотической команды — тоже своего рода бессознательный план.

---

--Какая-то вот та Вирджиниевская и Бандлеровская "relentlessness" и "tenacity" — они разве не главные для терапии?

---

--Они важные среди других главных.

---

--Надо какое-то такое же доверия выработать к ВНЕШНИМ интерфейсам, наверное.

---

--Доверие из опыта. Опыта нет. Значит, ищешь крупицы опыта. Они дают крупицы доверия. С крупицами доверия можно захватывать уже и не такие маленькие фрагменты подтверждающего опыта - и уже заметные приращения доверия. И т.д.

---

Понятно.

---

--Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную.

---

--Такие вещи никогда не идут линейно.

---

М.б.

В смысле как она вписана? А как ещё можно поймать нужный момент как не раскрыв на полную ширь глаза и уши и осязание?

А причём тут пикап? Какая разница что нарисовано на интерфейсе — в любом случае надо будет в некторый момент времени каким-то образом "хватать" субъекта и делать интервенцию, Бандлер вон о трансе говорил (на демонстрации с многими субъектами, переходя по странной закономерности от одного к другому иногда прерываясь на середине слова) типа - я просто дожидаюсь пока они дадут сигнал — и потом даю указание пойти в транс (ну и сопроводительные фразы индукции). Опять же, как уследить за десятью людьми, когда там очередной окончательно приготовится войти в транс и быстро на это ответить, ежели не использовать Аптайм?

да, тут согласен, прошу прощения

:)

А где у тебя хоть какой-то намек на хоть какой-то интерфейс? Придумай - и я сделаю откат :)

Аптайм вполне можно делать:

---

--с прищуренными/заплывшими глазами

---

--с забитыми ушами

---

--и с ватным осязанием

---

...я в натуре. Т.е. прочтение типа аптайм это некая мегаострота восприятия - это чушь. Это мегасотрота восприятия неких мета паттернов. А они видны/слышны/:

---

-- и полу слепыми глазами

---

--и полу глухими ушами

http://community.livejournal.com/metapractice/230540.html?thread=5146252#t5146252

Блин, ну вот один из таких паттернов = готовность субъекта к интервенции.

Ну вот, жалко у нас Бандлер не участвует в сообществе, всё самому :))

Ну интерфейс же может быть любой произвольный? Чем плох/хорош будет да хотя бы самое простое — типа такие галлюцинируемые над субъектами лампочки — как зажигается значит пора ему в транс уже :)

---

Где-то описывалось, эх не помню где, то ли в первокодовых от Бандлера, то ли в DHE (а то ли ещё где), какая-то там стратегия публичного оратора. Его спросили типа "как он запоминает Х?" (не помню что — типа кто вопрос хотел задать? кто ответил положительно/отрицательно на его вопрос?) и он ответил — да очень просто — представляю над их головами типа маркеры (тоже не помню точно какие — галочки типа?). Вот кто вспомнит по моему смутному описанию чего за история тот молодец, но в общих чертах всё в точности там так и было :))

Ну интерфейс же может быть любой произвольный? Чем плох/хорош будет да хотя бы самое простое — типа такие галлюцинируемые над субъектами лампочки — как зажигается значит пора ему в транс уже :)

---

Лампочкам на интерфейсе делать нечего. На интерфейсе должно быть что-то что СПОСОБСТВУЕТ странсу.

---

Где-то описывалось, эх не помню где, то ли в первокодовых от Бандлера, то ли в DHE (а то ли ещё где), какая-то там стратегия публичного оратора. Его спросили типа "как он запоминает Х?" (не помню что — типа кто вопрос хотел задать? кто ответил положительно/отрицательно на его вопрос?) и он ответил — да очень просто — представляю над их головами типа маркеры (тоже не помню точно какие — галочки типа?).

---

О! Вот это и есть настоящий элемент интерфейса!

---

Вот кто вспомнит по моему смутному описанию чего за история тот молодец, но в общих чертах всё в точности там так и было :))

---

Ну, пока не вспомнили.

Ну вот, жалко у нас Бандлер не участвует в сообществе, всё самому :))

---

Это ты хочешь сказать что приколол бы самого Бандлера и он тебе бы на побегушках решал всякие задачки по интерфейсам? :)

Каких паттернов - типа паттернов аптайм?

--...Бандлер вон о трансе говорил (на демонстрации с многими субъектами, переходя по странной закономерности от одного к другому иногда прерываясь на середине слова) типа - я просто дожидаюсь пока они дадут сигнал — и потом даю указание пойти в транс (ну и сопроводительные фразы индукции)....

---

--А где у тебя хоть какой-то намек на хоть какой-то интерфейс? Придумай - и я сделаю откат :)

---

--Ну вот, жалко у нас Бандлер не участвует в сообществе, всё самому :))

---

--Это ты хочешь сказать что приколол бы самого Бандлера и он тебе бы на побегушках решал всякие задачки по интерфейсам? :)

---

Дак хотя бы рассказал подробнее чего он там в конкретном случае имел в виду :)

они никогда ничего не рассказывают подробно и до конца

--Есть моменты полного разрыва отношений, если в точности до них выжидать и потом резко действовать, то получаешь полный контроль над субъектом. Да и у Эриксона же в той истории — мужик собирался выходить, взялся за ручку двери — и точно в этот момент Эриксон наконец начал что-то говорить/делать.

---

--А ЭТО ТЕМА ПРЕРЫВАНИЯ И не очень понятно как она вписана на интерфейсе аптайм?

---

--В смысле как она вписана? А как ещё можно поймать нужный момент как не раскрыв на полную ширь глаза и уши и осязание?

---

--...прочтение типа аптайм это некая мегаострота восприятия - это чушь. Это мегасотрота восприятия неких мета паттернов....

---

--Блин, ну вот один из таких паттернов = готовность субъекта к интервенции.

---

--Каких паттернов - типа паттернов аптайм?

---

Да и у Эриксона же в той истории — мужик собирался выходить, взялся за ручку двери — и точно в этот момент Эриксон наконец начал что-то говорить/делать.

---

И более тонко экспрессируемых. Когда субъект ээ готов к "прерыванию".

чё-то помнится Бандлер там историю рассказывал как он ездил к восточному гуру. тот говорит сказал двадцать лет практикуйся и мол научишься тантре. после чего Бандлер говорит вывесил его с обрыва скалы, на которой они там беседовали, и сказал типа не так-то у меня много времени, руки быстро устают держать.

Я перестал понимать. А причем здесь аптайм.

это все сказки-метафоры.

Мы начинаем идти по кругу :) Аптайм помогает замечать некие паттерны, время после экспрессии которых является для оператора наиболее удачным временем вставить прерывание.

Но заглавная тема этого поста как устроен и работает интерфейс аптайм, а не какие результаты дает его применение.

Заметил интересное дело — во время беседы на в целом отвлечённые темы в местах/прерываниях в которых я как раз собирался делать типа "внушающие" вставки субъект быстрее меня делал такие вставки в мой адрес на нужную ему тему :))

http://community.livejournal.com/metapractice/242649.html

--Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную.

---

--Такие вещи никогда не идут линейно.

---

По крайней мере когда по ходу коммуникации возникает негативная кинестетика, появляется выход на осознание внешних её якорей. Не всегда доступно удачное поведение для их устранения/изменения/переключения. Ну собственно такое делать называлось, насколько я понимаю, основной функцией Сознания.

Ты хочешь выразить простую, но революционную мысль о том, что сознание прекрасно эээ "отражается" на интерфейсе аптайм?

Наверное и так можно сказать.

---

Сознание должно обеспечивать себе-конгруентность (и тем самым себе-экологичность) аптайма (личную конгруентность для самого оператора).

---

Хочется рассматривать аптайм не просто как процесс вдруг резкого выключения всего внутреннего, а как процесс постепенного, квант за квантом, СУБЛИМАЦИИ внутреннего во внешнее, и ЗАСЧЁТ ЭТОГО ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ресурсов на внешнее.

---

То есть ежели аптайм используется как профессиональный навык — для психотерапевта в кабинете, для оратора на публике, и всё такое прочее (особенно другие подобные контексты, где разрешён выход за рамки обычного поведения) — то конечно просто сказать "не должно быть внутреннего". Типа на работе работай :) То есть себе-экологичность "выключения внутреннего" поддерживается в первую и главную очередь в таких применениях ВЫДЕЛЕННЫМ КОНТЕКСТОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ аптайма (в том числе этот контекст должен быть признаваем и социально — всем известно, что на работе человек не такой, как дома).

---

Но по ходу бытовых контекстов такого выбора просто "выключить внутреннее" нет. Вот например я хочу использовать аптайм для своего экологичного пикапа :) Вот есть у меня какие-то направляющие и мотивирующие меня внутренние ощущения на эту тему. И если я буду их как-то специально "выключать" для выхода в аптайм, то это очевидно выйдет какой-то странный себе-дабл-байнд. Очевидно я не могу что-то делать, будучи мотивированным каким-то ощущением, и одновременно игнорировать возражения на интерфейсе этого ощущения. ...

---

И получается, что общаюсь я например с девушкой, и чисто так сознательно/разумом знаю, что делаю для себя полезное дело, развиваясь как коммуникатор и учусь своему экологическому пикапу. Но вот меня начинает что-то в ней слегка раздражать (чисто из-за каких-то моих "заморочек"/случайных якорей из прошлого), и чем больше я пытаюсь сосредоточиться на каких-то внешних коммуникативных целях, тем больше ощущаю как меня это уже просто бесит.

---

В этот момент есть внутреннее противоречие между ээ "сознанием"/"разумом" и "подсознанием"/"чувствами". В следующий момент времени будет одно только Сознание (или можно сказать "сознания нет вообще") — я бы рефлексируя позже сказал что просто признал своё право иметь свои желания хотя бы даже наистраннейшие — и произойдёт что-нибудь вроде:

---

— подсознание девушки тут же заметит возникшее изменение и ей понадобится от одной секунды до пары минут чтобы вычислить тот случайный "якорь раздражения" в своём поведении и перестать его использовать

---

— я каким-либо способом прерву общение и найду пару минуток, чтобы спокойно подумать в полном даунтайме над своими переживаниями, без необходимости одновременно противоречиво реагировать во внешнем мире

---

— я открыто скажу о своих чувствах, получая необходимый ресурс внутренней конгруентности, и дальше уже буду спокойно работать с возникшей неконгруентностью девушки, если она в ответ на это обиделась или т.п.

---

— сделаю что-нибудь, что раньше мне не приходило в голову, и это устранит тот злополучный якорь

---

И ещё вспоминаются многочисленные высказывания Бандлера на тему такого аптайма. Например: я начал использовать транс, потому что мне было скучно слушать болтовню клиентов. Может это стоит понимать не как хитрую метафору, а буквально, может ЕМУ РЕАЛЬНО СТАЛО СКУЧНО И ИМЕННО ПОЭТОМУ ОН НАЧАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРАНС? То есть Бандлер неконгруентность — с одной стороны, скучно, с другой хочется заниматься терапией — СОБСТВЕННУЮ НЕКОНГРУЕНТНОСТЬ ИНТЕГРИРОВАЛ "НА ТЕРРИТОРИИ" КЛИЕНТА. О как. А в жизни/быту по-другому и тем более нельзя. По ходу общения собственную не-к. надо обязательно замечать и интегрировать прямо через поведение и переживания твоих субъектов. И именно такой подход может поддерживать аптайм даже у очень неконгруентных и неумелых операторов. Может быть, их будут считать слишком эмоциональными, или слишком прямолинейными (от отсутствия достаточной базы элегантных вариантов поведения), или ещё какими не хорошими, но они будут чертовски эффективными в своей коммуникации.

---

Сумбурно как-то вышло в итоге, сорри.

Аптайм имеет систему плавных переходов в отключении внутреннего.

---

Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.

---

В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.

---

Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.

---

Ты приводишь высказывания Б. на тему транса. Но не на тему аптайм. Аптайм это в общем виде не транс.

Аптайм имеет систему плавных переходов в отключении внутреннего.

---

Угу.

---

Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.

---

Оратор на публике может позволить себе быть не конгруентным себе же но в домашней обстановке. Если аптайм применяется и так уже "в домашней обстановке", то внутренняя конгруентность становится важной.

---

В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.

---

Угу.

---

Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.

---

Нет, я про подход "меняем только других" :) Всё по умолчанию объективно, тем более прямо по ходу коммуникации разбираться в себе возможности нет. А вот в другом человеке — сколько угодно.

Ну а тогда какие жалобы - ответы, которые ты получаешь есть БОС твоей же коммуникации.

Ну да. Я говорю, что в эту БОС надо включать собственные внутренние ощущения, если от них уже некуда деваться. Тогда себе-терапию можно делать прямо на интерфейсе идущего общения (реакций собеседника) без ущерба для обоих. Можно типа такого 6ШР делать: типа тебе что-то не нравится (откалиброванное ощущение и дальше калибровка внешних якорей из экспрессии собеседника или элементов контекста), выявляется собственное "для себя" позитивное намерение ощущения, выявляется позитивное намерение "для него" и "для меня" негативной экспрессии/поведения собеседника, и дальше он меняет своё поведение до тех пор пока ты не будешь доволен :) При необоходимости повторить до полного удовлетворения. Всё прямо по ходу обычного общения.

В эту БОС надо включать ВНЕШНИЕ ощущения.

Аккуратно выпускать ощущения наружу :)

Никаких выпущений наружу. Внешние ощущения не равны внутренним ощущениям. Ибо одни идут от гладкой мускулатуры, а другие от поперечно-полосатой.

Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта. Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.

---

С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.

---

И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?

Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе. Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться. Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание. Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.

---

Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.

Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта.

---

Подпороговое воздействие.

---

Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.

---

Подпороговое воздействие. Подсознательное.

---

С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.

---

Совершенно верно.

---

И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?

---

Да. Но их надо для себя выявлять. Плюс надо иметь синхронизировать внешние ритмы с главнейшими внутренними. Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.

Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.

---

А такие вообще есть? Пока только находятся пищащие в такт пульсу довольно громоздкие тонометры.

--И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?

---

--Да. Но их надо для себя выявлять.

---

Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.

---

С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруетно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма. То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:

---

— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.

---

— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"

---

А вот ещё прочёл в книжке про Ходжу Насреддина интересное в точности про случай "якорем цепляются непроизвольные сильные негативные эмоции оператора". Там описывается своеобразная ээ лёгкая диссоциация от своих эмоций и утилизация их/своих реакций ровно как реакций субъекта! Например, вербальный рефрейминг мог бы звучать типа так:

---

— Да ты выглядишь, как будто испугался Х.

---

— Это не испуг, я возбуждён от предвкушения Х!

Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.

---

Всегда можно.

---

С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруэтно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма.

---

Было бы ценно уметь конгруэнтно активным с разными базовыми ритмами. В брошюре "субмодальности" есть упражнение такой ритмической калибровки и сам Бандлер уверяет что у большинства субъектов есть до/более десятка значимых ритмов.

---

То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:

---

— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.

---

— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"

---

Ну да, просто перейти в другой ритм.

Ну, я сам видел в дискавери датчики пульса в часах.

Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе.

---

Да. Отсюда и родился миф аптайм как состояния.

---

Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться.

---

И они это замечают. Но, они воспринимают это как свойство собственного состояния.

---

Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание.

---

Это заметнее всего.

---

Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.

---

Субъект спонтанно и заметно сам уменьшает объем собственной себе экспрессии. Иногда это сопровождается увеличением тебе экспрессии. У экстравертов.

---

Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.

---

Вполне алгоритм.

Если субъект имеет нормальный более быстрый пульс, чем оператор. Это позволяет ему, как мне кажется, если он действует в близкой к аптайму манере - быстрее двигаться - быстрее реагировать - быстрее соображать (меньше времени проводить в вызванном каким-либо прерыванием даунтайме). Как, не разгоняя себя ещё больше чем субъект, оставаться ведущим в коммуникации?

И симметричный вопрос. Можно ли, действуя в аптайме и имея нормальный пульс значительно больше чем у субъекта (тут скорее - "пульс" - условно - м.б. более существенен какой-то другой базовый ритм), не напрягать его длительной коммуникацией. Даже при очень деликатном общении субъект, мне кажется такая динамика соотношения ээ "скоростей" оператора и субъекта способствует тому, что субъект уходит в необычно для себя глубокий транс. А потом рефлексирует это негативным образом как "усталость" и т.п.

Нет, вот даже заводить речь о синхронизации или каких иных способах "сравнения" ритмов сердца - об этом даже и заикаться не стоит. Твой собственный ритм сердца должен определяться только твоими внешними/внутренними "причинами".

---

Иное дело ритм сердца субъекта. Его можно отзеркаливать и им управлять с помощью движения скелетных мышц.

Собственным пульсом для отзеркаливания, присоедения и прочее пользоваться нельзя.

Вот в своём любимом коммуникативном контексте - общении с девушками :) - подумал что же может быть "интерфейсом" аптайм.

---

1. Рисовать ВАКОГ конкретных реакций где-нибудь рядом в пространстве не эффективно. Картинка реально отнимает много внимания (либо проективная ээ визуалиация у меня просто слабо развита?). Теряется эффективность засчёт уменьшения скорости реакции. Кроме того, я ищу множество разнообразных ответов, которые и сам заранее едва ли все чётко могу представить. Ограничивает.

---

2. Можно без формального интерфейса работать с каким-нибудь одним/парочкой сигналов. Каким-нибудь сигналом тематического специального себе-и-тебе языкоида. Сигналами да/нет поверх вариации рефрейминга. Тематическим якорем/парочкой. И т.п. Но это как-то не по науке, должен же быть интерфейс!

---

3. Что-нибудь такое символическое может попробовать? А что может таким быть? Какая-нибудь типа виртуальная эластичная нить, связывающая меня и её. Какой-нибудь такой красивый виртуальный ээ огонь/факел/свет, который сиволизирует своей интенсивностью ээ "накал страстей". Ещё чего-нибудь другое.

---

4. А что ещё?

1. Рисовать ВАКОГ конкретных реакций где-нибудь рядом в пространстве не эффективно. Картинка реально отнимает много внимания

---

Это вопрос только тренировки.

---

(либо проективная эээ визуализация у меня просто слабо развита?).

---

Это не в зачет.

---

Теряется эффективность за счёт уменьшения скорости реакции. Кроме того, я ищу множество разнообразных ответов, которые и сам заранее едва ли все чётко могу представить. Ограничивает.

---

Нет тренированности.

---

2. Можно без формального интерфейса работать с каким-нибудь одним/парочкой сигналов.

---

Пара сигналов - это тебе не полноценный интерфейс.

---

4. А что ещё?

---

Нужно явно "визуализировать" типа картину/плакат, на котором изображено что ты хочешь от общения.

Фотки что ли высматривать/запоминать, на которых запечатлено нужное ээ выражение.

А почему бы и нет? Если такая обобщенная фотка "загорается" в мозгу парня в нужный момент - я так думаю - что с такой фоткой в мозгах такой парень будет гораздо более "влиятелен" нежели без такой "фотки".

Всё же, нельзя ли более подробно указать/перечислить "разрешённую" в аптайме (особенную) кинестетику?

---

И другой вопрос - в качестве интерфейса аптайма предлагается для начала брать визуальный интерфейс (натуральный/галлюцинируемый плакат/предмет). А можете назвать какие-нибудь простые примеры:

---

- звукового интерфейса?

---

- кинестетического интерфейса?

---

Вспоминается история Эриксона про внушение слуховой галлюцинации - когда он спросил субъекта слышит ли тот оркестр. Является ли это примером звукового интерфейса аптайма?

Кстати у меня от долгого чтения вслух начинает заплетаться (уставать-напрягаться) язык.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6484867#t6484867

---

Это вы верно подметил.

---

А я, кстати, когда говорю долго, то у меня тоже язык заплетаться начинает. Но я правда быстро-быстро говорю. Хм. То есть аптайм мне выходит знаком весьма неплохо, но я таким образом не рефлексировал. Я думаю, что еще описание БиГов способствовало моему непониманию, так как они говорили, что не осознают там внутри и тра-та-та. Но говорить вслух о том, что внутри ничего нет — это заставляет внутрь-то и обратится. Ну то есть так сейчас это понимаю. А вот еще мне кажется, что я не могу быть молча в аптайме. Это скорее связано с потоком речи. И вот еще… я подумал, что в процессе такого словоизлияния зачастую вслух какие-то же свои слова я комментирую. И иногда даю комментарий на комментарий и это может продолжаться и дальше. Да так что и первая тема закончена уже не будет. С другой стороны я обычно и не ставил себе какой-то сверхцели донести именно что-то конкретное. Просто приятная болтовня :).

---

Хм. А меня какой-то эээ ритуал есть для входа в такой состоянии порождения речи. Не думал об этом до этого, но типа ловится мысль, которая хочет быть донесенной, в легкие набирается воздух и я начинаю с какой-нибудь вводной фразы типа «так вот…» и поехали к ней.

---

А как насчет аптайма на письме? Вот в метапрактик я некоторые вещи не пишу, хотя рассказать о них могу запросто. А вот написать — какое-то затруднение. Письмо более требовательно к себе.

А вот еще мне кажется, что я не могу быть молча в аптайме.

---

А я вот относительно себя/своего опыта уверен в точности в обратном. Опыт выраженного молчаливого аптайма заметной продолжительности у меня есть. А разговорного - нет.

Для того, чтобы попадать в молчаливый аптайм надо делать декодерные описания окружающей действительности. Вслух.

А кстати, чтение книг вслух это есть неделание аптайма? Потому что делание аптайма - это же погружение в исполнение конкретной техники - когда наперёд известны речёвки и калибруемые сигналы (и их количество всё больше увеличивается).

Да. Неделание ВД. Вслух.

Разрешенная кинестетика аптайм:

---

--внутренняя - Сущностные Ощущения

---

--внешняя - движения/прикосновения

Ага! А то меня как-то указание "нет ощущений" ээ угнетало.

СО - ощущения - это очень легкие ощущения.

понял. а как используется/игнорируется осознание во внешнем внимании:

---

- вида собственных рук/ног/тела?

---

- звучания собственного голоса?

Это не делается намеренно. Это возникает спонтанно.

Как и у любой личности с хаотично сложно организованным внутренним миром у меня, похоже, несколько уровней ВД.

---

Чтением вслух очень быстро дезактивируется основной/поверхностный ВД, который я хорошо осознаю, внутрення речь которого более-менее непрерывная/связная, которым я зачастую репетирую некоторые реальные речи только воображая собеседника и внутренним диалогом репетируя свои реплики. Иначе говоря, его структура довольно близка к структуре обычной речи. Поэтому он, я думаю, и выключается быстро чтением (да и просто он автоматически значительно тормозится вплоть до полного выключения от простого погружения в наблюдения).

---

Но за ним есть ещё один "голос", значительно отличающийся по свойствам:

---

- напрямую связан с кинестетикой ССС

---

- выдаёт/получает только отдельные короткие слова/реплики

---

- это скорее ощущение (собственно кинестетика ССС), но "как если бы" голос

---

- при обычной рефлексии/думании сложно взаимодействует с первым ВД, основной режим взаимодействия - повторение/маркирование отдельных реплик (обычно после нескольких его "реплик" вызывает сильную мета-реакцию - переключение тем/направления мысли, вторичную кинестетику эмоций и т.п.)

---

- если первый голос замолк/затормозился - доступно и звучание "голоса" как очень тихих/шёпотом слов/реплик

---

А ещё:

---

- имеет сильнейшее себе-влияние (как уже было частично сказано выше)

---

- имеет средней силы "магическое" тебе-влияние просто своим наличием - я этим внутренним "голосом" нечто говорю - а субъекты подсознательно слушаются

---

- имеет непредсказуемой от никакой до фантастической силы тебе-воздействие если вслух им говорить, засчёт какого-то безупречного (в случае "фантастического" полюса силы воздействия) подбора интонации и содержания реплик - правда ровно как на субъекта эта высказанная вслух правда/откровенность (так субъективно переживается/оценивается содержания выходящих слов) воздействует и обратно на меня. не всегда приемлимо (редко когда приемлимо): слишком мощно, требуется ввязываться в то что сказал (в то какие изменения вызвал) по полной, требует общей конгруентности, требует строго контроля всего что с ним связано по алгоритму варианта рефрейминга (иначе реплики могут быть фантастические по силе - но по силе своей деструктивности)

---

Так вот, после минут 10-20 чтения вслух на фоне торможения первого голоса второй вместе с сопутствующей сильной кинестетикой даже больше активизируется и начинает утягивать внимание внутрь. Помогает продолжат процесс подстройка к нему - сильное замедление темпа чтения, изменение тембра, долгие паузы, варьирование громкости (вплоть до иногда уменьшения её до шёпота и далее до молчаливого шевеления губами/языком/лёгкими) и т.п. - вроде как ээ успокаивается. Но в конечном итоге всё равно утягивает в сторону от чтения к самому важному личному содержанию (никак не связанного с книгой) - обычно начинаю делать своеобразную свободую вариацию рефрейминга (рефрейминговый диалог).

---

Так вот, что я придумал для того чтобы пробираться как-то дальше в быстром темпе. Мне кажется, дактилирование текстов помогает затормозить внутреннюю активность этого "голоса". Мысль на эту тему - м.б. коды этого "голоса" ближе к движениям жестового языка, нежели движениям речи. Проблемы создаёт то, что я пока не владею беглым дактилированием. Поэтому я пришёл к парадоксальной идее сделать наоборот - перевести печатный текст на компе в жестовый язык (соотв. шрифт из пиктограмм-жестов вместо букв) и учиться читать их - это должно быстрее научить собственно дактилированию (засчёт запоминания быстрого запоминания формы жестов) - а там и голос этот сможет самостоятельно ээ говорить с окружающими людьми/миром, не отвлекая внимания внутрь.

Дактилируй отдельные простые слова. Получиться типа такого дактильного маркера.

---

Перейди на чтение больших поэтических произведений. Шекспира. Пушкина. Бродского. Да, кого хочешь.

Забавно, как раз вчера по неизвестной причине искал на местных полках поэзию. После недолгого закапывания во второй ряд книг нашёл Шекспира :)

У Юнга это называется - "синхронизация". :)

Прочитал поэму за один проход часа три-четыре с удовольствием. Речь/чтение было автоматическим и вслух, но это был стопроцентный даунтайм.

---

Практика чтения пока что дало повышение общей "болтливости". В целом положительный эффект. Получаю более стабильный доступ к своему ресурсному состоянию для коммуникации (проявлялся несколько раз после занятий отзеркаливанием и т.п.) - такая смесь из аптайма и даунтайма. Пока попытка перейти во внешнее внимание во время монолога прерывает речь (и наоборот). Собственная речь управляется внутренней кинестетикой - в результате продолжительные разговоры быстро физически утомляют. Продолжаю практику чтения.

Читай кому-то, на запись, в камеру и т.п. Это потому, что в стихах много эмоций.

---

Быстрые переходы из аптайма в даунтайм это хорошая стратегия. Важно только чтобы эти переходы были быстрее чем у твоего субъекта.

Читай кому-то, на запись, в камеру и т.п. Это потому, что в стихах много эмоций.

---

Почитаю кому-нибудь ещё.

---

Быстрые переходы из аптайма в даунтайм это хорошая стратегия. Важно только чтобы эти переходы были быстрее чем у твоего субъекта.

---

Как прочитал недавно - для подсчёта сложности обслуживания самолётов подсчитывается количество человеко-часов наземных работ на один час полёта. Вот можно аналогично ввести параметр - минут даунтайма на час аптайма :) Кстати ведь тогда выходит что планирование коммуникации заранее - это такой хитрый ход исчерпать потребное время "даунтайма" заранее, чтобы во время коммуникации было больше свободно для "аптайма".

---

С другой стороны, возможен же и такой крайний расклад: субъект в аптайме конгруентен твоим намерениям, а в даунтайме ему мешают его личные антиресурсы. То есть вообще говоря идеальный результат в бытовом общении это как раз всё наоборот - я в роли субъекта сижу и тащусь своими внутренними переживаниями - а субъект в аптайме парится манипулирует мной чтобы разрешить все мои субъективные экологические возражения - чтобы я сделал в отношении него то что я сам же и хочу/наперёд загадал. О как.

Вот можно аналогично ввести параметр - минут даунтайма на час аптайма :)

---

1/2 уже будет нормально. Но, и даже 1/1, но при быстром переключении - тоже будет работать!

---

Кстати, ведь тогда выходит что планирование коммуникации заранее - это такой хитрый ход исчерпать потребное время "даунтайма" заранее, чтобы во время коммуникации было больше свободно для "аптайма".

---

Совершенно верно.

---

С другой стороны, возможен же и такой крайний расклад: субъект в аптайме конгруэнтен твоим намерениям, а в даунтайме ему мешают его личные антиресурсы. То есть вообще говоря идеальный результат в бытовом общении это как раз всё наоборот - я в роли субъекта сижу и тащусь своими внутренними переживаниями - а субъект в аптайме парится манипулирует мной чтобы разрешить все мои субъективные экологические возражения - чтобы я сделал в отношении него то что я сам же и хочу/наперёд загадал. О как.

---

Понял. Ну, там Бандлер предупреждал, что другие НИКОГДА НЕ БУДУТ УПРАВЛЯТЬ ВАШИМ "АВТОБУСОМ" ТАК КАК НАДО ВАМ САМИМ.

Ну, там Бандлер предупреждал, что другие НИКОГДА НЕ БУДУТ УПРАВЛЯТЬ ВАШИМ "АВТОБУСОМ" ТАК КАК НАДО ВАМ САМИМ.

---

А как это выяснить? Ну то есть тут две вещи:

---

- куда им надо ехать

---

- насколько хорошо они рулят

---

Понятно, что прежде чем самому тащиться их рулить придётся учить. Будет конечно большой потерей, если потом выяснится, что им не по пути. Но доброе дело не бывает напрасным. Может быть есть какой-то шанс, что кому-то окажется и по пути.

НИКОГДА ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ТВОИМ АВТОБУСОМ В НУЖНОМ ДЛЯ ТЕБЯ НАПРАВЛЕНИИ

:(

Кстати сколько в киношках показывают (что наших, что западных), что в реале видел - всякие ребята ээ сочувствующие криминальному образу жизни - они же своё не хитрое по содержанию общение ведут в аптайме!

а что в высказанной мысли негативного?

А чёрт его знает. Видимо, я был бы не прочь сдать контроль над автобусом на внешнее управление - на небольшое время. С одной стороны, я максимально стремлюсь себя ограничить во взаимодействиях с окружающим миром - чтобы как иногда это называют "разобраться в себе" - с другой стороны избушки, печки и покоя мне мир предоставлять не собирается. Как-то так.

а, ну, примерно понял.

Сказав об интерфейсе для продавца - взглядом клиента как у удава на товар - вы кажется указали связующий паттерн. А связывать он будет в таком случае все отдельные состояния и действия клиента по совершению покупки. Предполагаю, правильней было бы сказать - по получению товара - например продавец ведь в таком случае рискует что клиент купит его в другом месте (а как контекст, завязанный на личность оператора, зафиксировать - символом?). То есть мы не выкладываем на ИА беспорядочный набор состояний и поведений клиента - а выкладываем один паттерн, который сам запустит всё что нужно в движение.

---

Вот с девушками нужен какой-то свой связующий паттерн. А вообще может быть это будет и буквально тот же взгляд. Например Бандлер говорил об этом совершенно прямо - вы не за тем охотитесь, мужики, когда девушка смотрит на покупку (вроде платье упоминал) которую она хочет - вот это и есть правильный момент когда вы должны выскочить/засветиться перед ней.

ведь в таком случае рискует что клиент купит его в другом месте

---

Прости, но, эти опасения чушь для торговли. Я годами приводил пример. Как-то в темные годы перестройки потребовался черно-белый мини-телик. Зашел в магазин. Купил минут за десять-пятнадцать. Молодой продавец был великолепен в том, как он поддерживал раппорт. А потом я годы - каждый раз как надо что-то купить из бытовой электротехники ощущал сильнейший импульс ехать именно в этот магазин. И это при том, что я знал - МАГАЗИН ДАВНО ЗАКРЫЛИ.

---

То же и с девушками. :)

Да, согласен. У меня у самого есть основания предполагать, что я во многих случаях сильно недооцениваю впечатление на уровне общего плюс-минус, которое произвожу на людей.

Здесь проблема не в криминальном контексте, а в сочетании двух факторов:

---

--предельной конкретности мышления

---

--"естественного отбора" среди субъектов с конкретным мышлением на сосредоточенность по ходу важной коммуникации - кто не может сосредоточиваться, тот выбывает

Я уже не первый год предлагаю тебе делать БОС через вебкамеру. Вот, тогда и дооценишь.

--удерживать внимание на интерфейсе аптайм

---

--Ну и это тоже :)

---

-Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.

---

Хотел уточнить. Три точки на картине прошел. Для усложнение делаю две вещи. Не знаю, на сколько полезны, поэтому и пишу/спрашиваю.

---

1) Читая постоянно на стене пишу цифры счета от 1 до 1000 и от 1000 до 1. По началу было сложно.

---

Читая. делаю паузы, выделяю обзацы и т.д, но иногда проблемы со СМЫСЛОМ прочитанного, т.е читать то читаю, но не понимаю о чем.

---

2) Указываю на три точки одной рукой с одной стороны и на три точки другой рукой с другой стороны, по переменно.

---

Третья обычная тренировка, как описана, только время увеличиваю.

---

Полезны ли первые два пункта для тренировок?

Я описал нечто вроде проверочных тестов на проверку/выявление особенных свойств внимания аптайм. Но, эти тесты не являются заданиями для упражнений или же тренировок. По ним можно немного потренироваться. Но и все.

Понял. После этого "немного", что будет следующим этапом тренировок? Готов вести отчеты.

Мы обсуждаем тренировки в аптайм?

Да, тренировки в/для аптайм.

Для аптайм есть два вида упражнений и тренировок:

---

--с генерацией содержательной речи "говорить как по писанному"

---

--с генерацией вариативной экспрессии

---

--с удержание интерфейса аптайм (в воображении)

---

Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

Образ аптайм удерживать учимся с помощью некий реальных изображений, которые временно выполняют роль интерфейса аптайм и размещаются за спиной субъекта, с которым оператору требуется коммуницировать на изображенные темы.

Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

Читаю, так. Смотрю на предложение, пробегаю глазами, потом поднимаю глаза от текста и проговариваю это предложение, если есть ошибки повторяю процесс. После прочтения абзаца, тоже повтор не глядя в текст всего абзаца. Плюсы: а)чтение с понимание б)когда проговариваю текст, предложение держится в воображении в) с каждым разом все большие куски текста проговариваются. г) слышны ошибки прочтения.

---

Подойдет такое чтение?

---

Или же просто читаем не отрывая взгляда от текста?

---

Образ аптайм удерживать учимся с помощью некий реальных изображений, которые временно выполняют роль интерфейса аптайм и размещаются за спиной субъекта, с которым оператору требуется коммуницировать на изображенные темы.

---

Здесь работаем над четкостью/точностью изображения, т.е это, что то типа, образ цели, выполнения удара в восточных единоборствах, которые мы затронули в теме, про стрельбу на вскидку. Удерживание образ зависит от результатов коммуникации.

---

Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

с генерацией вариативной экспрессии

---

Здесь начинаем с постановки под контроль своей экспрессии

Появилось понимание, что полезно/необходимо ставить под контроль свою экспрессию. Это понимание пришло во время чтения в слух, продолжительные промежутки времени. Можно сказать, что это и так понятно, но понимание пришло, как обычно неожиданно.

---

Во время чтения. происходят много вещей, которые привык делать:

---

- непроизвольное сглатывание

---

- ЯЗ

---

- множественное моргание

---

- дыхание

---

- паузы

---

- разные движения/жесты/прикосновения, часто неосознаваемые

---

- движение тела на лево и на право

---

- движение тела вперед назад

---

- изменение положения тела

---

- я уже не говорю про интонации.

---

-...

---

- и т.д

---

Часто/всегда это неосознаваемый процесс. (Модели метапрактика получаются)

---

Когда стал делать интенсиные тренировки по ЯЗ, заметил, что неосознанно делал его, где не было разметки, это озадачило. После это понял всю прелесть тренировок по одному за один раз до автоматизма. Сейчас, при чтении размечаю текст:а)ЯЗ б)множествннным морганием в)паузы 2-х видов. Интонации тренирую отдельно. Забавно.

---

Последнее время, просто отслеживаю, все что описал. как только начал делать такие тренировки-чтения-отслеживания, появился новый сигнал - зевота, но спать не хочется.

---

Коммуникация становиться более лаконичная что-ли, четкая, структурированная.

Мне кажется, лучше делать корректировки экспрессии по видеозаписям. Замечается много того, что вообще не осознавалось. Кроме того, зачем при тренировках тебе-экспрессии фокусировать внимание на себе? Оно же должно быть на субъекте.

--говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

--Читаю, так. Смотрю на предложение, пробегаю глазами, потом поднимаю глаза от текста и проговариваю это предложение, если есть ошибки повторяю процесс.

---

Говорить как по писанному - это читать. Читать по тексту, который находится:

---

--значительно вне сознания

---

--на интерфейсе аптайм

---

...тренироваться в говорении по писанному - НАДО ПРОСТО ЧИТАТЬ, но никак не пересказывать.

---

После прочтения абзаца, тоже повтор не глядя в текст всего абзаца. Плюсы: а)чтение с понимание б)когда проговариваю текст, предложение держится в воображении в) с каждым разом все большие куски текста проговариваются. г) слышны ошибки прочтения. Подойдет такое чтение?

---

Это полезная упражнение/тренировка. Но, она не основная.

---

Или же просто читаем не отрывая взгляда от текста?

---

Читаем, отрывая глаза чтобы посмотреть:

---

--на людей

---

--на интерфейс аптайм

---

--на себя на мониторе обратной связи

---

--...

---

...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Образ аптайм удерживать учимся с помощью ...

---

--Здесь работаем над четкостью/точностью изображения, ...

---

Здесь работаем над неугасимостью образа по ходу ВСЕЙ конкретной коммуникации. Для этого и требуется изображение.

---

Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

Нет. Родственная тема есть ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА. Но, там нужного мало.

Мне кажется, лучше делать корректировки экспрессии по видеозаписям.Замечается много того, что вообще не осознавалось

---

Это да, сейчас пытаюсь настроить веб-камеру на запись для себя и записывать чтение "тому парню".

---

Типа проанализировать и заметить. что вообще не осознается.

---

Кроме того, зачем при тренировках тебе-экспрессии фокусировать внимание на себе? Оно же должно быть на субъекте.

---

Конечно на субъекте.

---

Скажем, здесь скорее, понимание объема невербалики работающей в себе-применении, которая дает о себе знать при тренировках тебе-применения.

Все это слишком сложно.

---

Тебе надо получить более простую вещь - ты читающий должен самому себе нравиться.

--Говорить как по писанному - это читать. Читать по тексту, который находится:

---

--значительно вне сознания

---

--на интерфейсе аптайм

---

Ну видимо это есть от "природы", когда начинаешь коммуницировать, как-бы разгоняешься, а потом мысли cами текут, сознательно не контролируются. Типа, стоит только начать, а там все пойдет как надо...

---

На интерфейсе - по логике, как с листа находящегося в пространстве представления, за спиной или рядом.

---

--...тренироваться в говорении по писанному - НАДО ПРОСТО ЧИТАТЬ, но никак не пересказывать

---

Здесь имеет значение как читать, т.е вслух? про себя? пробегая глазами?

---

Читаем, отрывая глаза чтобы посмотреть:

---

--на людей

---

--на интерфейс аптайм

---

--на себя на мониторе обратной связи

---

--...

---

Ага, так делаю. Сейчас стараюсь писать себя,когда читаю, что бы посмотреть, что там я выдаю...

---

...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

--Образ аптайм удерживать учимся с помощью ...

---

--Здесь работаем над четкостью/точностью изображения, ...

---

----Здесь работаем над неугасимостью образа по ходу ВСЕЙ конкретной коммуникации. Для этого и требуется изображение.

---

Ага. Здесь неугасимость. Трудно удерживать сложные цели, пока разбиваю на промежуточные изображения-результаты, и они меняются (сами??), но в моменты смены образа-цели происходит, как бы заминка в коммуникации. В какие-то моменты образы исчезают и есть только понимание цели. Это скорее есть результат неструктурированных или неправильных тренировок.

---

Итог: работаю над образами, причем только над неугосимостью, качество "прорисовки образа" на этом этапе не тренируется.

---

-Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

--Нет. Родственная тема есть ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА. Но, там нужного мало.

---

Это из категории, тренировки над интерфесом-аптайм, который и управляет моими действиями/реакциями.

---

Здесь критерий есть создание связки, которая начинает работать, т.е ИАптайм-Идеомоторика. Правильно?

Все это слишком сложно.

---

:). Сложное сделать простым.

---

Тебе надо получить более простую вещь - ты читающий должен самому себе нравиться.

---

Для этого, либо монитор обратной связи, либо запись.

---

Сюда включается, как я понимаю и голос? Голос/речь нравится, спасибо тренировкам/прослушиванию записей М.Эриксона.

Ну видимо это есть от "природы", когда начинаешь коммуницировать, как-бы разгоняешься, а потом мысли cами текут, сознательно не контролируются. Типа, стоит только начать, а там все пойдет как надо...

---

На интерфейсе - по логике, как с листа находящегося в пространстве представления, за спиной или рядом.

---

Тут есть некоторое уточнение. Начинаем мы манипулировать на интерфейсах аптайм, которые помещены в ПРОСТРАНСТВО ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Локализация пространсnва представлений прямо перед человеком. Но, есть другие интерфейсы аптайм, которые локализованы в пространстве ФАНТАЗИИ. Локализацию пространства фантазии точно указать невозможно. Оно не имеет соотношений с реальным пространством вокруг нас.

---

--...тренироваться в говорении по писанному - НАДО ПРОСТО ЧИТАТЬ, но никак не пересказывать

---

--Здесь имеет значение как читать, т.е вслух? про себя? пробегая глазами?

---

Только вслух.

---

--Читаем, отрывая глаза чтобы посмотреть:...

---

--Ага, так делаю. Сейчас стараюсь писать себя,когда читаю, что бы посмотреть, что там я выдаю...

---

Отлично.

---

--...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

Текст + ИДЕОМОТОРНЫЙ ОБРАЗ ИНТЕРФЕЙСА. Содержание у них однотипное.

---

Ага. Здесь неугасимость. Трудно удерживать сложные цели, пока разбиваю на промежуточные изображения-результаты, и они меняются (сами??), но в моменты смены образа-цели происходит, как бы заминка в коммуникации. В какие-то моменты образы исчезают и есть только понимание цели. Это скорее есть результат неструктурированных или неправильных тренировок. Итог: работаю над образами, причем только над неугасимостью, качество "прорисовки образа" на этом этапе не тренируется.

---

Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

--Нет. Родственная тема есть ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА. Но, там нужного мало.

---

--Это из категории, тренировки над интерфейсом-аптайм, который и управляет моими действиями/реакциями.

---

Здесь критерий есть создание связки, которая начинает работать, т.е Аптайм-Идеомоторика. Правильно?

---

Примерно так. А точнее тебе никто не сформулирует.

Да, вся экспрессия с голосом.

Тут есть некоторое уточнение. Начинаем мы манипулировать на интерфейсах аптайм, которые помещены в ПРОСТРАНСТВО ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Локализация пространсnва представлений прямо перед человеком.Но, есть другие интерфейсы аптайм, которые локализованы в пространстве ФАНТАЗИИ. Локализацию пространства фантазии точно указать невозможно. Оно не имеет соотношений с реальным пространством вокруг нас.

---

Для того, что уточнить для себя разницу между ИА-Представлений и ИА-Фантазий, Представление - это образ перед человеком во внешнем пространстве, а фантазия это образ во внутреннем пространстве.

---

Надо при тренировках создавать первый образ и отслеживать результаты действия, и второй образ и смотреть результат. Отсюда определять разницу для чего использовать один и другой. Так?

---

Плюс важно удерживать и тот и другой

---

--...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

---Текст + ИДЕОМОТОРНЫЙ ОБРАЗ ИНТЕРФЕЙСА. Содержание у них однотипное.

---

Понял, стараться удерживать на интерфейсе текст, как бы целиком или большими кусками.

---

Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

Да, уж:(

---

Я правильно понимаю, что для тренировок Аптайм, полезно будет, продумать тренировки на увеличение выборов минимум 3, на каждые проблемные точки коммуникации, про то, что писал Бендлер, когда учил шестишаговому, т.е на каждую "проблему", "тупик" создайте три варианта реагирования, и про это говорил М.Эриксон

После записи анализирую, отмечаю, то что не нравится - исправляю, снова читаю с записью и так по циклу?

Да, именно так.

Для того, что уточнить для себя разницу между ИА-Представлений и ИА-Фантазий, Представление - это образ перед человеком во внешнем пространстве, а фантазия это образ во внутреннем пространстве.

---

...а фантазия не имеет никакого соотношения с окружающим субъекта пространством. Мы не можем указать где находится "пространство фантазии". Оно находится в некоем вирутальном пространстве. Как говорят по этому поводу эриксонианцы - в середине "нигде".

---

Надо при тренировках создавать первый образ и отслеживать результаты действия, и второй образ и смотреть результат.

---

Один только образ. В пространстве представлений или фантазий.

---

Отсюда определять разницу для чего использовать один и другой. Так?

---

Плюс важно удерживать и тот и другой

---

Удерживать надо только один образ.

---

--...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

---Текст + ИДЕОМОТОРНЫЙ ОБРАЗ ИНТЕРФЕЙСА. Содержание у них однотипное.

---

--Понял, стараться удерживать на интерфейсе текст, как бы целиком или большими кусками.

---

Нет, специально этого делать не надо. Это произойдет само собой. Но, и осознавать текстовый интерфейс не надо. Когда он заработает - слова с него сами попадут прямо на кончик языка для их произнесения.

---

--Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Да, уж:(

---

А почему ж в этом месте нет никакой улыбки?

---

Я правильно понимаю, что для тренировок Аптайм, полезно будет, продумать тренировки на увеличение выборов минимум 3, на каждые проблемные точки коммуникации, про то, что писал Бендлер, когда учил шестишаговому, т.е на каждую "проблему", "тупик" создайте три варианта реагирования, и про это говорил М.Эриксон

---

Все это годится. Но, и любые другие целевые образы. Например, захожу сегодня в магазин и вижу новую продавщицу, с которой я еще не делал раппорта. Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина. Забираю покупки, рассчитываюсь, но оставляю бутылку минералки на упаковочном столике. В магазине мало народа, но в нем не принято бегать за забывчивыми покупателями. Выхожу из магазина, перехожу улицу и незаметно оглядываюсь - на пороге магазина стоит продавщица и машет мне моей бутылкой минералки.

Например, захожу сегодня в магазин и вижу новую продавщицу, с которой я еще не делал раппорта. Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина. Забираю покупки, рассчитываюсь, но оставляю бутылку минералки на упаковочном столике. В магазине мало народа, но в нем не принято бегать за забывчивыми покупателями. Выхожу из магазина, перехожу улицу и незаметно оглядываюсь - на пороге магазина стоит продавщица и машет мне моей бутылкой минералки.

---

Но у вас был, получается, образ конкретного СРЕДСТВА/разновидности/подтверждения - символический сигнал - того что раппорт уже есть.

Есть еще вопросы, но думаю, тренировки видоизменят их.

---

Когда он заработает - слова с него сами попадут прямо на кончик языка для их произнесения.

---

Ок. Тренировки продолжаются.

---

Сейчас при чтении, возникает "нечто" типа экрана(без границ), на котором появляются читаемые слова/предложения, причем локализацию легко могу менять, либо перед экраном, либо над, справа или слева, и размером тоже. Только буквы не яркие, бледные, прозрачные.

---

--Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Да, уж:(

---

----А почему ж в этом месте нет никакой улыбки?

---

:) Похоже, что в пространстве фантазий (если я правильно понимаю это) этот образ легко и удерживать и создавать. А вот в пространстве представлений, на это уходит много ресурсов, но думаю, что это от отсутствия структуры, когда тренировался в *ЗЛ.

---

Это как в гребле на каноэ, если гребок не правильно поставить, то техники гребка не будет, а на одной силе далеко/быстро не уплывешь.

---

Все это годится. Но, и любые другие целевые образы. Например, захожу сегодня в магазин и вижу новую продавщицу, с которой я еще не делал раппорта. Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина.

---

Этот образ, у меня получается удерживать, когда взгляд расфокусирован.

---

В магазине мало народа, но в нем не принято бегать за забывчивыми покупателями. Выхожу из магазина, перехожу улицу и незаметно оглядываюсь - на пороге магазина стоит продавщица и машет мне моей бутылкой минералки.

---

Ок. Понял

Ок. Тренировки продолжаются. Сейчас при чтении, возникает "нечто" типа экрана (без границ), на котором появляются читаемые слова/предложения, причем локализацию легко могу менять, либо перед экраном, либо над, справа или слева, и размером тоже. Только буквы не яркие, бледные, прозрачные.

---

Не стоит стремиться к полному и детальному осознанию этого интерфейса.

---

--Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Да, уж:(

---

----А почему ж в этом месте нет никакой улыбки?

---

--:) Похоже, что в пространстве фантазий (если я правильно понимаю это) этот образ легко и удерживать и создавать.

---

Проблема в том, что интерфейс в области фантазий должен возникнуть ПОСЛЕ аналогичного интерфейса в области ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

---

А вот в пространстве представлений, на это уходит много ресурсов, но думаю, что это от отсутствия структуры, когда тренировался в *ЗЛ.

---

Да.

---

--.... Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина.

---

--Этот образ, у меня получается удерживать, когда взгляд расфокусирован.

---

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках. Причем так, что образ продставлений точно совпадал в видом самих бутылочек. Но, там на прилавке стояли именно "образы", а не сами бутылочки.

Ну, хорошо.

В том что я делал не было:

---

--никаких символов

---

--никаких очевидных сигналов

---

...были "большие"/заметные проявления поведения.

-Ок. Тренировки продолжаются. Сейчас при чтении, возникает "нечто" типа экрана (без границ), на котором появляются читаемые слова/предложения, причем локализацию легко могу менять, либо перед экраном, либо над, справа или слева, и размером тоже. Только буквы не яркие, бледные, прозрачные.

---

--Не стоит стремиться к полному и детальному осознанию этого интерфейса.

---

Хорошо

---

Проблема в том, что интерфейс в области фантазий должен возникнуть ПОСЛЕ аналогичного интерфейса в области ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

---

Тренироваться, тренироваться, тренироваться

---

-А вот в пространстве представлений, на это уходит много ресурсов, но думаю, что это от отсутствия структуры, когда тренировался в *ЗЛ.

---

--Да.

---

Возвращаюсь, ищу структуру и на повтор(цикл)

---

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках. Причем так, что образ продставлений точно совпадал в видом самих бутылочек. Но, там на прилавке стояли именно "образы", а не сами бутылочки.

---

Понял, учимся по максимуму, для эффективности, использовать контекст.

Тут еще один вопрос. Что делать с ошибками при чтении?

---

- возвращаться и иcправлять?

---

- не замечать, читать, без возвратов и остановок?

---

- стараться максимально точно/без ошибок читать?

---

Проблем нет со знакомыми текстами, но с теми, которые первый раз читаешь есть.

Да, работы немало.

Ни упаси бог! Никаких возвращений и исправлений!

---

Не замечать и читать без остановок!

---

Конечно, стараться читать точно.

Ну то есть говоря бытовым языком, вы делали и получали в ответ ПОСТУПКИ?

Поведение.

Локализацию пространства фантазии точно указать невозможно. Оно не имеет соотношений с реальным пространством вокруг нас.

---

Образ фантазии - это человек как бы на мгновение переносится прямо в прошлое? То есть фантазия оказывается по сути "везде вокруг".

Фантазия не есть прошлое.

---

Фантазия расположена в пространстве "нигде".

То есть это три стадии "распаковки": "нигде" - "везде вокруг" - "в конкретном месте"?

"нигде" -> "где-то" -> "в конкретном месте"?

---

запакованная -> распакованная

---

фантазия -> представление -> идеомоторный образ

Вернулся к тренировкам чтения вслух - читаю Овидия - нашлась бумажная книга :)) Уже не вызывает напряжения/усталости. Но всё ещё под конец отмеренного интервала становится жутко скучно - для депрограммирования этой скуки добавляю себе пять "штрафных" минут если посмотрел на часы раньше времени :))

---

А чем по ходу упражнений/тренировок обеспечивается наличие в будущем реальном контексте использования полученного навыка обратной связи от субъекта? То есть что это будет именно тебе-говорение.

Но, почему ты не сделаешь что-то с прямой мотивацией? Ты знаешь, для чего ты читаешь, по-идее, при такой цели чтение должно вызывать у тебя прямо противоположную реакцию!

---

Что ты называешь: (стало) "жутко скучно"?

---

С определенного момента ты читаешь для "живого" слушателя.

Но, почему ты не сделаешь что-то с прямой мотивацией? Ты знаешь, для чего ты читаешь, по-идее, при такой цели чтение должно вызывать у тебя прямо противоположную реакцию!

---

Но если у меня сильная прямая мотивация у меня и в жизни проблем с говорением нет. То есть как раз смысл-то в тренировке навыка в условиях максимальной демотивации :)

---

Что ты называешь: (стало) "жутко скучно"?

---

Много посторонних (не связанных с контекстом тренировки или содержанием текста) мыслей появляется.

Появление множества ассоциаций не есть скука.

Что ты называешь: (стало) "жутко скучно"?

---

Перешёл на поэзию - поэмы - гораздо веселее. Где бы ещё найти под официальные контексты коммуникации "поэмы" про информационные технологии :)

---

Появление множества ассоциаций не есть скука.

---

Хм, ну да, ассоциации вроде как-то перерабатываются по ходу чтения. Вероятно, они сублимируются в невербальную (/паравербальную) разметку текста (экспрессию). А это вроде и есть компонента конечного навыка - в любое заданное внешними обстоятельствами содержание уметь вложить свой смысл.

Шекспир. В хорошем переводе. Коммуникации выше крыши.

---

То что ты называешь скукой - это оживления ассоциаций - верный косвенный признак мощной активизации более глубокого процесса ТДП - трансдеривационного поиска.

---

Выше указана компонента конечного навыка. На эту особенную "скуку" указывали БиГи как первое впечатление от общения со старым Эриксоном, когда тот перестал тратить силы на развлечение своих пациентов и обучаемых. Он говорил, им становилось "скучно" и они воспринимали все его программы. В другом варианте Э. был большим юмористом и у меня есть записи, на которых Хейли, Викленд и Бейтсон ухохатываются над его историями в контексте научных даже разговоров.

---

Или лекция по гипнозу в учебном заведении для медсестер. Молодые дамы в полной отключке от одного звучного баритонального тенора Э.

Шекспир. В хорошем переводе. Коммуникации выше крыши.

---

Попробую поглядеть. Пока не было автора, у которого нравилось бы всё подряд, только единичные произведения - «Исповедь» Лермонтова, «Чёрный человек» Есенина и др.

---

Как лучше организовать чтение - стоит ли пытаться читать последовательно "от А до Я" или можно/желательно перескакивать между частями одного произведения и от книги к книге?

---

То что ты называешь скукой - это оживления ассоциаций - верный косвенный признак мощной активизации более глубокого процесса ТДП - трансдеривационного поиска.

---

А как на это надо реагировать?

---

Выше указана компонента конечного навыка. На эту особенную "скуку" указывали БиГи как первое впечатление от общения со старым Эриксоном, когда тот перестал тратить силы на развлечение своих пациентов и обучаемых. Он говорил, им становилось "скучно" и они воспринимали все его программы.

---

Если рассматривать "скуку" у моих ээ субъектов, то они обычно активно ей сопротивляются, например делают прерывающие вопросы или метакомментарии вовлекающие реальность здесь-и-сейчас. Впрочем, это наверное можно рассматривать как сигналы из систем "стоп-пауза-повтор" или "да-нет".

---

В другом варианте Э. был большим юмористом и у меня есть записи, на которых Хейли, Викленд и Бейтсон ухохатываются над его историями в контексте научных даже разговоров.

---

Ммм :)

---

Или лекция по гипнозу в учебном заведении для медсестер. Молодые дамы в полной отключке от одного звучного баритонального тенора Э.

---

Хи-хи :))

--Шекспир. В хорошем переводе. Коммуникации выше крыши.

---

--Попробую поглядеть. Пока не было автора, у которого нравилось бы всё подряд, только единичные произведения - «Исповедь» Лермонтова, «Чёрный человек» Есенина и др.

---

Черный человек. Ну, ты даешь. А Ромео и Джульету почему ты не хочешь читать? А? :)

---

Как лучше организовать чтение - стоит ли пытаться читать последовательно "от А до Я" или можно/желательно перескакивать между частями одного произведения и от книги к книге?

---

Сначала, только последовательно.

---

--То что ты называешь скукой - это оживления ассоциаций - верный косвенный признак мощной активизации более глубокого процесса ТДП - трансдеривационного поиска.

---

--А как на это надо реагировать?

---

Радоваться :)

---

--Выше указана компонента конечного навыка. На эту особенную "скуку" указывали БиГи как первое впечатление от общения со старым Эриксоном, когда тот перестал тратить силы на развлечение своих пациентов и обучаемых. Он говорил, им становилось "скучно" и они воспринимали все его программы.

---

--Если рассматривать "скуку" у моих ээ субъектов, то они обычно активно ей сопротивляются, например делают прерывающие вопросы или метакомментарии вовлекающие реальность здесь-и-сейчас. Впрочем, это наверное можно рассматривать как сигналы из систем "стоп-пауза-повтор" или "да-нет".

---

Ну, ты же не "поздний Э." :) Тебе надо развлекать своих субъектов :)

---

--В другом варианте Э. был большим юмористом и у меня есть записи, на которых Хейли, Викленд и Бейтсон ухохатываются над его историями в контексте научных даже разговоров.

---

--Ммм :)

---

Ну, они приходили и слушали Э. не с целью побалдеть. Но, это он превращал научные разговоры в очень веселые беседы.

---

--Или лекция по гипнозу в учебном заведении для медсестер. Молодые дамы в полной отключке от одного звучного баритонального тенора Э.

---

--Хи-хи :))

---

Вот, именно что хи-хи.

Сделал перерыв на несколько дней - почувствовал, что надо дать возможность сработать подсознанию. Несколько разговоров по скайпу устно и письменно прошли при большой/подавляющей моей активности. В основном это сопровождалось чувством ээ ужасного раздражения, из которого и "рождалось" большое количество содержания :) В принципе это мне знакомо, но большие по продолжительности периоды времени доступ к этому ощущению бывает потерян. Возвращаюсь к чтению вслух.

Читаю ради разнообразия сборники детских сказок.

---

Открыл Братьев Гримм. Господи, жесть какая-то. Жили вместе кошка и мышка. Накопили вместе молока на зиму. Кошка за осень сожрала, по пути иронично-издевательски оправдывая своё отсутствие в дни воровства перед мышкой. Зимой пошли за запасами, мышка всё поняла и начала причитать, кошка сказала ей заткнуться, мышка по инерции продолжила причитания, кошка её сожрала. Хеппи блин енд :)

Голос кажется стал более какой-то насыщенный - громче, чётче, больше обертонов. Обратились на улице, заметил, что автоматически откликнулся таким специфическим голосом.

"Выловил" у себя интонации при чтении/записи, которые не нравятся. Не думал, что так трудно их исправить/заменить. Шифруются как шпионы:)

---

Медленно, медленно получается. Один абзац приходится перечитывать много раз, пока не получится.

На фоне работы с одним абзацем не забывай про полное/непрерывное чтение от начала и до самого конца.

Да, стараюсь чередовать, если времени не хватает. Читаю вслух Дж. Кришнамурти - открываю его по новой для себя.

Кришнамурти лучше не читать вслух.

(Так хочется спросить - Почему? Хотя, вероятно, я и сам догадываюсь почему)

---

Скажу, просто, хорошо. И снова перейду на стихи:)

Его тексты для внутреннего потребления.

Говорить с паузами тяжело. Тишина обволакивает. Даже читая с листа буквально тяжело начинать говорить. В устной речи ещё и теряются слова - забываю что сказать собирался. Хотя замечал и ранее, что в особенно эмоционально насыщенные моменты/фрагменты в моей речи появляется паузная структура. Очень непривычно для моего обычного быстрого ээ стиля :)

Тяжело, но надо Федя, очень надо :)

Да я и понимаю :) Иначе это ведь получается ээ болтовня, а не Коммуникация, Вызывающая Изменения :) (хотя и от первой конечно есть некая польза). Вслушивался в паузы между слов у Эриксона. Как он ээ не проваливается в эти паузы не понятно :)

Эриксон вовсе не вслушивался в паузы между слов. Эриксон делал паузы между несколькими сказанными подряд ФРАЗАМИ!

Но даже интонационные фразы поглощают внимание, а которые между несколькими фразами те ещё больше.

Эриксон делал паузу между несколькими фразами. Начало и конец отдельной фразы определяются ВЗДОХОМ.

- микропаузы разделяющие интонации

---

- средние на вздохах

---

- долгие многзначительные

---

даже маленькие поглощают внимание!

Заполняй паузу невербаликой.

Начало и конец отдельной фразы определяются ВЗДОХОМ.

---

А вот кстати когда отзеркаливаешь, то на вздохи тоже внимание обращается. И короче подумалось мне, что много тут интересного можно найти. Вот, например, в контексте того же Бэндлера — где там точки ставить, когда транскрипт делаешь? Подумалось, что можно на месте вздохов и ставить. Ну, не только точки, а другие знаки препинания. Но вот интересно, что люди иногда и даже часто делают вздох и вместо слов произносят "эээ", "ааа" и прочие мычания. Тоже интересно.

Тут не надо путать русский и английский. В английском дыхательная фраза(между вздохами) преодолевает жесткие рамки англ. грамматики. А у нас с этим никаких проблем нет.

70. Жил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку: мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идет просвирня, спрашивает: что они так плачут? Старики начали пересказывать: «Как нам не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку: мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик, плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась». Просвирня как услыхала — все просвиры изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: зачем она просвиры побросала? Она пересказала ему все горе; дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола. Идет поп, спрашивает у дьячка: зачем колокола перебил? Дьячок пересказал все горе попу, а поп побежал, все книги изорвал.

---

Народные русские сказки А.Н.Афанасьева.— М.: Наука, 1984; текст сказок — с. 83-84, комментарии — с. 454-455)

---

http://metanymous.livejournal.com/75083.html

---

Большинство сказок в народной форме ужасны по содержанию. Их сотнями лет редактировали для приукрашения.

пипец

Я правильно понимаю, что для наработки аптайма можно сначала читать вслух по 40 минут. А потом к этому добавить какую-нибудь картину, на которую переключать внимание каждые полминуты?

---

Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

Так это… А что за тематическая литература?

Что-то как-то тяжко идёт коммуникация, если не направлена на некие ээ благородные цели. И наоборот, стоит только зарядить в неё что-нибудь вроде ээ развития, так идёт как по маслу :) Ну то есть, складывается впечатление, что у всей этой системы, под названием НЛП, явно есть некие ээ свои цели, и пользоваться её ресурсами на собственные прихоти можно постольку, поскольку ты эти цели продвигаешь.

Браво! Ты это открыл/нашел!

---

Точно - такое свойство присуще НЛП.

---

Это свойство НЛП "позаимствовало" у своих великих предтеч: Вирджии, Перлса и Эриксона.

Ха-ха, так это ж вы мне ээ простите парили мозг, про то что "если техники работают на сложные реакции терапии, так почему бы им не работать для более простых житейских целей"! :))

---

Ну ладно, попробуем ээ поторговаться. С системой. :)))

Если ты много работаешь на "общие цели развития", причем, это развитие других людей, тогда у тебя появляется окно получить что-то и для себя.

---

В новом коде нлп Гриндер попытался нарушить, отрицать эту закономерность. Что у Гриндера получилось с новым кодом вполне известно. Что у него получилось с преследованием своей личной выгоды в чем бы она не заключалась - об этом догадаться нетрудно.

Ага, примерно понимаю. Вход за рубль, выход за два. После таких откровений, надо быть вдесятерне осторожней, пытаясь исследовать нагвализм. Тут то "всего лишь" Эриксон-Сатир-Перлз, а не ээ тысячелетние намерения древних магов :))

Возвращаешься к чтению вслух :)

Если бы библиотеки работали, между тем как я проснусь и как лягу спать, то уже бы вернулся :))

Так я все время это твержу: с нагвализмом надо заигрывать сверх осторожно. Это уебищные ксендзюки могут с ним творить все что им вздумается, потому что это люди с таким поганым внутренним устройством, что их не возьмет ничего.

---

Но совсем не то являет собой честный среднестатистический обыватель. Он делает шаг, другой, третий и все.

---

Или, даже еще хуже - как в случае со мной. Я сделал только один шаг.

У тебя нет дома текстов?

Теперь ээ душу обратно ээ выкупаете? :))

Назад разыграть/выкупить уже ничего невозможно. Только вперед.

Я правильно понимаю, что для наработки аптайма можно сначала читать вслух по 40 минут. А потом к этому добавить какую-нибудь картину, на которую переключать внимание каждые полминуты?

---

Чтение в этом главное. Аптайм может запуститься с одного только чтения.

---

--Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

--Так это… А что за тематическая литература?

---

А это ты сам выбираешь для себя. Свой аптайм можно сделать/настроить тематически ориентированным.

Ну у меня дома родительская библиотека. Такую пресуппозицию создавать/поддерживать чтением не хочется :) А с компа читать ээ ощущения не те. Пока тренируюсь короткими эпизодами общения письменно и по скайпу.

да уж :)

А чем тематически ориентированный аптайм отличается от всех остальных?

Понял.

Отличается по содержанию, но не по форме. В узко-тематически-ориентированном аптайме ты становишься похож на проповедника-фундаменталиста. :)

Примерно понял. Чем дольше держишь аптайм, тем более продолжительный план коммуникации строится/делается. Главное не утонуть посередине :) Либо иметь и сознательный план, за который можно зацепиться, либо уж как зашёл так пройти до конца. Как-то так получается.

На первую фразу - да.

---

Главное не потерять намерение аптайм.

---

Цепляться можно за все - за сознательные планы, за якоря и т.п.

---

Ты, формулируешь все очень четко.

Мне кажется, что тезис "сознание должно уделять всё своё внимание интерфейсу" не является буквально точным.

---

Сознание должно уделять, привлеку ассоциацию с нагвализма (м.б. не точную, априори считаем моей субъективной аллегорией), ВСЁ СВОЁ ВНИМАНИЕ «КОНЧИКАМ ПАЛЬЦЕВ НОГ» - ТО ЕСТЬ СЛЕДУЮЩЕМУ ШАГУ. Интерфейс является лишь едва заметным отблеском где-то вдалеке. А всё своё внимание уделяется - СЛЕДУЮЩЕМУ/БЛИЖАЙШЕМУ ШАГУ В ОБЩЕНИИ :) То есть это, вообще-то, не расширение фокуса внимания, а скорее его предельное сужение. Вот такой интересный опыт получился.

Он не точен, потому, что не установлено четко взаимоотношение двух функций: сознания и внимания.

---

Вот, Гибсон утверждает: сознание = внимание.

А что управляет вниманием? Тогда ещё одно слово какое-то понадобится, уже для этой функции более высокого уровня.

Мне кажется, надо попробовать описать Аптайм через классы более общих вещей: ИНТЕРФЕЙС АКТИВНОСТИ - ИНТЕРФЕЙС КОММУНИКАЦИИ - Аптайм.

---

У меня возник вопрос, а как вовлечено Сознание (обычных людей, не получающих особых результатов в коммуникации) в коммуникацию. Мне кажется, что сознание Чарли - в любом случае/всегда - фокусируется/сосредотачивается на каком-то интерфейсе. "Из" которого порождается его (малоэффективная, в смысле достижения изменений) коммуникация. Мне кажется, принципы взаимодействия сознания с такими интерфейсами (поведения, коммуникации) УНИВЕРСАЛЬНЫ в независимости от интерфейса.

---

Если бы можно было сказать Чарли - вот смотри, когда ты общаешься, ты обычно используешь такой-то интерфейс, и получаешь то что ты получаешь. А потом сказать - а теперь точно также используй интерфейс аптайма. И волшебство начинает работать :)

У Гибсона вниманием управляет ДВИЖЕНИЕ.

Мне кажется, надо попробовать описать Аптайм через классы более общих вещей: ИНТЕРФЕЙС АКТИВНОСТИ - ИНТЕРФЕЙС КОММУНИКАЦИИ - Аптайм.

---

Надо. Примерный план такого описания я дал на известном слайде. А за то чтобы развивать представления об Аптай. Методике аптайм = (феномены + модель + техники + упражнения + тренировки).

---

У меня возник вопрос, а как вовлечено Сознание (обычных людей, не получающих особых результатов в коммуникации) в коммуникацию.

---

Импульсивно-фрагментарно.

---

Мне кажется, что сознание Чарли - в любом случае/всегда - фокусируется/сосредотачивается на каком-то интерфейсе.

---

Да, но чаще, эти интерфейсы есть ВНУТРЕННИЕ, а нам нужны ВНЕШНИЕ.

---

"Из" которого порождается его (малоэффективная, в смысле достижения изменений) коммуникация. Мне кажется, принципы взаимодействия сознания с такими интерфейсами (поведения, коммуникации) УНИВЕРСАЛЬНЫ в независимости от интерфейса.

---

Для внутренних интерфейсах это будет одно. А для внешних будет совсем другое.

---

Если бы можно было сказать Чарли - вот смотри, когда ты общаешься, ты обычно используешь такой-то интерфейс, и получаешь то что ты получаешь. А потом сказать - а теперь точно также используй интерфейс аптайма. И волшебство начинает работать :)

---

Ага, чего захотел. Это было бы так просто, ежели бы не существовало черной магии, удерживающей внимание людей на внутренних интерфейсах. Вспомни метафору про воображаемые острова и принцесс, с которой начинается Структура магии1. И разумеется - воображение порождает только внутренние интерфейсы.

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках. Причем так, что образ продставлений точно совпадал в видом самих бутылочек. Но, там на прилавке стояли именно "образы", а не сами бутылочки.

---

А продавщица как выглядела? Вы её целиком представили, или типа только руки с этой бутылкой?

На 4/5. Ее ноги скрывал прилавок.

то есть вы скопировали один в один образ реальной продавщицы, только передвинули его так, чтобы он совпал с бутылкой?

Точно!

Ага! А почему не добавили туда приятной экспрессии? Типа - не только вежливо - но и С УДОВОЛЬСТВИЕМ приносит вам эту бутылку? :)

На ее лице не было никакого удовольствия. Она стояла в самом конце смены задолбанная в хлам.

---

И мне нужна была от нее вода, а не удовольствие.

---

Эриксон называл это "ограниченным терапевтическим результатом".

Было ли возможно сделать наоборот - потребовать от нее более ресурсного состояния, но без воды? Потребовало ли бы это тоже самое количество ээ затрат сил, или меньше/больше?

В этом случае большую роль играют "ценности". Старые продавщицы в конце смены чаще стремятся расслабиться, потому что у них меньше сил. А молодые стоят заклиненные в усталости, напряжении и, чаще, злости. Поэтому, их редко удается расслабить искренней шуткой. Но, иногда удается.

Хм, так это у вас противоречивые - то злобные, то смеющиеся - образы молодых продавщиц! :)

Они не злобные.

---

Первичное чувство у них усталость, потому что я хожу по магазинам перед самым закрытием.

А в общем случае, всегда ли оптимально сначала вызывать поведение, а уже потом, если остается возможность, экспрессию? (Сам написал, перечитал, и подумал, что наверное да :) )

Молодец!

---

Скоро я тебе уже не буду нужен! :)

Хах, да ладно - у вас же законсервированных штуковин на антресолях - еще не на одну долгую - на пару-тройку - жизней хватит - чтобы не торопясь их открывать и демонстрировать :)

Это точно так. Но, они никому не нужны :)

В деле соблазнения не настоящих принцесс, с не настоящих островов, чем больше приправ для каши из топора, тем лучше :)

Это слишком сложно. Ты, перечитай берновское "секс в человеческой любви". :)

Ну а стандартные социальные игры слишком скучные :)

Иначе говоря, надо либо действовать с уровня "эриксоновского" подсознания, и тогда достижение любых эгоцентрических целей оператора не гарантировано (определяется "моральностью" субъекта, который вполне может сделать добро в ответ, но может и не стать париться).

---

Либо требовать исключительно "социальных" реакций, и не трогать "душу" субъекта (тогда можно вызвать какое угодно поведение, но довольным субъект может и не остаться).

---

Еще иначе говоря, попытка перевести отношения на более глубокий уровень - всегда черевата риском - что "добро" не будет оплачено. Или даже отплачено в негативе.

Так кажется, что если оператор применяет техники НЛП вне специальных социальных контекстов, которые предполагают применение каких-то таких техник (терапия, обучение, и т.д.), то он автоматически рискует не получить никакого вознаграждения, кроме разве что чувства собственного удовлетворения от успешно сработавшей техники.

---

Потому что как только подсознание субъекта учует, что оператор начинает требовать каких-то не оговоренных заранее (например, не заданных социальным контекстом общения) преференций в свой адрес, оно (так мне кажется) понимает, что проведенная техника как бы отделена от личности оператора, потому что во все терапевтические техники, как раз (и подсознание субъекта это уже знает), зашита свобода субъекта от (личности) оператора.

---

От проявления такой инконгруентности оператора, подсознание субъекта получает уже, по всей видимости, ДВОЙНОЕ разрешение свободно использовать технику исключительно к собственной выгоде, без всякой генерации каких бы то ни было эмоций в адрес оператора.

---

Ну, то есть, применение классических техник терапии "в быту" в какой угодно форме оно, типа, полезно для ээ "спасения души" :), но не самое полезное для ээ "кошелька" :) Так получается.

---

То есть, для достижения бытовых целей - надо использовать бытовые средства. Хотя умудрился же Бандлер как-то переложить "гипноз" к контексту продаж. Хм.

Блин. Ты не читал! Ну, нет у тебя времени - просто посмотри по диагонали.

Да читал я не один раз, и перечитал недавно ещё раз. А что конкретно то смотреть? Плюс, есть несколько разных версий рассказа с таким названием, отличающихся содержанием.

Иначе говоря, надо либо действовать с уровня "эриксоновского" подсознания, и тогда достижение любых эгоцентрических целей оператора не гарантировано (определяется "моральностью" субъекта, который вполне может сделать добро в ответ, но может и не стать париться).

---

Да. Я сам застрял в этом месте. Никак не могу придумать:

---

--как обойти/совместить старорежимный запрет Эриксона на строжайшее соблюдение экологии в отношениях и сексе

---

--современную полную раскрепощенность во всем

---

Либо требовать исключительно "социальных" реакций, и не трогать "душу" субъекта (тогда можно вызвать какое угодно поведение, но довольным субъект может и не остаться).

---

Да, это модель богачевского пикапа, который в некоторых своих формах не отличается от посещения дома терпимости. Но, тогда спрашивается, зачем это выносить за пределы контекста профессионального секса.

---

Еще иначе говоря, попытка перевести отношения на более глубокий уровень - всегда черевата риском - что "добро" не будет оплачено. Или даже отплачено в негативе.

---

Понятно, что включение отношений немедленно включает Ценности. А в дебрях ценностей нет уже никаких гарантий ничему.

---

(офф. И эту тему надо поднимать в обновления. Здесь я больше ничего писать не буду.)

Вообще-то, это не рассказ. Это целая книга. :) Читать лучше всего на сайте этой киевской библиотеке. Там есть единственный полный и правильный перевод: Что мы говорим, после того как говорим здравствуйте.

Так кажется, что если оператор применяет техники НЛП вне специальных социальных контекстов, которые предполагают применение каких-то таких техник (терапия, обучение, и т.д.), то он автоматически рискует не получить никакого вознаграждения, кроме разве что чувства собственного удовлетворения от успешно сработавшей техники.

---

Хм :) Так и есть.

---

Потому что как только подсознание субъекта учует, что оператор начинает требовать каких-то не оговоренных заранее (например, не заданных социальным контекстом общения) преференций в свой адрес, оно (так мне кажется) понимает, что проведенная техника как бы отделена от личности оператора, потому что во все терапевтические техники, как раз (и подсознание субъекта это уже знает), зашита свобода субъекта от (личности) оператора.

---

Нет, не поэтому. Просто ценности "благодарность" существует не так уж много :)

---

От проявления такой инконгруентности оператора, подсознание субъекта получает уже, по всей видимости, ДВОЙНОЕ разрешение свободно использовать технику исключительно к собственной выгоде, без всякой генерации каких бы то ни было эмоций в адрес оператора.

---

Почему же. Просто все будет определяться только чистыми чувствами субъекта в адрес оператора.

---

Ну, то есть, применение классических техник терапии "в быту" в какой угодно форме оно, типа, полезно для ээ "спасения души" :), но не самое полезное для ээ "кошелька" :) Так получается.

---

Так. Именно это и имел ввиду Эриксон. :)

---

То есть, для достижения бытовых целей - надо использовать бытовые средства. Хотя умудрился же Бандлер как-то переложить "гипноз" к контексту продаж. Хм.

---

Ага, ну-ка вспомни в какую НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ РОЛЬ он предлагает входить продажникам, чтобы получить свой гешефт? :)

Мысль в том, что среднего человека от умеренно умелого коммуникатора отличают не какие-то прямо уж магические способности последнего. А то, что коммуникатор ПОСТОЯННО достигает тех результатов, которые у среднего человека достигаются редко/спонтанно.

Это правильная мысль.

Путь аптаймера - это путь воина на коммуникативных просторах. Хи-хи :)

--Эту цепочку образов требуется делать каждый раз как можно короче. Желательно сразу образ финала. Или ИКР как вы это назвали.

---

[...]

---

--Мы предлагаем упражнение, в котором первые образы ИКР являются:

---

-- натуральными внешними картинками/картинами

---

--натуральными объектами окружающего мира

---

Образы Аптайма ведь не всегда являются именно целевыми образами. Образы Аптайма являются, воистину, ИНТЕРФЕЙСАМИ, и тем самыми могут лишь задавать общую тему/направление, но не конечную цель.

---

Возможно, есть два сорта образов Аптайма - одни создают что-то вроде КОНТЕКСТА для коммуникации. А другие могут размечать конкретные цели-в-контексте. Для первого можно использовать натуральный вид вокруг. Для второго - проецируемые воображаемые образы целевой экспрессии собеседника.

Ну, если так сказал, то уже никаких хи-хи.

---

Уточняю: аптаймер есть ВОИН НА ПУТЯХ ВАРИАБЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.

---

И, между прочим, это соответствует и нагвализму, и Иному Моделированию.

Образы аптайма:

---

--могут задавать результат

---

--контекст достижения результата

---

--процесс достижения р.

---

--метафору, описывающую достижение р.

---

--ассоциации на тему достижения р.

---

--...

Ну, если так сказал, то уже никаких хи-хи.

---

Да мне самому до смеха, это для меня всё вон аж с каких пор ээ занимает больше времени, чем априори казалось понадобится:

---

ДЕПРОГРАММИРОВАНИЕ

---

[...]

---

--Надо выбрать то что вы без напряжения сможете делать длительное время. И назвать.

---

--Аптайм.

---

http://metapractice.livejournal.com/196111.html?thread=4204559#t4204559

---

Уточняю: аптаймер есть ВОИН НА ПУТЯХ ВАРИАБЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.

---

Ну, а Путь воина - это более масштабная/системная окантовка.

---

И, между прочим, это соответствует и нагвализму, и Иному Моделированию.

---

Угу.

При этом, быть аптаймером очень просто безо всяких заносов и нарушения экологии.

---

Но, быть "воином" есть система, которая требует постоянного сдерживания и даже торможения, потому что она не придумана в своей основе для социализации. Даже наоборот. Быть воином ПО УМОЛЧАНИЮ есть система ДЕСОЦИАЛИЗАЦИИ!

При этом, быть аптаймером очень просто безо всяких заносов и нарушения экологии.

---

Ну, у меня так не получается. Заносов никаких нет, но аптайм требуется применять систематически. Если один раз в каком-то контексте его задействовал, то потом приходится каждый раз его поддерживать. Контекст начинает сам вытягивать. Сопротивляться этому можно, но тогда есть риск деградации общей способности использовать аптайм.

---

Но, быть "воином" есть система, которая требует постоянного сдерживания и даже торможения, потому что она не придумана в своей основе для социализации. Даже наоборот. Быть воином ПО УМОЛЧАНИЮ есть система ДЕСОЦИАЛИЗАЦИИ!

---

Ну, быть мной по умолчанию есть система десоциализации :) А социализация, почти всегда, была и есть битва/сражение :)

Социализация для любого есть битва/сражение.

Мне кажется важным аспектом всех этих указанных на картинке взаимодействий является ВЕРА. Оператор должен верить:

---

- что выбранный им интерфейс принесёт результат

---

- что выбранный им интерфейс принесёт стратегически полезный/экологичный результат

---

- что у субъекта есть или за короткое время появятся нужные сигналы

---

- что эти сигналы перейдут в конечном итоге в макроповедение

---

- что у него самого достаточно подсознательной вариабельности, чтобы достаточное время действовать по интерфейсу

---

- ...и т.д.

---

"Человек знания это не тот кто просто верит - это тот кто ОБЯЗАН верить".

https://www.youtube.com/watch?v=b8IA3PSNl-I - обзор народных версий сказок

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках.

---

А разве проще на одну реальную бутылочку наложить представление проёма с продавщицей, чем на реальный проём наложить образ бутылки с продавщицей?

Ну, это кто как владеет визуализацией.

---

Обычно, проще создать образ контекста, а потом вставлять в него различные "фигуры", нежели чем наоборот.

Вот это "лайфхак"! Никогда бы такое в голову не пришло :)

Век живи, век учись у народной мудрости. )

Визуализация контекста выполняется проще на правополушарном уровне путём простого подбора аналогов.

---

В готовый контекст путём того же правополушарного подбора помещается готовая фигура.

---

Задействование левого полушария минимальное и вне содержательное. В основном композиционное совмещение фигуры и фона, которые взяты из некоего банка образцов/ памяти.