Re: Конгруентность по ходу и в последствии аптайма ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.
В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.
Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.
Ты приводишь высказывания Б. на тему транса. Но не на тему аптайм. Аптайм это в общем виде не транс.
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Аптайм имеет систему плавных переходов в отключении внутреннего.
Угу.
Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.
Оратор на публике может позволить себе быть не конгруентным себе же но в домашней обстановке. Если аптайм применяется и так уже "в домашней обстановке", то внутренняя конгруентность становится важной.
В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.
Угу.
Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.
Нет, я про подход "меняем только других" :) Всё по умолчанию объективно, тем более прямо по ходу коммуникации разбираться в себе возможности нет. А вот в другом человеке — сколько угодно.
Угу.
Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.
Оратор на публике может позволить себе быть не конгруентным себе же но в домашней обстановке. Если аптайм применяется и так уже "в домашней обстановке", то внутренняя конгруентность становится важной.
В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.
Угу.
Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.
Нет, я про подход "меняем только других" :) Всё по умолчанию объективно, тем более прямо по ходу коммуникации разбираться в себе возможности нет. А вот в другом человеке — сколько угодно.
Ну а тогда какие жалобы - ответы, которые ты получаешь есть БОС твоей же коммуникации.
Ну да. Я говорю, что в эту БОС надо включать собственные внутренние ощущения, если от них уже некуда деваться. Тогда себе-терапию можно делать прямо на интерфейсе идущего общения (реакций собеседника) без ущерба для обоих. Можно типа такого 6ШР делать: типа тебе что-то не нравится (откалиброванное ощущение и дальше калибровка внешних якорей из экспрессии собеседника или элементов контекста), выявляется собственное "для себя" позитивное намерение ощущения, выявляется позитивное намерение "для него" и "для меня" негативной экспрессии/поведения собеседника, и дальше он меняет своё поведение до тех пор пока ты не будешь доволен :) При необоходимости повторить до полного удовлетворения. Всё прямо по ходу обычного общения.
В эту БОС надо включать ВНЕШНИЕ ощущения.
Аккуратно выпускать ощущения наружу :)
Никаких выпущений наружу. Внешние ощущения не равны внутренним ощущениям. Ибо одни идут от гладкой мускулатуры, а другие от поперечно-полосатой.
Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта. Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.
С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.
И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.
И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта.
Подпороговое воздействие.
Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.
Подпороговое воздействие. Подсознательное.
С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.
Совершенно верно.
И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
Да. Но их надо для себя выявлять. Плюс надо иметь синхронизировать внешние ритмы с главнейшими внутренними. Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.
Подпороговое воздействие.
Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.
Подпороговое воздействие. Подсознательное.
С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.
Совершенно верно.
И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
Да. Но их надо для себя выявлять. Плюс надо иметь синхронизировать внешние ритмы с главнейшими внутренними. Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.
Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.
А такие вообще есть? Пока только находятся пищащие в такт пульсу довольно громоздкие тонометры.
А такие вообще есть? Пока только находятся пищащие в такт пульсу довольно громоздкие тонометры.
--И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
--Да. Но их надо для себя выявлять.
Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.
С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруетно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма. То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:
— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.
— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"
А вот ещё прочёл в книжке про Ходжу Насреддина интересное в точности про случай "якорем цепляются непроизвольные сильные негативные эмоции оператора". Там описывается своеобразная ээ лёгкая диссоциация от своих эмоций и утилизация их/своих реакций ровно как реакций субъекта! Например, вербальный рефрейминг мог бы звучать типа так:
— Да ты выглядишь, как будто испугался Х.
— Это не испуг, я возбуждён от предвкушения Х!
--Да. Но их надо для себя выявлять.
Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.
С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруетно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма. То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:
— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.
— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"
А вот ещё прочёл в книжке про Ходжу Насреддина интересное в точности про случай "якорем цепляются непроизвольные сильные негативные эмоции оператора". Там описывается своеобразная ээ лёгкая диссоциация от своих эмоций и утилизация их/своих реакций ровно как реакций субъекта! Например, вербальный рефрейминг мог бы звучать типа так:
— Да ты выглядишь, как будто испугался Х.
— Это не испуг, я возбуждён от предвкушения Х!
Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.
Всегда можно.
С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруэтно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма.
Было бы ценно уметь конгруэнтно активным с разными базовыми ритмами. В брошюре "субмодальности" есть упражнение такой ритмической калибровки и сам Бандлер уверяет что у большинства субъектов есть до/более десятка значимых ритмов.
То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:
— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.
— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"
Ну да, просто перейти в другой ритм.
Всегда можно.
С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруэтно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма.
Было бы ценно уметь конгруэнтно активным с разными базовыми ритмами. В брошюре "субмодальности" есть упражнение такой ритмической калибровки и сам Бандлер уверяет что у большинства субъектов есть до/более десятка значимых ритмов.
То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:
— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.
— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"
Ну да, просто перейти в другой ритм.
Ну, я сам видел в дискавери датчики пульса в часах.
Если субъект имеет нормальный более быстрый пульс, чем оператор. Это позволяет ему, как мне кажется, если он действует в близкой к аптайму манере - быстрее двигаться - быстрее реагировать - быстрее соображать (меньше времени проводить в вызванном каким-либо прерыванием даунтайме). Как, не разгоняя себя ещё больше чем субъект, оставаться ведущим в коммуникации?
И симметричный вопрос. Можно ли, действуя в аптайме и имея нормальный пульс значительно больше чем у субъекта (тут скорее - "пульс" - условно - м.б. более существенен какой-то другой базовый ритм), не напрягать его длительной коммуникацией. Даже при очень деликатном общении субъект, мне кажется такая динамика соотношения ээ "скоростей" оператора и субъекта способствует тому, что субъект уходит в необычно для себя глубокий транс. А потом рефлексирует это негативным образом как "усталость" и т.п.
Нет, вот даже заводить речь о синхронизации или каких иных способах "сравнения" ритмов сердца - об этом даже и заикаться не стоит. Твой собственный ритм сердца должен определяться только твоими внешними/внутренними "причинами".
Иное дело ритм сердца субъекта. Его можно отзеркаливать и им управлять с помощью движения скелетных мышц.
Иное дело ритм сердца субъекта. Его можно отзеркаливать и им управлять с помощью движения скелетных мышц.
Собственным пульсом для отзеркаливания, присоедения и прочее пользоваться нельзя.