Манипулирование манипулятором
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Даем справку, выпуск 2
| Даем справку | |||||
| 3. Контуры "граммофона" | 57 | metanymous | |||
| 2. Манипулирование манипулятором | 8 | metanymous | |||
| 1. Зачем/как работают упражнения нового кода | 6 | metanymous | |||
| Uptime | |||||
| 6. Uptime | metanymous | ||||
| Встречный аптайм | meta_eugzol | ||||
| Даем справку | |||||
| 1. Зачем/как работают упражнения нового кода | metanymous | ||||
| Даем справку | |||||
| 3. Контуры "граммофона" | metanymous | ||||
| Uptime | |||||
| 6. Uptime | metanymous | ||||
| Это что-то другое | metanymous | ||||
Заметил интересное дело — во время беседы на в целом отвлечённые темы в местах/прерываниях в которых я как раз собирался делать типа "внушающие" вставки субъект быстрее меня делал такие вставки в мой адрес на нужную ему тему :))
http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html?thread=5300981
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Заметил интересное дело — во время беседы на в целом отвлечённые темы в местах/прерываниях в которых я как раз собирался делать типа "внушающие" вставки субъект быстрее меня делал такие вставки в мой адрес на нужную ему тему :))
(1) Вообще, произошедшее означает только одно. Действия оператора по планированию и выполнению прерывания были более осознанными нежели таковые у его подопытного субъекта!
(2) Тут уместна историческая справка (я этот кейс уже пару раз где-то приводил). Еще в туманной дали знакомства и освоения НЛП в нашей перво-группе был поставлен такой эксперимент с помощью древнего с огромными катушками видеомагнитофона. А на него просто записали процесс тщательной постановки и интеграции якорей, который оператор выполнял в анонимной манере. Т.е. его подопечный субъект не знал ни то что запланировал оператор, ни то какие якоря будут ставиться - ничего такого. Внешне для субъекта это была запись некоей "беседы". Типа интервью что ли. И вот, когда мы стали смотреть запись, то без всякого даже углубленного анализа было видно, что тем якорям, которые замыслил оператор - им ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВОВАЛИ некие другие якоря. Причем, до просмотра записи оператор об этих дублирующих и предшествующих якорях никак не подозревал. Получаются, что эти якоря были якорями со стороны подсознания оператора.
(3) С помощью моего исторического кейса можно легко проинтерпретировать что же произошло в разбираемом примере. А дело было примерно так:
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
...подсознание субъекта фактически смоделировало оператора. Фактически, оно повторяло что делал оператор, только на полтакта быстрее.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу. И как это не странно - в итоге эта встречная ответная атака получается на долю секунды ранее.
(1) Вообще, произошедшее означает только одно. Действия оператора по планированию и выполнению прерывания были более осознанными нежели таковые у его подопытного субъекта!
(2) Тут уместна историческая справка (я этот кейс уже пару раз где-то приводил). Еще в туманной дали знакомства и освоения НЛП в нашей перво-группе был поставлен такой эксперимент с помощью древнего с огромными катушками видеомагнитофона. А на него просто записали процесс тщательной постановки и интеграции якорей, который оператор выполнял в анонимной манере. Т.е. его подопечный субъект не знал ни то что запланировал оператор, ни то какие якоря будут ставиться - ничего такого. Внешне для субъекта это была запись некоей "беседы". Типа интервью что ли. И вот, когда мы стали смотреть запись, то без всякого даже углубленного анализа было видно, что тем якорям, которые замыслил оператор - им ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВОВАЛИ некие другие якоря. Причем, до просмотра записи оператор об этих дублирующих и предшествующих якорях никак не подозревал. Получаются, что эти якоря были якорями со стороны подсознания оператора.
(3) С помощью моего исторического кейса можно легко проинтерпретировать что же произошло в разбираемом примере. А дело было примерно так:
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
...подсознание субъекта фактически смоделировало оператора. Фактически, оно повторяло что делал оператор, только на полтакта быстрее.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу. И как это не странно - в итоге эта встречная ответная атака получается на долю секунды ранее.
(3) С помощью моего исторического кейса можно легко проинтерпретировать что же произошло в разбираемом примере. А дело было примерно так:
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
Ну да, фактически субъект реагировал/считывал моё ээ "намерение" сделать прерывание, сопровождаемое какой-то невербальной экспрессией. И генерировал своё конкретное содержание прерывания быстрее чем это делал я.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
Ну да, фактически субъект реагировал/считывал моё ээ "намерение" сделать прерывание, сопровождаемое какой-то невербальной экспрессией. И генерировал своё конкретное содержание прерывания быстрее чем это делал я.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
Ну да, фактически субъект реагировал/считывал моё ээ "намерение" сделать прерывание, сопровождаемое какой-то невербальной экспрессией. И генерировал своё конкретное содержание прерывания быстрее чем это делал я.
Фактически получается так.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
...что это даст? Это даст примерно следующее:
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
Фактически получается так.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
...что это даст? Это даст примерно следующее:
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
--А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
А как это поможет?
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
Тренировка в якорении короче :)
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
:)) хитрая схема
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
А как это поможет?
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
Тренировка в якорении короче :)
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
:)) хитрая схема
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
--А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
--А как это поможет?
А очень просто поможет. Изощренный раппорт просто в целом и сильно меняет все исходные установки и процессы.
--(2) Второе профилактическое средство:
-общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
-и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
--Тренировка в якорении короче :)
Ну, когда же ты начнешь стремиться к точности. Не в якорении тренировка. Тогда уж. Тогда уж это тренировка в пере_якорении. Чувствуешь пафос? Тренировка в якорении на мета уровень выше.
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
--:)) хитрая схема
Не схема. Это не схема - это программа.
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
В возгласах есть особенная магия:
--они из области глубинных Ad
--фактически они обладают особенной программирующей силой
...возгласы исторически происходят от того праязыка, на котором наши предки рычали/мычали в доисторические времена. Возглас он родной брат/сестра того предъязыка, на котором мы сами в детстве чирикали до года, когда сами еще внятно говорить не умели.
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
--А как это поможет?
А очень просто поможет. Изощренный раппорт просто в целом и сильно меняет все исходные установки и процессы.
--(2) Второе профилактическое средство:
-общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
-и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
--Тренировка в якорении короче :)
Ну, когда же ты начнешь стремиться к точности. Не в якорении тренировка. Тогда уж. Тогда уж это тренировка в пере_якорении. Чувствуешь пафос? Тренировка в якорении на мета уровень выше.
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
--:)) хитрая схема
Не схема. Это не схема - это программа.
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
В возгласах есть особенная магия:
--они из области глубинных Ad
--фактически они обладают особенной программирующей силой
...возгласы исторически происходят от того праязыка, на котором наши предки рычали/мычали в доисторические времена. Возглас он родной брат/сестра того предъязыка, на котором мы сами в детстве чирикали до года, когда сами еще внятно говорить не умели.
--а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
В возгласах есть особенная магия:
--они из области глубинных Ad
--фактически они обладают особенной программирующей силой
...возгласы исторически происходят от того праязыка, на котором наши предки рычали/мычали в доисторические времена. Возглас он родной брат/сестра того предъязыка, на котором мы сами в детстве чирикали до года, когда сами еще внятно говорить не умели.
Понятно. У Бандлера вон тоже такие возгалсы часто используются.
В возгласах есть особенная магия:
--они из области глубинных Ad
--фактически они обладают особенной программирующей силой
...возгласы исторически происходят от того праязыка, на котором наши предки рычали/мычали в доисторические времена. Возглас он родной брат/сестра того предъязыка, на котором мы сами в детстве чирикали до года, когда сами еще внятно говорить не умели.
Понятно. У Бандлера вон тоже такие возгалсы часто используются.
Все люди используют, только в разной эээ "программной" степени.