С прицелом на Китай
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
НЛП 3.0, выпуск 6
| НЛП 3.0 | |||||
| 7. 3rd Generation NLP, 3G NLP | 13 | metanymous | |||
| 6. С прицелом на Китай | 59 | metanymous | |||
| 5. Дискуссия приобрела содержательный характер :) | 4 | metanymous | |||
| 4. НЛП 3.0 | 45 | metanymous | |||
| 3. НЛП 3.0 | 10 | metanymous | |||
| 2. НЛП 3.0 | 46 | metanymous | |||
| НЛП 3.0; "Ауры"; Языкоидная и Аптайм коммуникации; | |||||
| НЛП 3.0; "Ауры"; Языкоидная и Аптайм коммуникации; | 2 | metanymous | |||
| НЛП 3.0 | |||||
| 6. С прицелом на Китай | metanymous | ||||
| Это уже не слив, это уже работа НЛП-3 + нового кода | metanymous | ||||
| Интервьюеры с душком | metanymous | ||||
| "Экстрасенсорика" в упаковке НЛП-3 | metanymous | ||||
| Джудит ЗА развитие ЭГО | metanymous | ||||
| 5. Дискуссия приобрела содержательный характер :) | metanymous | ||||
| Uptime | |||||
| 6. Uptime | metanymous | ||||
| Читаем-анализируем: "The Sins* of the Fathers" | |||||
| 2. Читаем-анализируем: "The Sins* of the Fathers" | wake_ | ||||
| НЛП 3.0 | |||||
| 7. 3rd Generation NLP, 3G NLP | metanymous | ||||
| 6. С прицелом на Китай | metanymous | ||||
| "Экстрасенсорика" в упаковке НЛП-3 | metanymous | ||||
| М.П. ЕСТЬ МЕТА МЕТА ВОСПРИЯТИЕ И НЕ ЕСТЬ НЛП | metanymous | ||||
| Spiritual Leadreship через "морфологическое поле" | metanymous | ||||
| "Я" на переднем плане | metanymous | ||||
| Нужна душа и не нужна ни экстрасенсорика, ни эго | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (20/09/13) | |||||
| Темы MetaPractice (20/09/13) | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 18. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Ид, Эго, Суперэго | metatheo | ||||
1. Кто все-таки открыл КГД: Дилтс или БиГи или втроем? Или кто-то еще помог? Как произошел процесс открытия?
2. Каковы на ее взгляд критерии, которым должна соответствовать модель НЛП (смоделированная с человека)?
3. Тогда какие стандартные модели НЛП соответствуют этим критериям, а какие нет?
4. Что Джудит может сказать о разрозненность, разобщенности и иногда взаимной враждебности участников нлп-сообщества? Воспринимает ли она это как проблему? Какие причины она видит в этом? Какие пути решения видит?
5. Какое развитие инструментов нлп-моделирования она предвидит?
6. Какое место НЛП будет заниматься в жизни будущего общества? Через 10-15-20 лет ?
7. Будешь ли ты вместе с Робертом возрождать проект "Милениум"?
8. Стоит ли создавать/вводить международные стандарты преподавания курсов "НЛП-практик", "НЛП-мастер" и 9. "НЛП-тренер"? И возможно ли это?
9. Что ты думаешь о новом ветке в НЛП "clean language"?
10. Когда Делозье присоединилась к БиГам?
11. Моделировали ли БиГи у нее на виду? Процесс снятия стратегий или калибровка активности репсистем НЕ В СЧЕТ! Это про другое. Если моделировали, то как они это делали?
12. Моделировали ли БиГи на ее памяти ПО ВИДЕО?
13. Что привнес Бэндлер из математики и формальной логики в НЛП? Почему Бэндлер так часто применяет слово "исчисление" (calculus) в отношении термина "модель"?
14. Роль "математики" в целом в НЛП.
15. Роль "бихевиоризма" в целом в НЛП.
16. Вопрос "процесса" и "содержания" в НЛП.
17. На каких форумах можно найти Джудит для свободного общения?
18. Занимается ли сейчас Джудит чем-то, что РЕАЛЬНО ШИРЕ ЧЕМ НЛП?
19. Занимается ли Джудит мистическим христианством?
20. Какова "официальная" вера Джудит?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/553531.html?thread=4787003#t4787003
- Я ещё пока не верю, что я у тебя, Джудит.
- (Джудит смеётся) Ты здесь! Как дела в Москве? Как дела в России?
- Хорошо. Я привёз тебе много вопросов от русского НЛП-сообщества и от себя лично.
- Отлично!
- Джудит, знала ли ты лично Грегори Бейтсона?
- Он был моим соседом, профессором в Санта-Крузе. Это было очень волнительно, это был Золотой Век. Его довольно непросто читать, но каждые две страницы дают море инсайтов. Бейтсон очень сильно повлиял на джона и на Ричарда. Они были друзьями… Я купила этот дом в 1997 году. Здесь ничего не было, а сейчас вокруг меня живёт много людей. Постепенно, шаг за шагом. И я готова для вопросов.
- Тема духовности в российском НЛП становится очень востребованной. Сначала НЛП воспринимался более как «инструмент манипулирования», а сейчас люди стали искать чего-то большего, чем просто управление. И мой опыт становится востребованным.
- Читал ли ты новую книгу Роберта? «Третье поколение»?
- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛП третьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще не НЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.
- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум. Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше про соматику и системность. Системное мышление очень сильно соотносится с духовностью, с первопричиной нашей души. Я не думаю, что в этом заключается разтличие, скорее это расширение. Для меня духовность соединяется с реальностью кинестетической системы, у которой есть память, доступ к информации, к её кодированию, к тому, о чём вопрошает наш когнитивный разум. Сейчас мы расширяем свои взгляды, чтобы можно было говорить также и про соматический разум и системный разум.
- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идею морфологических полей.
- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламарк по-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир как морфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционных процессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг-друга, резонируют друг с другом. Я не знаю, насколько это правда.
- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что он делает? Можно ли смоделировать это?
- Да, но это будет очень трудно описать словами. Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которые также резонируют, отражают друг друга. Расстановки - это прекрасный способ получать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делала это в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, я делала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использовать системный подход к решению семейных вопросов. Если мы возьмём концепцию четырёх энергий, ментальную, физическую, эмоциональную и духовную, и создадим творческое поле для одного индивида, то нередко происходит ситуация, при которой один человек своим разумом, своей душой пытается удержать всю эту систему. Человек устаёт, когнитивный разум теряет контроль, а дух в одиночку привносит свои решения. Это даёт людям возможность приобрести новую перспективу, новый качественный вгляд на всю ситуацию. Мы делаем всё это очень энергично и внутри поля. Происходит подготовка себя к такому видению для выравнивания, соединения со своим центром, открытия нового пространства. Для этого нам нужно четыре человека, один из них будет выражать моё когнитивный разум, ментальную энергию, второй - физическую энергию, третий - эмоциональную, четвёртый - духовную. Я на время становлюсь каждым этим человеком, встаю сзади него и даю ему установку. Хеллингер делал это для каждого члена семьи: "Ты - мой дедушка, ты - моя мама" и т.д. Как ты думаешь, находят ли люди такие действия полезными?
- Да, в России существует целая школа по системным семейным расстановкам.
- Я считаю, что это замечательный процесс, который помогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Я не вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром. Люди получают представление о том, что существует некая структура. Я думаю, что это прекрасное расширение мыслительных способностей - ощущение поля. Я бы не назвала это НЛП, но эти направления едины, потому что Вирджиния Сатир имела подобное понимание. (Джудит предлагает гостям кофе и говорит: "Вот почему я занимаюсь НЛП - потому что я не умею делать хороший кофе!")… Мы создаём поля, создаём системные пространства. Я считаю разработки Хеллингера важными, потому что они дают возможность почувствовать это состояние поля. Мы - существа, состоящие из энергии, мы производим энергию, мы так устроены.
- Получается, что НЛП третьего поколения вплотную выходит на постижение феномена духовности.
- Да, мы выходим в ту область, где лежит духовное.
- Есть впечатление, что понятие "поле" является промежуточным между божественным и материальным.
- Да, можно так и сказать. Это энергетический резонанс может быть положительным или не очень хорошим, ударом, сигналом о необходимости каких-то изменений.
- Тогда самый короткий и самый смелый вопрос, который мне просили тебе задать. Скажи Джудит, Бог есть?
- О, да! Конечно есть. Как же иначе? Только я бы не стала говорить об этом в Китае. Но и там мы много говорили о духовности. Я делала там несколько семинаров по лидерству и мы касались вопросов духовного лидерства. Мне нравится наблюдать, как Бог проявляет себя в разнообразных связях и соединениях, контактах, в моём отношении к природе, к людям, с тем, как я связана с этим миром. Я не уверена, что я вижу за этим понятием некую личность, но у меня нет сомнений во всём остальном. Мне нравится, как Иисус сказал, что когда люди собираются вместе во имя меня, то я посреди них.
- Это и есть идея поля.
- Да, для меня это так. Это о сердце, которое создаёт это огромное поле. Есть художник, Алекс Грей, который рисует эти чудовищные картины, которые выглядят будто с человека содрали кожу и вы видите его тело, мышцы, кровеносные сосуды. У него есть прекрасная работа, где он нарисован вместе с его женой, будто бы он говорит ей: "Ты - это не я. Ты похожа на меня, но ты совсем не я". Мы это содержим в себе, это постоянно находится в нашем сознании. Ты - это не я. Но ты не можешь быть ничем иным, кроме как мной, потому мы сделаны из общего.
- Как соотносятся идеи Университета НЛП с интегральным институтом Кена Уилбера?
- Я не знаю. Может быть Роберт знает.
- Джудит, о чём программа "Spiritual Leadreship"?
- Я ещё сама не знаю (Джудит смеётся). Первым делом имеет смысл соединить ум с сердцем. Потом важно соединить это с полем. Оттуда уже можно смотреть на своё наследие, т.е. на то, откуда ты пришёл, на своё прошлое. Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.
- Существует ли понятие "тень" в твоем понимании НЛП?
- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации. Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах. Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмерно раздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важен баланс. Существует довольо много теней, которые не пускают к дальнейшему развитию, они стоят на пути.
- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?
- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, с Identity, это стержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал? Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты пока не можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему для медитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы, рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран, излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своего потенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю, что это похоже на духовную практику.
- Когда в следующий раз ты приедешь в Россию?
- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужно сбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду в Россию.
- Хорошо. В современной психологии существуют понятия "эго", есть концепция "тени", есть понятие "душа" и ещё есть "Дух". Что есть по твоему мнению Дух и чем он отличается от всего остального?
- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я» соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго. Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душа должна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух это дыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что в этом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя", в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли и потеряли свой путь - это тоже самое, что застрять, заблудиться в тенях. С точки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда ты думаешь, что "я лучше", когда между мной и внешним миром возникает конфликт.
- Что ты думаешь по поводу разобщённости и взаимной вражды между участниками НЛП-сообщества? Можно ли исцелить это? Воспринимаешь ли ты это как проблему?
- Я всегда считала, что это можно излечить. Люди хотят этого, они работают над исправлением... Джон и Ричард в своё время были великими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великие учителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этом теперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бы встретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно, любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело. Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере, они определили очень важные вещи… В НЛП очень много "эго" (Джудит смеётся). Нам нужно больше души.
- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьего поколения? Можно ли её приобрести?
- У меня были две эти его книги, но за последние две недели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, что третье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тут по-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый план выдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам. Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.
- Джудит, когда ты ведёшь семинары, происходит ли у тебя отдача внутренней энергии? И как ты восстанавливаешься?
- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной я остаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равно уходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать, присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более ты сфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем больше ты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток, тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.
- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "через тебя", как будто это не ты, но "через тебя"?
- Да. Это что-то такое, что меняется, за это трудно держаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальную книгу о коучинге?
- Нет.
- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудит достаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, что составляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускоренной программы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядные модели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения, самость, цель... С точки зрения НЛП эго может рассматриваться как когнитивно-построенная модель самости.
-Джудит, расскажи о новых идеях моделирования в НЛП. Какие феномены человеческой гениальности в современном мире привлекают сегодня тебя и Роберта?
- Нам интересно моделировать Хеллингера и его понимание "полей". Роберт много занимается исследованиями стратегий людей, которые способны на удивительные вещи в физическом плане. Например, кинестетическое моделирование по принципу пяти ритмов. Танцовщик Габриель Рос обладает весьма интересными стратегиями. В каждой культуре есть свои герои. Любая модель - это очень концептуальная тема. Ты можешь оживить её своей жизнью, вживясь в неё, приняв её в себя. Пять ритмов - это метафора для кинестетического процесса. Пять ритмов возникают при прохождении через тебя потока жизни. Первый ритм - это стакатто, направление и цель, очень конкретно очерченные, очень сильно ощущаемые. Следующий - хаос, хаотический ритм. Ещё один ритм похож на волну, которая растёт, у неё есть направление, она подобна набегающей и затихающей волне океана. Он достигает своего максимума и становится опасной для сёрферов, потом она падет и это как раз то, что нужно. Далее лирическая волна - после хаоса мы должны погрузиться в себя глубже, найти там необходимые ресурсы, стать лучше, чем мы были. Последний ритм - это тишина, спокойствие. Волна ушла, откатилась от берега, остались маленькие клочья пены, всё вернулось обратно и наступила тишина. Метафора пяти ритмов - очень красива, сексуальна, она связана с танцем. Это путь героя через соматику. И это она из последних идей.
Роберт ещё моделирует т.н. "мандалы бытия". В том, что делает Роберт, мне нравится идея о жизни в текущем моменте, в настоящем, жизнь в присутствии. Надежды на будущее, построение ожиданий могут нести с собой сильные стрессовые состояния, так же, как память о болезнях прошлого. Его идея в том, чтобы быть в центре, находиться ровно посередине, быть соединённым со своей сущностью. Именно тогда легко и просто отпускать то, что должно быть отпущено. Я думаю, что это хорошая идея. Современные способы моделирования похожи на академические респектабельные исследования, это в большей степени похоже на научную деятельность. Я считаю такие способы весьма узкими и ограниченными. Они берут какую-то одну технику и применяют её только к одной проблемме. Например в случае посттравматического стресса всё исследование будет сконцентрировано только вокруг одной специфики. Это по-прежнему неплохо, но это слишком мало для меня. Нам нужно больше гениев!
- Ты говорила о пребывании в настоящем. Что ты думаешь о медитативной практике, может ли медитация помочь тому, чтобы войти в состояние "здесь и сейчас"? Используешь ли ты медитацию?
- Всегда столько всего происходит вне меня, когда пытаешься удержаться внутри. Постоянная концентрация на внутреннем уводит меня от контакта с внешним миром. А этот контакт очень важен для состояния, которое я называю "присутствием". Медитация в известном смысле вводит тебя в состояние присутствия по отношению к твоим внутренним процессам или по отношению к чему-то большему, чем ты сам. Люди медитируют при ходьбе, можно мыть посуду и заниматься медитацией. Мне нравится идея делать обычные вещи необычным способом или необычные вещи обычным способом. Есть много способов медитировать. Медитация и молитва важны, чтобы держать себя в присутствии в смысле духовной жизни.
- Скажи, миссия это то, что нам даётся или то, что мы должны создать?
- О, это мой любимый вопрос! Однажды я выделила четыре вида причин, по которым люди реализуют свою миссию. Некоторые люди находят свою миссию потому, что они сердятся. И теперь они хотят привнести справедливость - это даёт им возможность успокоить их гнев. В английском языке слово о том, что ты гневаешься, совпадают со словом "обоссался" (примечание редактора: "pissed" - злой, сердитый, недовольный и одновременно "piss" - облить мочой). Ещё в английском есть слово "dissed" (примечание редактора: наиболее близко по значению криминальный смысл слова "опустить", "опущенные"). Многие хотят излечиться от этой "опущенности", это их миссия - сделать что-то с этим состоянием. Есть ещё слово "blissed" (примечание редактора: это слово можно перевести как "балдеющие") - для некоторых миссия становится распространением благодати, они не могут ничего иного представить в мире. И есть "blessed" - благословенные люди, которые просто родились со Знанием, которые просто... знают...
- Имеет ли миссия отношение к идентичности или к деятельности?
- Я думаю, что она несомненно должна выходить наружу, реализовываться в действии. По сути это больше, чем идентичность. Её нельзя вывести только из себя самого, тут нужно что-то ещё, нужна внешняя направленность. Она всегда будет связана с чем-то большим. По латыни "missio" - это посылать, т.е. я всегда посылаю свою душу в мир. Нужно обладать, иметь доступ к своей Сущности с большой буквы, чтобы начать реализовывать свою миссию. Использовать знание о своей Сути можно только в контексте с чем-то большим, чем ты сам. И для должной реализации миссии нужен должный уровень тебя самого. Люди знают, что у них есть миссия, когда они разгневаны, когда им больно, когда надо зализывать раны. Тогда они просто обожают то, что делают, они действуют не ради денег. Это становится содержанием их жизни. И на другом конце благословенны те, кто обладает Знанием, кто точно знает, что делать. Иногда мир вызывает Знание из себя, иногда это приходит снаружи, иногда изнутри. Если я в чём-то застряла и бьюсь головой о стенку, то, скорее всего это не моя миссия, я полностью нахожусь на теневой стороне.
- Работала ли ты с политиками и что ты думаешь о людях из этой области?
- (Джудит закрывается руками и все смеются) Мне приходилось. И с этими людьми надо работать - они очень нуждаются в этом. В моей программе для молодых бизнесменов из Китая мы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлять будущим. Я думаю, что есть лидеры в мире, лидерство которых основано на духовности. Возможно, следует ближе к ним присмотреться и безусловно их навыки достойны моделирования. Мне нравится наш президент лучше, чем предыдущий. Я чувствую, что его ценности находятся на более высоком уровне. Конечно, он не совершенен, но его жизненный опыт весьма ценен, он лучше понимает жизнь людей, у него большое сердце. И тем не менее - он политик.
- Каково на твой взгляд соотношение людей пробуждённых, осознанных, которые меняют мир и имеют миссию, людей, находящихся за гранью психического здоровья и людей обычных, которые "посередине" между ними?
- Я не знаю… Конечно же, прослойка по середине - самая большая. Есть много самых разных способов поддерживать свои иллюзии, много причин оставаться спящим. Но это меняется, я наблюдаю здесь динамику. Всё больше и больше людей стараются или, по крайней мере, хотят проснуться. Я жду сигналов от Большой Системы... Всегда будут и спящие люди, и пробуждённые люди. Даже маленьких детей, мою внучку, которая ходит в школу, учат заботиться об окружающей природе, учат здоровым способам жить.
- Джудит, если ты видишь в человеке потенциал, но он спит, как ты его будишь? Как ты делаешь, что ты говоришь?
- Есть много способов. Можно рассказывать истории, говорить про миссию, о том, как было бы здорово, если бы... Я пытаюсь понять, как они спят - эмоционально, умственно, духовно? Я метафорически говорю им о том, как быть больше, как присутствовать больше, чем сейчас. Как присутствовать в поле вне зависимости от того, что они делают и как реагируют. Важно заниматься этим со всей упорностью, т.е. не отсупать. Ну или можно просто поджечь человека - ух! (Джудит взмахивает руками и смеётся). Проснись!!! Мы называем это "космическим будильником".
- Сколько нужно заниматься человеком, как активно вкладываться в него, чтобы он проснулся?
- Хороший вопрос, но я не знаю ответа на него. Я уверена, что с тобой часто бывает такое - ты говоришь нечто и видишь, что человек проснулся. Всё начало у него складываться.
- Мне хочется узнать твой секрет.
- Я даже не знаю, подхожу ли я под это определение - пробуждённый человек. Я молюсь об этом. Я подхожу к этому вопросу с большей стороны, больше, чем просто пробуждение. Иногда люди просыпаются, но иногда возможно я не тот человек, которому суждено разбудить их. Может быть ты или Роберт способен сделать это для них. Может быть то, как я теперь это делаю - это просто соединение их с природой, помогаю им соединиться со своим сердцем, телом. Это всё разные аспекты одного процесса. Это очень тонкий процесс - иногда вовсе не нужно ничего предпринимать, иногда нужно сделать что-то незначительное. Я точно знаю, что мой способ проснуться состоит в действии. Поэтому я тоже жду от людей чего-то подобного. Я могу с такими людьми работать, мне проще заметить, что они проснулись. Это не обязательно когнитивный процесс. Иногда ноги сами несут тебя туда, куда нужно. Иногда энергетическая модель становится важной, когда ты моделируешь движения энергии в поле. Потенциал способен пробудить разные аспекты поля. Хороший вопрос, я бы сама хотела знать ответ на него.
- Какова твоя интуиция по поводу того, что происходит после смерти тела?
- Я считаю себя учёным. Мы знаем, что энергию нельзя уничтожить, она может лишь принять другие формы.
- Что происходит с индивидуальным сознанием?
- Я думаю, что оно переходит в поле, становится частью большого сознания. Это немного скучно, когда ты обещаешь человеку рай в виде того, что ему нравится, что ему приятно. Всем известно, что в раю обитает много девственниц… (Джудит смеётся).
- Моё ощущение по этому поводу таково: я - река, которая впадает в Океан. В момент, когда я ухожу из жизни тела, я впадаю в Океан. Я остаюсь рекой, и в тоже время я перестаю быть рекой. Это ощущение личного бессмертия пришло как откровение, очень интуитивно. Я чувствую эту связь с Океаном, а когда я теряю эту связь, я останавливаюсь, стараюсь не проявлять никакой активности, пока ощущение связи с Большим не восстановится.
- Да, это как ощущение у людей, которые всегда знают, где север. Как их не поверни, они знают, когда они смотрят на север, а когда нет. Когда ты входишь в Океан как река, у тебя всё ещё остаётся осознание реки. И то и другое становится истинным одновременно. Прекрасно... Мне нравится это.
- Пойдёмте обедать!
- Отличная идея!
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html#cutid1
53 комментария
сначала старые сначала новые
http://journeytogenius.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=j2g&Product_Code=NLPTNG&Category_Code=Books
Книжица NLP II: The Next Generation - Enriching the Study of the Structure of Subjective Experience - овца в волчьей шкуре. Название мимикрирует под NLP: Volume I The Structure of Subjective Experience, но "начинка" работает с "полевым" разумом.
Книжица NLP II: The Next Generation - Enriching the Study of the Structure of Subjective Experience - овца в волчьей шкуре. Название мимикрирует под NLP: Volume I The Structure of Subjective Experience, но "начинка" работает с "полевым" разумом.
Забавно, что
- вопросики-то все больше про духовность, Уилберианство и поля
- упоминается (= косвенно пиарится) новая книга Дилтса
- тема моделирования в вопросах интервьюера ну вообще никак не поднимается.
И, пардон муа, если бы мне привезли эксклюзивное интервью с интересным материалом, я бы не ел, но за выходные составил бы транскрипт, перевел его и разместил в ру_нлп. Чего эти чуваки делали полтора (кажется, так) месяца, как они резали интервью, какие куски удаляли - вот это странно и непонятно мне.
- вопросики-то все больше про духовность, Уилберианство и поля
- упоминается (= косвенно пиарится) новая книга Дилтса
- тема моделирования в вопросах интервьюера ну вообще никак не поднимается.
И, пардон муа, если бы мне привезли эксклюзивное интервью с интересным материалом, я бы не ел, но за выходные составил бы транскрипт, перевел его и разместил в ру_нлп. Чего эти чуваки делали полтора (кажется, так) месяца, как они резали интервью, какие куски удаляли - вот это странно и непонятно мне.
Ты просто забежал "поперед батьки". Фишка в том, что вполне можно поставить задачу моделирования эээ "экстрасенсорных" объектов. Например, в "поля". НЛП первого кода для моделирования "поля" будем все равно искать ВАКОГ/сенсорику - оно типично будет типа требовать развивать СЕНСОРИКУ2 до такой степени, что исходное экстрасенсорное "поле" стало СЕНСОРНЫМ2.
Другой вариант - он подходит и для первого кода и для DXE - надо придумать/сформировать какой-нибудь ИНТЕРФЕЙС для взаимодействия с "полем". Поле остается экстрасенсорным, а вот через интерфейс взаимодействовать с ним можно сенсорно1 (в рамках обычной сенсорики).
А что же делают в НЛП-3? Как они собираются/взаимодействуют с экстрасенсорным "полем"? А тоже через интерфейс. А где же он у них и какой он есть? А интерфейс для "поля" у НЛП-3 есть по факту ЧУВСТВА/ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. есть он:
--внутренний
--сенсорный, но с типично плохой дифференциацией, ибо в чувствах и ощущениях и рядовой обыватель, и даже продвинутый типичный нелпер разбирается ХРЕНОВО.
...в итоге мы имеем очень парадоксальную картину. С одной стороны, Гриндер собачится с Дилтсом и Джудит, которые создают НЛП-3, в котором главные интерфейсы есть внутренние плохо промоделированные чувства. А с другой стороны, одна из главных идеологических фишек гриндеровского нового кода есть ПЕРВИЧНЫЙ ДОСТУП ВНУТРИ НА ПОВЕРХНОСТИ СЕНСОРНЫХ ЗОН ПОЛУШАРИЙ ГОЛОВНОГО МОЗГА. Гриндер собачится с Дилтсом и Джудит, но внутренне их разработки вполне синтонные друг-другу и все они четко нацелены на КИТАЙ.
Другой вариант - он подходит и для первого кода и для DXE - надо придумать/сформировать какой-нибудь ИНТЕРФЕЙС для взаимодействия с "полем". Поле остается экстрасенсорным, а вот через интерфейс взаимодействовать с ним можно сенсорно1 (в рамках обычной сенсорики).
А что же делают в НЛП-3? Как они собираются/взаимодействуют с экстрасенсорным "полем"? А тоже через интерфейс. А где же он у них и какой он есть? А интерфейс для "поля" у НЛП-3 есть по факту ЧУВСТВА/ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. есть он:
--внутренний
--сенсорный, но с типично плохой дифференциацией, ибо в чувствах и ощущениях и рядовой обыватель, и даже продвинутый типичный нелпер разбирается ХРЕНОВО.
...в итоге мы имеем очень парадоксальную картину. С одной стороны, Гриндер собачится с Дилтсом и Джудит, которые создают НЛП-3, в котором главные интерфейсы есть внутренние плохо промоделированные чувства. А с другой стороны, одна из главных идеологических фишек гриндеровского нового кода есть ПЕРВИЧНЫЙ ДОСТУП ВНУТРИ НА ПОВЕРХНОСТИ СЕНСОРНЫХ ЗОН ПОЛУШАРИЙ ГОЛОВНОГО МОЗГА. Гриндер собачится с Дилтсом и Джудит, но внутренне их разработки вполне синтонные друг-другу и все они четко нацелены на КИТАЙ.
Забавно, что
- вопросики-то все больше про духовность, Уилберианство и поля
Уилбера ОНА пропустила мимо ушей. Она его сильно демонстративно проигнорировала. Это, чтобы не было дубляжа в работе. Уилбер точит гранит мировых культур с одной стороны. А Дилтс, Джудит и Гриндер - с другой.
- упоминается (= косвенно пиарится) новая книга Дилтса
- тема моделирования в вопросах интервьюера ну вообще никак не поднимается.
Не не. Она описывает таки свое моделирование-3, но оно совсем совсем другое.
И, пардон муа, если бы мне привезли эксклюзивное интервью с интересным материалом, я бы не ел, но за выходные составил бы транскрипт, перевел его и разместил в ру_нлп.
Ну, ты же видишь - эти два чувака они совсем совсем другой эээ породы, чем ты или я.
Чего эти чуваки делали полтора (кажется, так) месяца, как они резали интервью, какие куски удаляли - вот это странно и непонятно мне.
Удалили они по моим рассчетам не менее трети - если не половину материалов. Это такая эээ российско-нелпреская традиция обходиться с информацией, которая тебе не принадлежит.
- вопросики-то все больше про духовность, Уилберианство и поля
Уилбера ОНА пропустила мимо ушей. Она его сильно демонстративно проигнорировала. Это, чтобы не было дубляжа в работе. Уилбер точит гранит мировых культур с одной стороны. А Дилтс, Джудит и Гриндер - с другой.
- упоминается (= косвенно пиарится) новая книга Дилтса
- тема моделирования в вопросах интервьюера ну вообще никак не поднимается.
Не не. Она описывает таки свое моделирование-3, но оно совсем совсем другое.
И, пардон муа, если бы мне привезли эксклюзивное интервью с интересным материалом, я бы не ел, но за выходные составил бы транскрипт, перевел его и разместил в ру_нлп.
Ну, ты же видишь - эти два чувака они совсем совсем другой эээ породы, чем ты или я.
Чего эти чуваки делали полтора (кажется, так) месяца, как они резали интервью, какие куски удаляли - вот это странно и непонятно мне.
Удалили они по моим рассчетам не менее трети - если не половину материалов. Это такая эээ российско-нелпреская традиция обходиться с информацией, которая тебе не принадлежит.
Спасибо.
- Я ещё пока не верю, что я у тебя, Джудит.
- (Джудит смеётся) Ты здесь! Как дела в Москве? Как дела в России?
Их интересует вовсе не Россия. Интерес к России закончился. Китай. Вот что нужно. О чем Джудит весьма прямо и заявила ниже пару раз.
- Хорошо. Я привёз тебе много вопросов от русского НЛП-сообщества и от себя лично.
- Отлично!
От себя лично. Только от себя лично. Любой может посмотреть список вопросов из ру_нлп и сверить его с реальным интервью.
- Джудит, знала ли ты лично Грегори Бейтсона?
- Он был моим соседом, профессором в Санта-Крузе. Это было очень волнительно, это был Золотой Век. Его довольно непросто читать, но каждые две страницы дают море инсайтов. Бейтсон очень сильно повлиял на Джона и на Ричарда. Они были друзьями… Я купила этот дом в 1997 году. Здесь ничего не было, а сейчас вокруг меня живёт много людей. Постепенно, шаг за шагом. И я готова для вопросов.
(1) Хм, как она выглядела в те годы "золотого века"? Примерно так?:
(2) Только эти моря инсайтов от чтения Бейтсона как-то так и не достигают никого во вне. Разве можно делать НЛП-3, держа Бейтсона источником инсайтов?
- (Джудит смеётся) Ты здесь! Как дела в Москве? Как дела в России?
Их интересует вовсе не Россия. Интерес к России закончился. Китай. Вот что нужно. О чем Джудит весьма прямо и заявила ниже пару раз.
- Хорошо. Я привёз тебе много вопросов от русского НЛП-сообщества и от себя лично.
- Отлично!
От себя лично. Только от себя лично. Любой может посмотреть список вопросов из ру_нлп и сверить его с реальным интервью.
- Джудит, знала ли ты лично Грегори Бейтсона?
- Он был моим соседом, профессором в Санта-Крузе. Это было очень волнительно, это был Золотой Век. Его довольно непросто читать, но каждые две страницы дают море инсайтов. Бейтсон очень сильно повлиял на Джона и на Ричарда. Они были друзьями… Я купила этот дом в 1997 году. Здесь ничего не было, а сейчас вокруг меня живёт много людей. Постепенно, шаг за шагом. И я готова для вопросов.
(1) Хм, как она выглядела в те годы "золотого века"? Примерно так?:
(2) Только эти моря инсайтов от чтения Бейтсона как-то так и не достигают никого во вне. Разве можно делать НЛП-3, держа Бейтсона источником инсайтов?
- Тема духовности в российском НЛП становится очень востребованной. Сначала НЛП воспринимался более как «инструмент манипулирования», а сейчас люди стали искать чего-то большего, чем просто управление. И мой опыт становится востребованным.
- Читал ли ты новую книгу Роберта? «Третье поколение»?
Тема духовности в российском НЛП стала очень востребована Евмением, после того, как он не смог предложить адекватной МОДЕЛИ для реорганизации и применения техник НЛП в религиозной практике и получил за это от православной церкви прямой официальный эээ отлуп. Далее, понесло Евмения в Мистическое Христианство (сообщество в жж - mystichrist), как будто в в нем типа не хватает техник, а последние можно прихватить из НЛП. Но, Джудит эта проблема интересует совсем с другой стороны. Вот, теперь у нас будет Евмений прилежно транслировать дилтсовские техники НЛП-3 из "Третьего поколения".
- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛП третьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще не НЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.
- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум. Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше про соматику и системность.
(1) Мы говорим, что НЛП третьего поколения вообще не НЛП.
(2) Далее мы смотрим на фразу Джудит: "НЛП всегда было про ум" и у нас собственный ум слегка так эээ "замутняется". Мы судорожно путаемся вспомнить, в каких таких разработках НЛП прямо изучало умственные способности? И ничего кроме Дилтсовских моделей гениальности, а среди них модели ученых и философов, нам не припоминается. Т.е., когда Джудит говорит об НЛП в целом, она имеет скорее только то НЛП, которому она имеет непосредственное отношение.
Ну, а далее, мы начинаем вспоминать, что по своему основному назначению дилтсовское моделирование ученых и философов не работает. По этим моделям "делать" ученых и философов не предполагается:
(3) Вся эта троица:
--Дилтс, который делает модели ученых не для развития умственных навыков
--Джудит, которая говорит, что вначале НЛП было "про ум". Какой ум? Чей ум? В каких проявлениях? В каких моделях-техниках? С самого начала и значительное время затем НЛП было "про ум" не в большей мере чем есть процент ученых среди всех народов, населяющих все страны мира. Так было и есть еще и потому, что НЛП значительное время было чисто терапевтическим, а среди терапевтических проблем чистые проблемы "про ум" занимают заметно МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ и это сохраняется даже если вы консультируете проблемы студентов университета
--Гриндер, который в известной книге "Шепчущие на ветру" и статьях типа ниже приведенной:
...Гриндер (в составе указанной троицы) взялся описывать НЛП КОТОРОГО НЕ БЫЛО.
- Читал ли ты новую книгу Роберта? «Третье поколение»?
Тема духовности в российском НЛП стала очень востребована Евмением, после того, как он не смог предложить адекватной МОДЕЛИ для реорганизации и применения техник НЛП в религиозной практике и получил за это от православной церкви прямой официальный эээ отлуп. Далее, понесло Евмения в Мистическое Христианство (сообщество в жж - mystichrist), как будто в в нем типа не хватает техник, а последние можно прихватить из НЛП. Но, Джудит эта проблема интересует совсем с другой стороны. Вот, теперь у нас будет Евмений прилежно транслировать дилтсовские техники НЛП-3 из "Третьего поколения".
- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛП третьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще не НЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.
- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум. Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше про соматику и системность.
(1) Мы говорим, что НЛП третьего поколения вообще не НЛП.
(2) Далее мы смотрим на фразу Джудит: "НЛП всегда было про ум" и у нас собственный ум слегка так эээ "замутняется". Мы судорожно путаемся вспомнить, в каких таких разработках НЛП прямо изучало умственные способности? И ничего кроме Дилтсовских моделей гениальности, а среди них модели ученых и философов, нам не припоминается. Т.е., когда Джудит говорит об НЛП в целом, она имеет скорее только то НЛП, которому она имеет непосредственное отношение.
Ну, а далее, мы начинаем вспоминать, что по своему основному назначению дилтсовское моделирование ученых и философов не работает. По этим моделям "делать" ученых и философов не предполагается:
Справка: «Творческие стратегии» Дилтса
http://community.livejournal.com/ru_nlp/510458.html?thread=4320762#t4320762
(3) Вся эта троица:
--Дилтс, который делает модели ученых не для развития умственных навыков
--Джудит, которая говорит, что вначале НЛП было "про ум". Какой ум? Чей ум? В каких проявлениях? В каких моделях-техниках? С самого начала и значительное время затем НЛП было "про ум" не в большей мере чем есть процент ученых среди всех народов, населяющих все страны мира. Так было и есть еще и потому, что НЛП значительное время было чисто терапевтическим, а среди терапевтических проблем чистые проблемы "про ум" занимают заметно МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ и это сохраняется даже если вы консультируете проблемы студентов университета
--Гриндер, который в известной книге "Шепчущие на ветру" и статьях типа ниже приведенной:
"The Sins* of the Fathers"
http://community.livejournal.com/metapractice/86373.html
...Гриндер (в составе указанной троицы) взялся описывать НЛП КОТОРОГО НЕ БЫЛО.
Для меня духовность соединяется с реальностью кинестетической системы, у которой есть память, доступ к информации, к её кодированию, к тому, о чём вопрошает наш когнитивный разум. Сейчас мы расширяем свои взгляды, чтобы можно было говорить также и про соматический разум и системный разум.
Наверное, это откровение появилось после чтения Бейтсона.
- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идею морфологических полей.
- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламарк по-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир как морфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционных процессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг-друга, резонируют друг с другом. Я не знаю, насколько это правда.
Свободный полет фантазий.
- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что он делает? Можно ли смоделировать это?
- Да, но это будет очень трудно описать словами. Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которые также резонируют, отражают друг друга.
Ну, любой может заглянуть в работу Вирджинии Сатир и убедиться, что разнообразие взаимодействия людей в семье, которое описывала Вирджиния можно назвать "резонированием" только на очень очень эээ "философском" уровне обобщенности.
Расстановки - это прекрасный способ получать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делала это в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, я делала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использовать системный подход к решению семейных вопросов.
Тут главный вопрос не в том, что подходы Вирджинии и Хеллингера такие "системные". Тут вопрос в том а насколько эти "системы" полезные/эффективные/содержательные.
"Системный" подход Вирджинии полезный. Он наделяет людей ресурсами. А вот, какими ресурсами наделяет людей подход Хеллингера?
Наверное, это откровение появилось после чтения Бейтсона.
- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идею морфологических полей.
- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламарк по-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир как морфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционных процессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг-друга, резонируют друг с другом. Я не знаю, насколько это правда.
Свободный полет фантазий.
- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что он делает? Можно ли смоделировать это?
- Да, но это будет очень трудно описать словами. Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которые также резонируют, отражают друг друга.
Ну, любой может заглянуть в работу Вирджинии Сатир и убедиться, что разнообразие взаимодействия людей в семье, которое описывала Вирджиния можно назвать "резонированием" только на очень очень эээ "философском" уровне обобщенности.
Расстановки - это прекрасный способ получать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делала это в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, я делала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использовать системный подход к решению семейных вопросов.
Тут главный вопрос не в том, что подходы Вирджинии и Хеллингера такие "системные". Тут вопрос в том а насколько эти "системы" полезные/эффективные/содержательные.
"Системный" подход Вирджинии полезный. Он наделяет людей ресурсами. А вот, какими ресурсами наделяет людей подход Хеллингера?
А что за прицел на Китай? У меня фантазия разыгралась, представил информационную битву западной глобализации против китайской глобализации, в том числе и через НЛП. В этом смысле?
Абсолютно в этом. Но, немного иначе. НЛП переделывается в нью эйдж, вызывающий всяческое "загнивание". И такое НЛП-3, новый код или чего еще зафигачивается на шестеренки китайской глобализации. Эти шестеренки начинают скрипеть и крошиться. Ну, - хотя бы чуть-чуть. Типа так.
Ну, или немного иначе. Для себя они пользуют свое "закрытое" и эффективное НЛП. А для китайцев - типа такой идеологизированной подделки.
Для меня духовность соединяется с реальностью кинестетической системы...
Ранее уже отметили, чтО и на каком интерфейсе делают в НЛП-3:
Стоит отметить, что это ВНЕШНЕ очень похоже на то что делала Вирджиния Сатир (до того как ее отмоделировали. Да и после, поскольку она в итоге НЛП отрицала напрочь):
Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ. Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.
Но, Джудит в ее прочтении "поля" и всех этих прочих дел делает СОВСЕМ ДРУГУЮ СТРАТЕГИЮ. В ее стратегии примерно посередине появляется пара очень характерных шагов - Vc - Кс - связка сконструированной визуализации на тему "поля" и вытекающие из этой сконструированной визуализации сконструированные же ощущения. Получается примерно так:
Vex - Vin/Vc - Кс - Кex. Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
Ранее уже отметили, чтО и на каком интерфейсе делают в НЛП-3:
А что же делают в НЛП-3? Как они собираются/взаимодействуют с экстрасенсорным "полем"? А тоже через интерфейс. А где же он у них и какой он есть? А интерфейс для "поля" у НЛП-3 есть по факту ЧУВСТВА/ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. есть он:
--внутренний
--сенсорный, но с типично плохой дифференциацией, ибо в чувствах и ощущениях и рядовой обыватель, и даже продвинутый типичный нелпер разбирается ХРЕНОВО.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6446266#t6446266
Стоит отметить, что это ВНЕШНЕ очень похоже на то что делала Вирджиния Сатир (до того как ее отмоделировали. Да и после, поскольку она в итоге НЛП отрицала напрочь):
Тот, кто учился В. Сатир, знает, что она использует галлюцинации очень
эффективно и творчески, например, в (семейной скульптуре)собрав информацию
она делает паузу и перебирает визуальные образы, которые у нее есть,
готовясь к скульптуре или семейному стрессовому балету. Она перебирает
образы, до тех пор, пока не получает, что один из них верен.
Затем она берет образ, который удовлетворяет ее очень кинестетически, и
накладывает на семью, создавая скульптуру. Это тоже (вижу-чувствую)
стратегия, что и при ревности или правописании. В данном случае,
галлюцинации являются частью творческого и очень эффективного процесса.
Галлюцинации не хороши не плохи, это - просто другой выбор. Но важно
знать, что же именно делать.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ. Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.
Но, Джудит в ее прочтении "поля" и всех этих прочих дел делает СОВСЕМ ДРУГУЮ СТРАТЕГИЮ. В ее стратегии примерно посередине появляется пара очень характерных шагов - Vc - Кс - связка сконструированной визуализации на тему "поля" и вытекающие из этой сконструированной визуализации сконструированные же ощущения. Получается примерно так:
Vex - Vin/Vc - Кс - Кex. Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
Если мы возьмём концепцию четырёх энергий, ментальную, физическую, эмоциональную и духовную, и создадим творческое поле для одного индивида, то нередко происходит ситуация, при которой один человек своим разумом, своей душой пытается удержать всю эту систему. Человек устаёт, когнитивный разум теряет контроль, а дух в одиночку привносит свои решения. Это даёт людям возможность приобрести новую перспективу, новый качественный вpгляд на всю ситуацию. Мы делаем всё это очень энергично и внутри поля. Происходит подготовка себя к такому видению для выравнивания, соединения со своим центром, открытия нового пространства. Для этого нам нужно четыре человека, один из них будет выражать моё когнитивный разум, ментальную энергию, второй - физическую энергию, третий - эмоциональную, четвёртый - духовную. Я на время становлюсь каждым этим человеком, встаю сзади него и даю ему установку. Хеллингер делал это для каждого члена семьи: "Ты - мой дедушка, ты - моя мама" и т.д. Как ты думаешь, находят ли люди такие действия полезными?
А вот вам и пример/иллюстрация как Джудит распоряжается своей "экстрасенсорикой". В ней такой "регулирующий" контекст есть "создание творческого поля индивида". Для этого:
--вводятся понятия четырех "личностных" энергий - ментальной, физической, эмоциональной и духовной (а "творческое поле" - уже ввели)
--водится двойное управление вышеуказанными четырьмя энергиями: с помощью человеческого разума и с помощью человеческого "духа"
--вводится "фантазия поля", которая будет таким "трансформирующим фактором" и позволит нечто изменить в исходных четырех личностных энергиях и создать "творческое поле"
--далее идет как у Вирджинии ролевое моделирование эээ импринта "фантазии поля" за счет задействования четырех вспомогательных фигур
...и т.п. Любой может убедиться. Тут одни номинализации. И все ключевые процессы они всегда внутренние - внутренние у терапевта или у пациента. Т.е. по нашей классификации это есть ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЯ с созданием на выходе определенных ШАБЛОНОВ воздействия. Кстати, точно такими же являются логические уровни Дилтса и частично Холловские метапрограммы. Почему последние только частично? Ну, потому что отдельно взятые процессы из так называемого списка метапрограмм все-таки обнаружить можно. А вот ни одного дилтсовского уровня у реального субъекта обнаружить нельзя. При условии, что мы за этим субъектом наблюдаем например, только через монитор.
А вот вам и пример/иллюстрация как Джудит распоряжается своей "экстрасенсорикой". В ней такой "регулирующий" контекст есть "создание творческого поля индивида". Для этого:
--вводятся понятия четырех "личностных" энергий - ментальной, физической, эмоциональной и духовной (а "творческое поле" - уже ввели)
--водится двойное управление вышеуказанными четырьмя энергиями: с помощью человеческого разума и с помощью человеческого "духа"
--вводится "фантазия поля", которая будет таким "трансформирующим фактором" и позволит нечто изменить в исходных четырех личностных энергиях и создать "творческое поле"
--далее идет как у Вирджинии ролевое моделирование эээ импринта "фантазии поля" за счет задействования четырех вспомогательных фигур
...и т.п. Любой может убедиться. Тут одни номинализации. И все ключевые процессы они всегда внутренние - внутренние у терапевта или у пациента. Т.е. по нашей классификации это есть ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЯ с созданием на выходе определенных ШАБЛОНОВ воздействия. Кстати, точно такими же являются логические уровни Дилтса и частично Холловские метапрограммы. Почему последние только частично? Ну, потому что отдельно взятые процессы из так называемого списка метапрограмм все-таки обнаружить можно. А вот ни одного дилтсовского уровня у реального субъекта обнаружить нельзя. При условии, что мы за этим субъектом наблюдаем например, только через монитор.
- Да, в России существует целая школа по системным семейным расстановкам.
- Я считаю, что это замечательный процесс, который помогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Я не вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром.
В этом коротком отрывке отмечены сразу несколько важных вещей:
--Евмений гибридизирует НЛП и семейные расстановки. Последние не являются НЛП. Но и более того, СЕМЕЙНЫЕ РАССТАНОВКИ "ПРОТИВОПОЛОЖНЫ" НЛП. Т.е. занимаешься НЛП - не занимаешься семейными расстановками. Занимаешься семейными расстановками - не занимаешься НЛП. А почему так? Идеологический такой контроль что ли? Да нет. Но просто, для того чтобы делать расстановки, для этого надо буквально видеть некое "поле". Это очень даже вызывающая задача для нелперов - взять и научить новой сенсорике - экстрасенсорике - а потом ее утилизировать.
--Но, нелперы, занимающиеся расстановками никакой экстрасенсорике не учат. И в чистых расстановках ей не учат. О ней только говорят. Другой вариант, заниматься расстановками, ОТМОДЕЛИРОВАВ чисто по нелперски эти расстановки и превратив их в чистую нелперскую технику. Но, такой техники нет. И не будет. Как нетрудно догадаться, оба затейщика с интервью Джудит - Евмений и еще там один так называемый "тренер" нлп - они ничего такого делать не умеют и не собираются. Они умеют болтать - рассказывать всякие истории. Например, про "морфологическое поле". Кстати, и сама Джудит точно такой породы нелпер. Она умеет только рассказывать эээ аллегории про всякие чудесные вещи, например, про "морфологическое поле". И это после 39 лет рядом эээ бок о бок с ведущими нелперами!
...Теперь про аллегорию ветер-морфологическое поле. Мы иногда прямо ВИДИМ ВЕТЕР как струящееся марево над разогретой землей/водой. МЫ ВСЕГДА видим движение легких предметов под воздействием ветра. Ну а если ураган - то летают машины и дома. И МЫ ВСЕГДА ОЩУЩАЕМ ВЕТЕР:
--волосами на любой части своего тела
--ртом-бронхами-легкими
--кожей открытых ветру частей тела. А при урагане так и всей кожей.
...Т.е. для восприятия ветра у нас вообще-то есть ПРИРОДНЫЕ ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ. И нейрологическая часть модели, эээ связанной с "ветром", есть НЕЙРОЛОГИЯ НОРМАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ.
Но, великая моделистка Джудит своей аллегорией говорит ветер = "морфологическому полю". Ну, хорошо, ну тогда укажите, пожалуйста
--что будет "органами восприятия" м.п.? Отвечают - ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. "поле" внешнее, а восприятие для него чисто внутреннее. Как такое возможно? Это какое-то морфологическое извращение. Это что, типа глаз в прямой кишке? И что таким восприятием можно обнаружить?
--что будет объектами/"деревьями", которые будет "колыхать" это самое "морфологическое поле"? Указано - люди. Итак, морфологическое поле влияет на людей, но НОРМАЛЬНЫЕ СЕНСОРНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО КАК ЛЮДИ РЕАГИРУЮТ НА М.П. НЕ УКАЗАНЫ! И эти признаки влияния м.п. на людей надо обнаруживать своими внутренними ощущениями! Что вы думаете об этом? Это что - НЛП?
...тут один мой эээ раскрашенный в правильные цвета спирального развития оппонент называет меня типа клоуном:
...и я сильно ему благодарен, за этого клоуна. Потому что если я задумываюсь о том, что нам через него и Евмения внушает уважаемая Джудит, так я начинаю чувствовать себя уже не просто клоуном, а ЗАШИЗОВАННЫМ КЛОУНОМ. Ибо мысли мадам Джудит есть зашизованные мысли. Так же как и ДЕЙСТВИЯ во всей этой ситуации с "интервью" бывшего "отца" Евмения со товарищи есть зашизованные действия. Так что я буду всемерно бороться за то, чтобы продолжать оставаться таким нормальным трезвомыслящим клоуном.
- Я считаю, что это замечательный процесс, который помогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Я не вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром.
В этом коротком отрывке отмечены сразу несколько важных вещей:
--Евмений гибридизирует НЛП и семейные расстановки. Последние не являются НЛП. Но и более того, СЕМЕЙНЫЕ РАССТАНОВКИ "ПРОТИВОПОЛОЖНЫ" НЛП. Т.е. занимаешься НЛП - не занимаешься семейными расстановками. Занимаешься семейными расстановками - не занимаешься НЛП. А почему так? Идеологический такой контроль что ли? Да нет. Но просто, для того чтобы делать расстановки, для этого надо буквально видеть некое "поле". Это очень даже вызывающая задача для нелперов - взять и научить новой сенсорике - экстрасенсорике - а потом ее утилизировать.
--Но, нелперы, занимающиеся расстановками никакой экстрасенсорике не учат. И в чистых расстановках ей не учат. О ней только говорят. Другой вариант, заниматься расстановками, ОТМОДЕЛИРОВАВ чисто по нелперски эти расстановки и превратив их в чистую нелперскую технику. Но, такой техники нет. И не будет. Как нетрудно догадаться, оба затейщика с интервью Джудит - Евмений и еще там один так называемый "тренер" нлп - они ничего такого делать не умеют и не собираются. Они умеют болтать - рассказывать всякие истории. Например, про "морфологическое поле". Кстати, и сама Джудит точно такой породы нелпер. Она умеет только рассказывать эээ аллегории про всякие чудесные вещи, например, про "морфологическое поле". И это после 39 лет рядом эээ бок о бок с ведущими нелперами!
...Теперь про аллегорию ветер-морфологическое поле. Мы иногда прямо ВИДИМ ВЕТЕР как струящееся марево над разогретой землей/водой. МЫ ВСЕГДА видим движение легких предметов под воздействием ветра. Ну а если ураган - то летают машины и дома. И МЫ ВСЕГДА ОЩУЩАЕМ ВЕТЕР:
--волосами на любой части своего тела
--ртом-бронхами-легкими
--кожей открытых ветру частей тела. А при урагане так и всей кожей.
...Т.е. для восприятия ветра у нас вообще-то есть ПРИРОДНЫЕ ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ. И нейрологическая часть модели, эээ связанной с "ветром", есть НЕЙРОЛОГИЯ НОРМАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ.
Но, великая моделистка Джудит своей аллегорией говорит ветер = "морфологическому полю". Ну, хорошо, ну тогда укажите, пожалуйста
--что будет "органами восприятия" м.п.? Отвечают - ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. "поле" внешнее, а восприятие для него чисто внутреннее. Как такое возможно? Это какое-то морфологическое извращение. Это что, типа глаз в прямой кишке? И что таким восприятием можно обнаружить?
--что будет объектами/"деревьями", которые будет "колыхать" это самое "морфологическое поле"? Указано - люди. Итак, морфологическое поле влияет на людей, но НОРМАЛЬНЫЕ СЕНСОРНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО КАК ЛЮДИ РЕАГИРУЮТ НА М.П. НЕ УКАЗАНЫ! И эти признаки влияния м.п. на людей надо обнаруживать своими внутренними ощущениями! Что вы думаете об этом? Это что - НЛП?
...тут один мой эээ раскрашенный в правильные цвета спирального развития оппонент называет меня типа клоуном:
Паяц, в смысле клоун, это metanymous,...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4799148#t4799148
...и я сильно ему благодарен, за этого клоуна. Потому что если я задумываюсь о том, что нам через него и Евмения внушает уважаемая Джудит, так я начинаю чувствовать себя уже не просто клоуном, а ЗАШИЗОВАННЫМ КЛОУНОМ. Ибо мысли мадам Джудит есть зашизованные мысли. Так же как и ДЕЙСТВИЯ во всей этой ситуации с "интервью" бывшего "отца" Евмения со товарищи есть зашизованные действия. Так что я буду всемерно бороться за то, чтобы продолжать оставаться таким нормальным трезвомыслящим клоуном.
Люди получают представление о том, что существует некая структура. Я думаю, что это прекрасное расширение мыслительных способностей - ощущение поля. Я бы не назвала это НЛП, но эти направления едины, потому что Вирджиния Сатир имела подобное понимание.
(1) Какой интересный фрагмент! Как нечаянно точно Джудит выразила некую суть. Чтобы "ощущать морфологическое поле" - для этого требуется непременное задействование УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ. Т.е. даже внутри себя косвенные результаты действия "м.п." недоступны. А чтобы были доступны - требуется задействовать непременно еще и "мыслительные способности". Т.е. получается такой ряд:
--прямое восприятие "морфологического поля" - запрещено. Именно что запрещено! Настолько плотно блокируется даже только вольная ассоциация - а почему бы это не увидеть м.п. типа как какую ауру или еще чего? Также запрещено ПРЯМО воспринимать как м.п. воздействует на других людей рядом с вами
--мета восприятие м.п. - через внутренние ощущения - не то чтобы оно запрещено, но оно не просто так не получается - нужно задействовать еще и некие "мыслительные способности"
--мета мета восприятия - через внутренние ощущения + некие мыслительные способности - ВОТ ТОЛЬКО ТАК И МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЛЕ !
...Итог: так называемое "морфологическое поле" есть эффект мета мета восприятия. Примерно такого, за которым так потеют всяческие гуру в отношении своих последователей. Ибо, как только мета мета восприятие у последователей "открылось" - тут всякий разум улетучивается, а зато баблосы текут просто рекой. В сторону гуру.
(2) Джудит прямо говорит: "МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЛЕ" ЭТО НЕ НЛП !
(3) Еще она говорит, что дела с "морфологическим полем" примерно так, как у Вирджинии Сатир было ДО ТОГО КАК ЕЕ ОТМОДЕЛИРОВАЛ БАНДЛЕР. При этом она, грубо сказать, сильно сильно не точна:
(1) Какой интересный фрагмент! Как нечаянно точно Джудит выразила некую суть. Чтобы "ощущать морфологическое поле" - для этого требуется непременное задействование УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ. Т.е. даже внутри себя косвенные результаты действия "м.п." недоступны. А чтобы были доступны - требуется задействовать непременно еще и "мыслительные способности". Т.е. получается такой ряд:
--прямое восприятие "морфологического поля" - запрещено. Именно что запрещено! Настолько плотно блокируется даже только вольная ассоциация - а почему бы это не увидеть м.п. типа как какую ауру или еще чего? Также запрещено ПРЯМО воспринимать как м.п. воздействует на других людей рядом с вами
--мета восприятие м.п. - через внутренние ощущения - не то чтобы оно запрещено, но оно не просто так не получается - нужно задействовать еще и некие "мыслительные способности"
--мета мета восприятия - через внутренние ощущения + некие мыслительные способности - ВОТ ТОЛЬКО ТАК И МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЛЕ !
...Итог: так называемое "морфологическое поле" есть эффект мета мета восприятия. Примерно такого, за которым так потеют всяческие гуру в отношении своих последователей. Ибо, как только мета мета восприятие у последователей "открылось" - тут всякий разум улетучивается, а зато баблосы текут просто рекой. В сторону гуру.
(2) Джудит прямо говорит: "МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЛЕ" ЭТО НЕ НЛП !
(3) Еще она говорит, что дела с "морфологическим полем" примерно так, как у Вирджинии Сатир было ДО ТОГО КАК ЕЕ ОТМОДЕЛИРОВАЛ БАНДЛЕР. При этом она, грубо сказать, сильно сильно не точна:
Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ (с тем что делает Хеллингер и сама Джудит с Дилтсом на пару) . Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6460602#t6460602
(Джудит предлагает гостям кофе и говорит: "Вот почему я занимаюсь НЛП - потому что я не умею делать хороший кофе!")…
Я близко беседовал/знаю двух людей, которые встречались с Джудит лично на ее больших семинарах в Англии. Оба в один голос говорили, что она заметно необычный человек по своей силе воздействия на собеседника. Говорили это с заметным нажимом, так что если даже в их реакциях есть такой наведенный эффект коммуникативного "само-плацебо", то все равно остается в силе - ДЖУДИТ СИЛЬНА, КОГДА ОНА ДЕЙСТВУЕТ. Джудит умеет делать хорошее НЛП. Но, объяснить хорошее НЛП это совсем совсем другая вещь. НУ А ПРИДУМАТЬ/МОДЕЛИРОВАТЬ НЕЧТО - это есть третье.
В силу определенных причин, я продолжаю подозревать посредников в получении интервью в сокрытии заметной части информации. Но, даже и с такой поправкой - Джудит отнюдь НЕ СИЛЬНА, когда она размышляет. Ну, я те кто сократил/отредактировал ее слова - тот подложил ей большую свинью.
Мы создаём поля, создаём системные пространства.
Кто тут создает системные пространства - поднимите руки.
Я считаю разработки Хеллингера важными, потому что они дают возможность почувствовать это состояние поля. Мы - существа, состоящие из энергии, мы производим энергию, мы так устроены.
Ну да. Существа из энергии. Семинар "Предпосылки личной гениальности" - моделирование Кастанеды. Но, даже в том семинаре слово "энергия" было Гриндером употреблено очень малое число раз. А почему? А потому что это опасное для метафор слово. Вот, в книге "Трансформейшн" был такой пример:
...Так вот, в книге:
...слово с основанием "энерг" встречается всего 77 раз. Но, времена теперь другие, и кому-то очень хочется вызвать как раз нечто вроде "брожения энергий" - личных и социальных. И они их вызывают. И в этом ряду бок о бок: Хеллингер, Джудит, Дилтс и т.п. Они типа как "заквашивают" эти личные и социальные энергии. Ну а потом будут нечто "печь". Для нас уже много чего заквасили и испекли. Ага. Теперь вот для Китая. Заквашивают.
Я близко беседовал/знаю двух людей, которые встречались с Джудит лично на ее больших семинарах в Англии. Оба в один голос говорили, что она заметно необычный человек по своей силе воздействия на собеседника. Говорили это с заметным нажимом, так что если даже в их реакциях есть такой наведенный эффект коммуникативного "само-плацебо", то все равно остается в силе - ДЖУДИТ СИЛЬНА, КОГДА ОНА ДЕЙСТВУЕТ. Джудит умеет делать хорошее НЛП. Но, объяснить хорошее НЛП это совсем совсем другая вещь. НУ А ПРИДУМАТЬ/МОДЕЛИРОВАТЬ НЕЧТО - это есть третье.
В силу определенных причин, я продолжаю подозревать посредников в получении интервью в сокрытии заметной части информации. Но, даже и с такой поправкой - Джудит отнюдь НЕ СИЛЬНА, когда она размышляет. Ну, я те кто сократил/отредактировал ее слова - тот подложил ей большую свинью.
Мы создаём поля, создаём системные пространства.
Кто тут создает системные пространства - поднимите руки.
Я считаю разработки Хеллингера важными, потому что они дают возможность почувствовать это состояние поля. Мы - существа, состоящие из энергии, мы производим энергию, мы так устроены.
Ну да. Существа из энергии. Семинар "Предпосылки личной гениальности" - моделирование Кастанеды. Но, даже в том семинаре слово "энергия" было Гриндером употреблено очень малое число раз. А почему? А потому что это опасное для метафор слово. Вот, в книге "Трансформейшн" был такой пример:
Будьте осторожнее со словом "энергия". Применяя некоторые выражения, широко используемые в других контекстах, следует соблюдать максимальную осторожность. Энергетический кризис породил чудовищное количество гипнотических призывов экономить энергию. Если вы используете слово "энергия" в качестве метафоры, обозначающей большую внутреннюю активность, живость, это может повлечь за собой неожиданные и неприятные последствия - не забывайте о влиянии массовой пропаганды. По всей стране, по радио и телевидению людям напоминают о необходимости экономить энергию - и, тем самым, призывают их быть вялыми и медлительными.
Один известный терапевт в качестве метафоры, способствующей развитию личности, использовал выражение "внутреннее брожение". И на одном из его семинаров я обнаружил, что у женщин из его группы развилась грибковая инфекция! Слово "брожение" ассоциировалось у них с дрожжами. Между прочим, это явление первостепенной важности, и оно было обнаружено еще гипнотизерами старой школы. Они выяснили, что определенная часть человеческого сознания воспринимает всякое высказывание буквально, - в частности, это происходит и в состоянии транса. Любая фраза, имеющая идиоматический смысл, воспринимается двояко. С идиоматической точки зрения выражение "протянуть ноги" означает, что кто-то умер, но в нем есть и буквальный смысл. И когда бы вы ни употребили такое выражение, слушатели воспримут его в обоих смыслах, и вы сами тоже придадите ему двоякое значение.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html
...Так вот, в книге:
Черепахи до самого низа
Предпосылки личной гениальности
Джон Гриндер
Джудит Делозье
...слово с основанием "энерг" встречается всего 77 раз. Но, времена теперь другие, и кому-то очень хочется вызвать как раз нечто вроде "брожения энергий" - личных и социальных. И они их вызывают. И в этом ряду бок о бок: Хеллингер, Джудит, Дилтс и т.п. Они типа как "заквашивают" эти личные и социальные энергии. Ну а потом будут нечто "печь". Для нас уже много чего заквасили и испекли. Ага. Теперь вот для Китая. Заквашивают.
- Получается, что НЛП третьего поколения вплотную выходит на постижение феномена духовности.
- Да, мы выходим в ту область, где лежит духовное.
Дык, духовное духовному - рознь. Духовное в православии - одно. В христианстве в целом - уже несколько другое. В буддизме - третье. В нью эйдже - их там сотни и сотни разновидностей духовного. Но, нет определения и непонятно о чем речь. Но, такое типично для "делателей", к которым и принадлежит Джудит. Но, попробуем сделать определение за них - за Джудит с Евмением:
--если ты много говоришь и думаешь о некоем "морфологическом поле"
--если ты его воображаешь
--если ты "накладываешь" свое думание и свое воображение на наблюдение за групповым взаимодействием людей, например в семье
--даешь всему этому время - для "закваски энергий"
--и в итоге от ВСЕГО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО ты что-то особенное начинаешь чувствовать
...тогда ты и достиг, ты вышел на НЛП-3 вместе с одновременным выходом на некое "духовное".
А зачем тогда, спрашивается, нужно это самое "морфологическое" поле? А оно есть МЕТАФОРА ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ, но упрятанное в эту метафору с целью, чтобы кто не надо не интересовался чем не надо и не задавал бы лишних прямых вопросов. То же самое касается и человеческого общения эээ за пределами обычного человеческого общения. В нем можно участвовать прямо, а можно так вот - метафорически. И тогда получаются очень смешные ситуации, когда мудрые мудрые современные мудрецы начинают рассуждать об эээ экстраординарной человеческой коммуникации, но при этом сами в ней никогда не участвовали:
- Да, мы выходим в ту область, где лежит духовное.
Дык, духовное духовному - рознь. Духовное в православии - одно. В христианстве в целом - уже несколько другое. В буддизме - третье. В нью эйдже - их там сотни и сотни разновидностей духовного. Но, нет определения и непонятно о чем речь. Но, такое типично для "делателей", к которым и принадлежит Джудит. Но, попробуем сделать определение за них - за Джудит с Евмением:
--если ты много говоришь и думаешь о некоем "морфологическом поле"
--если ты его воображаешь
--если ты "накладываешь" свое думание и свое воображение на наблюдение за групповым взаимодействием людей, например в семье
--даешь всему этому время - для "закваски энергий"
--и в итоге от ВСЕГО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО ты что-то особенное начинаешь чувствовать
...тогда ты и достиг, ты вышел на НЛП-3 вместе с одновременным выходом на некое "духовное".
А зачем тогда, спрашивается, нужно это самое "морфологическое" поле? А оно есть МЕТАФОРА ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ, но упрятанное в эту метафору с целью, чтобы кто не надо не интересовался чем не надо и не задавал бы лишних прямых вопросов. То же самое касается и человеческого общения эээ за пределами обычного человеческого общения. В нем можно участвовать прямо, а можно так вот - метафорически. И тогда получаются очень смешные ситуации, когда мудрые мудрые современные мудрецы начинают рассуждать об эээ экстраординарной человеческой коммуникации, но при этом сами в ней никогда не участвовали:
Диалог с богом в три реплики
http://community.livejournal.com/perpetual_mobil/2209.html
- Есть впечатление, что понятие "поле" является промежуточным между божественным и материальным.
- Да, можно так и сказать. Это энергетический резонанс может быть положительным или не очень хорошим, ударом, сигналом о необходимости каких-то изменений.
http://www.all-yoga.ru/page/siddhi-eto-mif
- Да, можно так и сказать. Это энергетический резонанс может быть положительным или не очень хорошим, ударом, сигналом о необходимости каких-то изменений.
http://www.all-yoga.ru/page/siddhi-eto-mif
- Тогда самый короткий и самый смелый вопрос, который мне просили тебе задать. Скажи Джудит, Бог есть?
- О, да! Конечно есть. Как же иначе? Только я бы не стала говорить об этом в Китае.
В Китае "разговоры о Боге" могут попасть в разряд цензурируемых. Ее просто могли вежливо предупредить такие разговоры не вести.
Но и там мы много говорили о духовности. Я делала там несколько семинаров по лидерству и мы касались вопросов духовного лидерства.
Духовного лидерства. С китайским Тибетом. Ага.
- О, да! Конечно есть. Как же иначе? Только я бы не стала говорить об этом в Китае.
В Китае "разговоры о Боге" могут попасть в разряд цензурируемых. Ее просто могли вежливо предупредить такие разговоры не вести.
Но и там мы много говорили о духовности. Я делала там несколько семинаров по лидерству и мы касались вопросов духовного лидерства.
Духовного лидерства. С китайским Тибетом. Ага.
Мне нравится наблюдать, как Бог проявляет себя в разнообразных связях и соединениях, контактах, в моём отношении к природе, к людям, с тем, как я связана с этим миром. Я не уверена, что я вижу за этим понятием некую личность, но у меня нет сомнений во всём остальном. Мне нравится, как Иисус сказал, что когда люди собираются вместе во имя меня, то я посреди них.
Тут опять вопрос некоей наличной признаваемой/нет феноменологии. Если Бог, так сказать, феноменологически может предстать перед субъектом в виде личности, тогда для субъекта не существует никаких выборов что ему нравится, а что нет. Но, Джудит типичная по духу нью эйджевка и конечно, она выбирает что ей нравится, а что не нравится эээ в Боге. Т.е. она о Боге судит типа как о эээ "мужике" - что ей в нем нравится, а что нет. В итоге, все это приводит к развитым ВООБРАЖАЕМЫМ СИСТЕМАМ религиозного взаимодействия. Воображаемым или нью эйджевским. Субъекту нечто нравится. И под это он подгоняет свои эээ религиозные предпочтения. Потом работа воображения + мышления + внутренних ощущений - и субъект получает в точности то, к чему и стремился.
- Мне нравится, как Иисус сказал, что когда люди собираются вместе во имя меня, то я посреди них.
- Это и есть идея поля.
- Да, для меня это так. Это о сердце, которое создаёт это огромное поле. Есть художник, Алекс Грей, который рисует эти чудовищные картины, которые выглядят будто с человека содрали кожу и вы видите его тело, мышцы, кровеносные сосуды.
Какая у нее интересная ассоциация на слово "Иисус" - картины художника, на которых с изображенных как бы сорвана кожа и т.д. Глубокая.
У него есть прекрасная работа, где он нарисован вместе с его женой, будто бы он говорит ей: "Ты - это не я. Ты похожа на меня, но ты совсем не я". Мы это содержим в себе, это постоянно находится в нашем сознании. Ты - это не я. Но ты не можешь быть ничем иным, кроме как мной, потому мы сделаны из общего.
А тут она нам Канта растолковывает:
Тут опять вопрос некоей наличной признаваемой/нет феноменологии. Если Бог, так сказать, феноменологически может предстать перед субъектом в виде личности, тогда для субъекта не существует никаких выборов что ему нравится, а что нет. Но, Джудит типичная по духу нью эйджевка и конечно, она выбирает что ей нравится, а что не нравится эээ в Боге. Т.е. она о Боге судит типа как о эээ "мужике" - что ей в нем нравится, а что нет. В итоге, все это приводит к развитым ВООБРАЖАЕМЫМ СИСТЕМАМ религиозного взаимодействия. Воображаемым или нью эйджевским. Субъекту нечто нравится. И под это он подгоняет свои эээ религиозные предпочтения. Потом работа воображения + мышления + внутренних ощущений - и субъект получает в точности то, к чему и стремился.
- Мне нравится, как Иисус сказал, что когда люди собираются вместе во имя меня, то я посреди них.
- Это и есть идея поля.
- Да, для меня это так. Это о сердце, которое создаёт это огромное поле. Есть художник, Алекс Грей, который рисует эти чудовищные картины, которые выглядят будто с человека содрали кожу и вы видите его тело, мышцы, кровеносные сосуды.
Какая у нее интересная ассоциация на слово "Иисус" - картины художника, на которых с изображенных как бы сорвана кожа и т.д. Глубокая.
У него есть прекрасная работа, где он нарисован вместе с его женой, будто бы он говорит ей: "Ты - это не я. Ты похожа на меня, но ты совсем не я". Мы это содержим в себе, это постоянно находится в нашем сознании. Ты - это не я. Но ты не можешь быть ничем иным, кроме как мной, потому мы сделаны из общего.
А тут она нам Канта растолковывает:
"поступай так, чтобы ты всегда относился к человеку и в своем лице, и в лице всякого другого также как к цели и никогда не относился бы к нему как к средству".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кант,_Иммануил
Гиллиган тоже делает НЛП-3 со своим Generative Self и Generative Trance.
Да, да! И сейчас "там" начинается/идет еще один раскол - на тех кто будет активно превращать НЛП в чистый нью эйдж и экстрасенсорику и тех кто этого делать не будет. Кстати, спорим, скоро Майкл Х. обнародует новую метапрограмму типа "морфологическое поле". :)
Ну а смягченный вариант для упрямцев - загнать все НЛП на территорию коучинга. Это такой мягкий вариант вырождения. Ибо можно быть настояшим нелпером и коучером - да хрен бы с ним, раз это модно. Но, надо много чего на тренингах делать. Но, прямо по соседству такие "чистые" коучеры совсем НИЧЕГО не делают. И получают вполне приличные результаты. И вот, возникает соблазн типа а зачем напрягаться-то? Тут-то и задумаешься о такой дальновидной мадам Аткинсон, которая не успев стать/вдоволь поработать нелпершей, сразу стала перекачивать НЛП в коучинг.
Ну а смягченный вариант для упрямцев - загнать все НЛП на территорию коучинга. Это такой мягкий вариант вырождения. Ибо можно быть настояшим нелпером и коучером - да хрен бы с ним, раз это модно. Но, надо много чего на тренингах делать. Но, прямо по соседству такие "чистые" коучеры совсем НИЧЕГО не делают. И получают вполне приличные результаты. И вот, возникает соблазн типа а зачем напрягаться-то? Тут-то и задумаешься о такой дальновидной мадам Аткинсон, которая не успев стать/вдоволь поработать нелпершей, сразу стала перекачивать НЛП в коучинг.
:) Небольшой офф: а ведь, наверное, не было его - кондового, распространенного в широких массах олдскульного эффективного и работающего НЛП.
И все разговоре о "сливе" не релевантны - это даже не слив как таковой, а не раскрытый потенциал.
И все разговоре о "сливе" не релевантны - это даже не слив как таковой, а не раскрытый потенциал.
Можно и так интерпретировать. Это уже нюансы, возникающие от различных фокусировок на данную проблему.
Другое дело, что "в массах" не затихает интерес к этой теме. И этот незатихающий интерес и пытаются утилизировать.
Другое дело, что "в массах" не затихает интерес к этой теме. И этот незатихающий интерес и пытаются утилизировать.
Ответ №1. Это и есть полная версия интервью. Мне был прислан один большой аудио-файл, который я перепечатал в текст. Игумен задал те вопросы, которые ему показались интересными и уместными. Аудио опубликовать может только он ([info]mrway), поэтому пишите ему.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4798636#t4798636
(1) Вначале "посредники" опубликовали некое интервью "о медитации и миссии"
Ага, посредники подтерли свое первое размещение. Так вот, все ру_нлп в свидетелях, что этот подтертый фрагмент про "медитацию и миссию" в так называемую "полную версию интервью" не вошел. Может быть там было несколько разговоров, может быть один большой и разветвленный, но так называемая "полная версия интервью" не является полной.
(2) Евмений и не думал задавать вопросы от сообщества ру_нлп. Он задал только свои вопросы.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4798636#t4798636
(1) Вначале "посредники" опубликовали некое интервью "о медитации и миссии"
Я в контакте вчера увидел видео с интервью Джудит. Это оно или это что-то из старого?
http://vkontakte.ru/video2418666_158981687#comments
Ага, посредники подтерли свое первое размещение. Так вот, все ру_нлп в свидетелях, что этот подтертый фрагмент про "медитацию и миссию" в так называемую "полную версию интервью" не вошел. Может быть там было несколько разговоров, может быть один большой и разветвленный, но так называемая "полная версия интервью" не является полной.
(2) Евмений и не думал задавать вопросы от сообщества ру_нлп. Он задал только свои вопросы.
Ответ №2. Никогда. Потому что "проект НЛП" в России провалился и я уезжаю скоро в Китай, потому что именно там сейчас даётся самая мякотка из новейшего эффективнейшего НЛП. Вообще, после того, как я прочёл интервью с Джудит, я понял, что ничего не знаю и не знал об НЛП никогда - нам ТАКОГО не рассказывали.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4798636#t4798636
Я читаю реплики данного оппонента уже лет девять. Могу авторитетно засвидетельствовать: как он не знал НЛП практиком, так он его не знал мастером, так он его не знает и ныне уже будучи тренером. А кто там его учил и что ему рассказывал это меня не интересует. Тут, как говорится, - не в коня корм.
Поэтому я не раскрою тайн этого интервью, чтоб одному обладать такими преимуществами. Примерно треть текста намеренно вырезано.
См. на реплику выше. Был опубликован фрагмент, которого в полном интервью нет. Вот и вся конспирология.
В этой удалённой части содержатся описания новейших моделей, о которых все постоянно спрашивали, но никто никогда не видел. Я сейчас могу делать чумовые вещи! Например прямо сейчас я стою у тебя за спиной, я могу перемещаться во времени и пространстве силой мысли и делаю это быстрее, чем думаю. Неужели я кому-то добровольно отдам это убер-знание? Но если вы придёте отбирать его у меня, то я всех вас завалю бесконтактно одним убер-чередованием КГД.
Поскольку оппонент есть из так называемых безграмотных тренеров нлп, то для него много за более чем девять лет обучения так и не дошло. Не дошло в частности, что точек над "и" в НЛП не расставляют, - эффективные технологии не озвучивают как школьникам в разлинованную тетрадочку таблицу умножения. Но, активность эффективных технологий возникает спонтанно КАК СУММА всего того, что субъекту было озвучено в его развешенные уши, показано, дано почувствовать и т.п. Таких "и" без точек Джудит даже в опубликованном отрывке наговорила предостаточно. Только, такие "и" не предназначены для личного применения. Их применяют высокие мастера, на своих семинарах, для субъектов с развешенными ушами. А какой тогда итоговый эффект? А вот, этот эффект указал друг наш Евмений в интервью: в России как грибы из весенних сугробов повыросли сообщества любителей перестановок по Хеллингеру. Вот так это эффективное знание/технологии и должны работать. Создавать сообщества субъектов с затуманенными мозгами. Что же касается какого-то особенного личного уровня использования каких-то технологий - ОН ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4798636#t4798636
Я читаю реплики данного оппонента уже лет девять. Могу авторитетно засвидетельствовать: как он не знал НЛП практиком, так он его не знал мастером, так он его не знает и ныне уже будучи тренером. А кто там его учил и что ему рассказывал это меня не интересует. Тут, как говорится, - не в коня корм.
Поэтому я не раскрою тайн этого интервью, чтоб одному обладать такими преимуществами. Примерно треть текста намеренно вырезано.
См. на реплику выше. Был опубликован фрагмент, которого в полном интервью нет. Вот и вся конспирология.
В этой удалённой части содержатся описания новейших моделей, о которых все постоянно спрашивали, но никто никогда не видел. Я сейчас могу делать чумовые вещи! Например прямо сейчас я стою у тебя за спиной, я могу перемещаться во времени и пространстве силой мысли и делаю это быстрее, чем думаю. Неужели я кому-то добровольно отдам это убер-знание? Но если вы придёте отбирать его у меня, то я всех вас завалю бесконтактно одним убер-чередованием КГД.
Поскольку оппонент есть из так называемых безграмотных тренеров нлп, то для него много за более чем девять лет обучения так и не дошло. Не дошло в частности, что точек над "и" в НЛП не расставляют, - эффективные технологии не озвучивают как школьникам в разлинованную тетрадочку таблицу умножения. Но, активность эффективных технологий возникает спонтанно КАК СУММА всего того, что субъекту было озвучено в его развешенные уши, показано, дано почувствовать и т.п. Таких "и" без точек Джудит даже в опубликованном отрывке наговорила предостаточно. Только, такие "и" не предназначены для личного применения. Их применяют высокие мастера, на своих семинарах, для субъектов с развешенными ушами. А какой тогда итоговый эффект? А вот, этот эффект указал друг наш Евмений в интервью: в России как грибы из весенних сугробов повыросли сообщества любителей перестановок по Хеллингеру. Вот так это эффективное знание/технологии и должны работать. Создавать сообщества субъектов с затуманенными мозгами. Что же касается какого-то особенного личного уровня использования каких-то технологий - ОН ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.
И про провал проекта НЛП в России ))
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4798636#t4798636
(1) Слухи/информацию, про наличие и "провал" проекта НЛП в России первая озвучила Мария Горина:
К этой инфе я только добавил свои впечатления от ЛИЧНОГО + опосредованного (через его предствителя) общения с Гриндером на тему "Развития НЛП в России". Можно сказать, что вне зависимости от наличия/отсутствия в свое время таких идей у самого Гриндера, я дважды подробно описывал ему этот проект. Один раз ему, один - его представителю.
(2) Ежели и была в реальности такая реплика Гриндера про "провал проекта НЛП в России", то имеет она типичный дабл байндерский смысл. Настоящей целью проекта могло быть - много НЕ ЭФФЕКТИВНОГО НЛП В РОССИИ:
--нлп в России много и оно не эффективно
--но, интерес к НЛП не уменьшается, прибывают новые "молодые" - и неэффективное НЛП не успевает их всех утилизировать своими привычными формами "обучения"
...это и есть провал проекта НЛП в России. Т.е. можно думать о проекте1 - развитие "нормального" НЛП, а можно думать о проекте2 - развитии неэффективного НЛП. Трудно в это поверить, но все действия Гриндера на протяжении многих лет отходят к проекту2.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4798636#t4798636
(1) Слухи/информацию, про наличие и "провал" проекта НЛП в России первая озвучила Мария Горина:
С другой стороны, на одной из конференций, кто-то из участников подслушал разговор Г. и П., (Гриндера и Пьюселика - прим. metanymous) в котором они говорили, что проект "НЛП в России" провалился и что они будут пробовать осуществлять проект "НЛП в Украине".
http://maria-gorina.livejournal.com/81009.html
К этой инфе я только добавил свои впечатления от ЛИЧНОГО + опосредованного (через его предствителя) общения с Гриндером на тему "Развития НЛП в России". Можно сказать, что вне зависимости от наличия/отсутствия в свое время таких идей у самого Гриндера, я дважды подробно описывал ему этот проект. Один раз ему, один - его представителю.
А был ли искренний проект "развития НЛП в России"?
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/12659.html
(2) Ежели и была в реальности такая реплика Гриндера про "провал проекта НЛП в России", то имеет она типичный дабл байндерский смысл. Настоящей целью проекта могло быть - много НЕ ЭФФЕКТИВНОГО НЛП В РОССИИ:
--нлп в России много и оно не эффективно
--но, интерес к НЛП не уменьшается, прибывают новые "молодые" - и неэффективное НЛП не успевает их всех утилизировать своими привычными формами "обучения"
...это и есть провал проекта НЛП в России. Т.е. можно думать о проекте1 - развитие "нормального" НЛП, а можно думать о проекте2 - развитии неэффективного НЛП. Трудно в это поверить, но все действия Гриндера на протяжении многих лет отходят к проекту2.
- Как соотносятся идеи Университета НЛП с интегральным институтом Кена Уилбера?
- Я не знаю. Может быть Роберт знает.
Я уже не один раз писал, что все они, хотя такие и разные, - они есть такая мировая команда "ликвидаторов". А ликвидировать требуется ни много ни мало как РАЗНООБРАЗИЕ мировых культур и субкультур. Огромный объем работы. Поэтому так и напрягаются:
...но, некоторых пересечений быть не должно. Гриндер дистанцируется от Дилтса и Джудит, а делает все то же самое. И все они даже так грубовато игнорируют Уилбера. Но все работают на одну цель.
- Джудит, о чём программа "Spiritual Leadreship"?
- Я ещё сама не знаю (Джудит смеётся). Первым делом имеет смысл соединить ум с сердцем. Потом важно соединить это с полем. Оттуда уже можно смотреть на своё наследие, т.е. на то, откуда ты пришёл, на своё прошлое.
Ум с сердцем вполне может соединить обыкновенный шестишаговый рефрейминг. Чтобы смотреть на свое "наследие" не нужно никакого "поля". Пусть соединенные ум и сердце - пусть они соединяться с Миром вокруг. И сколько всего откроется и станет возможным!
Погодите-ка. А "поле" тогда при чем тут? А как программка-то называется, помните - "Spiritual Leadreship" типа программка такого "духовного лидерства". Так вот, когда отдельно взятый субъект соединит свой ум и сердце и Мир - ему нахрен никакие "духовные лидеры" нужны не будут. И сам он ни в какие такие д. лидеры не полезет. Более того, он будет сильно независим/защищен он способности различных духовных лидеров проезжаться по его ушам, лезть в его карман, руководить его жизнью.
А "ПОЛЕ ВСЕ ЖЕ ЗАЧЕМ"? А через "поле" те самые эээ паразиты разума духовные лидеры и будут нашему субъекту навяливать свое влияние.
- Я не знаю. Может быть Роберт знает.
Я уже не один раз писал, что все они, хотя такие и разные, - они есть такая мировая команда "ликвидаторов". А ликвидировать требуется ни много ни мало как РАЗНООБРАЗИЕ мировых культур и субкультур. Огромный объем работы. Поэтому так и напрягаются:
--Забавно, что - вопросики-то все больше про духовность, Уилберианство и поля
--Уилбера ОНА пропустила мимо ушей. Она его сильно демонстративно проигнорировала. Это, чтобы не было дубляжа в работе. Уилбер точит гранит мировых культур с одной стороны. А Дилтс, Джудит и Гриндер - с другой.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6446522#t6446522
...но, некоторых пересечений быть не должно. Гриндер дистанцируется от Дилтса и Джудит, а делает все то же самое. И все они даже так грубовато игнорируют Уилбера. Но все работают на одну цель.
- Джудит, о чём программа "Spiritual Leadreship"?
- Я ещё сама не знаю (Джудит смеётся). Первым делом имеет смысл соединить ум с сердцем. Потом важно соединить это с полем. Оттуда уже можно смотреть на своё наследие, т.е. на то, откуда ты пришёл, на своё прошлое.
Ум с сердцем вполне может соединить обыкновенный шестишаговый рефрейминг. Чтобы смотреть на свое "наследие" не нужно никакого "поля". Пусть соединенные ум и сердце - пусть они соединяться с Миром вокруг. И сколько всего откроется и станет возможным!
Погодите-ка. А "поле" тогда при чем тут? А как программка-то называется, помните - "Spiritual Leadreship" типа программка такого "духовного лидерства". Так вот, когда отдельно взятый субъект соединит свой ум и сердце и Мир - ему нахрен никакие "духовные лидеры" нужны не будут. И сам он ни в какие такие д. лидеры не полезет. Более того, он будет сильно независим/защищен он способности различных духовных лидеров проезжаться по его ушам, лезть в его карман, руководить его жизнью.
А "ПОЛЕ ВСЕ ЖЕ ЗАЧЕМ"? А через "поле" те самые эээ паразиты разума духовные лидеры и будут нашему субъекту навяливать свое влияние.
Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.
Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
- Существует ли понятие "тень" в твоем понимании НЛП?
- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации. Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах. Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмерно раздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важен баланс. Существует довольно много теней, которые не пускают к дальнейшему развитию, они стоят на пути.
Архетип тени не связан с НЛП, но связан с работами Юнга:
- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?
- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, с Identity, это стержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал? Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты пока не можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему для медитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы, рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран, излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своего потенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю, что это похоже на духовную практику.
И есть множество "прихватов" - техник на идее архетипа Юнга. По этому адресу можно оценить сходство/различие того, что говорит Джудит и те, про которых она как бы ничего не знает:
- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации. Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах. Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмерно раздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важен баланс. Существует довольно много теней, которые не пускают к дальнейшему развитию, они стоят на пути.
Архетип тени не связан с НЛП, но связан с работами Юнга:
Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции.
— К. Г. Юнг. Сознание, бессознательное и индивидуация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тень_(архетип)
- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?
- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, с Identity, это стержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал? Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты пока не можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему для медитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы, рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран, излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своего потенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю, что это похоже на духовную практику.
И есть множество "прихватов" - техник на идее архетипа Юнга. По этому адресу можно оценить сходство/различие того, что говорит Джудит и те, про которых она как бы ничего не знает:
Теория и практика работы с Тенью
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/20322.html
- Когда в следующий раз ты приедешь в Россию?
- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужно сбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду в Россию.
Она ему отвечает - сначала надо перепланировать запланированное.
- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужно сбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду в Россию.
Она ему отвечает - сначала надо перепланировать запланированное.
- Хорошо. В современной психологии существуют понятия "эго", есть концепция "тени", есть понятие "душа" и ещё есть "Дух". Что есть по твоему мнению Дух и чем он отличается от всего остального?
- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я» соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго. Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душа должна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух это дыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что в этом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя", в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли и потеряли свой путь - это тоже самое, что застрять, заблудиться в тенях. С точки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда ты думаешь, что "я лучше", когда между мной и внешним миром возникает конфликт.
И снова мы видим очень характерную вещь, подобную уже указанной:
--Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.
--Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6469050#t6469050
У нее такая онтология человеческого:
--Дух приводит все в движение - это просто движущая сила
--сразу архиважно как ее "я"/эго соотносится с Духом
--есть "душа" производная часть Духа
...но, управляет всем - ее "я", которое и есть типа мостик между Духом и душой. В большинстве других онтологий на эту тему стремятся создать прямую связь Дух-душа, а "я" субъекта задвигается на задний план.
- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я» соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго. Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душа должна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух это дыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что в этом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя", в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли и потеряли свой путь - это тоже самое, что застрять, заблудиться в тенях. С точки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда ты думаешь, что "я лучше", когда между мной и внешним миром возникает конфликт.
И снова мы видим очень характерную вещь, подобную уже указанной:
--Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.
--Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6469050#t6469050
У нее такая онтология человеческого:
--Дух приводит все в движение - это просто движущая сила
--сразу архиважно как ее "я"/эго соотносится с Духом
--есть "душа" производная часть Духа
...но, управляет всем - ее "я", которое и есть типа мостик между Духом и душой. В большинстве других онтологий на эту тему стремятся создать прямую связь Дух-душа, а "я" субъекта задвигается на задний план.
- Что ты думаешь по поводу разобщённости и взаимной вражды между участниками НЛП-сообщества? Можно ли исцелить это? Воспринимаешь ли ты это как проблему?
- Я всегда считала, что это можно излечить. Люди хотят этого, они работают над исправлением... Джон и Ричард в своё время были великими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великие учителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этом теперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бы встретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно, любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело. Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере, они определили очень важные вещи… В НЛП очень много "эго" (Джудит смеётся). Нам нужно больше души.
Не больше - меньше. В НЛП НУЖНА ДУША И НЕ НУЖНО ЭГО.
- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьего поколения? Можно ли её приобрести?
- У меня были две эти его книги, но за последние две недели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, что третье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тут по-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый план выдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам. Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.
Поехали по второму кругу:
--третье поколение НЛП или НЛП-3 это действительно совсем не НЛП
--НЛП первого кода никогда не было "об уме" - никто не сможет привести ни одного такого доказательства!
--в НЛП-3 на первый план выдвигается "морфологическое поле" - некая экстрасенсорная сущность
--в НЛП-3 больше внимания уделяется "соматическим процессам" в том смысле, что главным интерфейсом для взаимодействия с "полем" являются ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ ОПЕРАТОРА И ЕГО ПОДОПЕЧНЫХ СУБЪЕКТОВ
--НЛП-3 действительно настолько "шире" НЛП - примерно так же как "шире" НЛП будет астрология или еще чего такое
...но тут возникает вопрос - не слишком ли большой скачок фантазии между НЛП первого кода и типа какой "астрологией"?
- Я всегда считала, что это можно излечить. Люди хотят этого, они работают над исправлением... Джон и Ричард в своё время были великими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великие учителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этом теперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бы встретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно, любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело. Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере, они определили очень важные вещи… В НЛП очень много "эго" (Джудит смеётся). Нам нужно больше души.
Не больше - меньше. В НЛП НУЖНА ДУША И НЕ НУЖНО ЭГО.
- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьего поколения? Можно ли её приобрести?
- У меня были две эти его книги, но за последние две недели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, что третье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тут по-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый план выдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам. Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.
Поехали по второму кругу:
--третье поколение НЛП или НЛП-3 это действительно совсем не НЛП
--НЛП первого кода никогда не было "об уме" - никто не сможет привести ни одного такого доказательства!
--в НЛП-3 на первый план выдвигается "морфологическое поле" - некая экстрасенсорная сущность
--в НЛП-3 больше внимания уделяется "соматическим процессам" в том смысле, что главным интерфейсом для взаимодействия с "полем" являются ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ ОПЕРАТОРА И ЕГО ПОДОПЕЧНЫХ СУБЪЕКТОВ
--НЛП-3 действительно настолько "шире" НЛП - примерно так же как "шире" НЛП будет астрология или еще чего такое
...но тут возникает вопрос - не слишком ли большой скачок фантазии между НЛП первого кода и типа какой "астрологией"?
Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6460602#t6460602
- Джудит, когда ты ведёшь семинары, происходит ли у тебя отдача внутренней энергии? И как ты восстанавливаешься?
- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной я остаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равно уходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать, присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более ты сфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем больше ты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток, тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.
Если ты слит с окружающим в состоянии аптайм, то ты ничего не берешь от окружающего и ничего тратишь в смысле "энергии". В этом состоянии можно вести бесконечные по продолжительности семинары. Еще и потому что ты ничего не придумываешь. И состояние аптайм это точно никакой не "поток". Т.е. точность самоопределений у Джудит все еще такая молодая/юношеская - нью эйджевская:
- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "через тебя", как будто это не ты, но "через тебя"?
- Да. Это что-то такое, что меняется, за это трудно держаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальную книгу о коучинге?
О! Коучинг "в морфологическом поле". Держу пари!
- Нет.
- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудит достаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, что составляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускоренной программы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядные модели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения, самость, цель... С точки зрения НЛП эго может рассматриваться как когнитивно-построенная модель самости.
О как. А у Джудит эго есть модель самости. А с точки зрения википедии эго есть МАЛАЯ ЧАСТЬ САМОСТИ. При этом одно связано с другим и ну никак не может быть меньшее моделью большего. Даже для механических систем - мотор не может быть моделью автомобиля:
...ну, и со вздохом опять видим характерный уже типа фирменный эээ джудивский перекос: в центре внимания ее коучинга есть развитие эго.
- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной я остаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равно уходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать, присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более ты сфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем больше ты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток, тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.
Если ты слит с окружающим в состоянии аптайм, то ты ничего не берешь от окружающего и ничего тратишь в смысле "энергии". В этом состоянии можно вести бесконечные по продолжительности семинары. Еще и потому что ты ничего не придумываешь. И состояние аптайм это точно никакой не "поток". Т.е. точность самоопределений у Джудит все еще такая молодая/юношеская - нью эйджевская:
Uptime
http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html
- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "через тебя", как будто это не ты, но "через тебя"?
- Да. Это что-то такое, что меняется, за это трудно держаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальную книгу о коучинге?
О! Коучинг "в морфологическом поле". Держу пари!
- Нет.
- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудит достаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, что составляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускоренной программы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядные модели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения, самость, цель... С точки зрения НЛП эго может рассматриваться как когнитивно-построенная модель самости.
О как. А у Джудит эго есть модель самости. А с точки зрения википедии эго есть МАЛАЯ ЧАСТЬ САМОСТИ. При этом одно связано с другим и ну никак не может быть меньшее моделью большего. Даже для механических систем - мотор не может быть моделью автомобиля:
Самость (нем. Selbst — «я», собственная личность) — в аналитической психологии Карла Густава Юнга, архетип порядка, являющийся центром целостности сознательного и бессознательного душевного бытия человека[1] и принципом их объединения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самость
...ну, и со вздохом опять видим характерный уже типа фирменный эээ джудивский перекос: в центре внимания ее коучинга есть развитие эго.
-Джудит, расскажи о новых идеях моделирования в НЛП. Какие феномены человеческой гениальности в современном мире привлекают сегодня тебя и Роберта?
- Нам интересно моделировать Хеллингера и его понимание "полей".
Ага, моделирование Хеллингера: через воображение, внутренние ощущения и говорения о "морфологическом поле". Раз.
Роберт много занимается исследованиями стратегий людей, которые способны на удивительные вещи в физическом плане. Например, кинестетическое моделирование по принципу пяти ритмов. Танцовщик Габриель Рос обладает весьма интересными стратегиями.
Понятно. Пять кинестетических ритмов в танце. Два. (можно взять джазовых музыкантов - так у них эта способность к эээ полиритмологии выражена ого-го. или ударников) Вообще, модель очень актуальная.
В каждой культуре есть свои герои. Любая модель - это очень концептуальная тема. Ты можешь оживить её своей жизнью, вживясь в неё, приняв её в себя. Пять ритмов - это метафора для кинестетического процесса. Пять ритмов возникают при прохождении через тебя потока жизни. Первый ритм - это стакатто, направление и цель, очень конкретно очерченные, очень сильно ощущаемые. Следующий - хаос, хаотический ритм. Ещё один ритм похож на волну, которая растёт, у неё есть направление, она подобна набегающей и затихающей волне океана. Он достигает своего максимума и становится опасной для сёрферов, потом она падет и это как раз то, что нужно. Далее лирическая волна - после хаоса мы должны погрузиться в себя глубже, найти там необходимые ресурсы, стать лучше, чем мы были. Последний ритм - это тишина, спокойствие. Волна ушла, откатилась от берега, остались маленькие клочья пены, всё вернулось обратно и наступила тишина. Метафора пяти ритмов - очень красива, сексуальна, она связана с танцем. Это путь героя через соматику. И это она из последних идей.
Сексуальная модель: "Путь Героя через соматику". Пожалуй, будет три. Запомним.
Роберт ещё моделирует т.н. "мандалы бытия". В том, что делает Роберт, мне нравится идея о жизни в текущем моменте, в настоящем, жизнь в присутствии. Надежды на будущее, построение ожиданий могут нести с собой сильные стрессовые состояния, так же, как память о болезнях прошлого. Его идея в том, чтобы быть в центре, находиться ровно посередине, быть соединённым со своей сущностью. Именно тогда легко и просто отпускать то, что должно быть отпущено. Я думаю, что это хорошая идея.
Ага, старая как мир идея состояний "здесь и сейчас". Любимый седыми нью эйджерами заход. Действительно, в современном мире надежд на будущее никаких, память прошлого сплошные болячки - а в "здесь и сейчас" все чики-пики. Очень, очень актуальная модель. Да, еще и на мандалах - зачетная четвертая модель.
- Нам интересно моделировать Хеллингера и его понимание "полей".
Ага, моделирование Хеллингера: через воображение, внутренние ощущения и говорения о "морфологическом поле". Раз.
Роберт много занимается исследованиями стратегий людей, которые способны на удивительные вещи в физическом плане. Например, кинестетическое моделирование по принципу пяти ритмов. Танцовщик Габриель Рос обладает весьма интересными стратегиями.
Понятно. Пять кинестетических ритмов в танце. Два. (можно взять джазовых музыкантов - так у них эта способность к эээ полиритмологии выражена ого-го. или ударников) Вообще, модель очень актуальная.
В каждой культуре есть свои герои. Любая модель - это очень концептуальная тема. Ты можешь оживить её своей жизнью, вживясь в неё, приняв её в себя. Пять ритмов - это метафора для кинестетического процесса. Пять ритмов возникают при прохождении через тебя потока жизни. Первый ритм - это стакатто, направление и цель, очень конкретно очерченные, очень сильно ощущаемые. Следующий - хаос, хаотический ритм. Ещё один ритм похож на волну, которая растёт, у неё есть направление, она подобна набегающей и затихающей волне океана. Он достигает своего максимума и становится опасной для сёрферов, потом она падет и это как раз то, что нужно. Далее лирическая волна - после хаоса мы должны погрузиться в себя глубже, найти там необходимые ресурсы, стать лучше, чем мы были. Последний ритм - это тишина, спокойствие. Волна ушла, откатилась от берега, остались маленькие клочья пены, всё вернулось обратно и наступила тишина. Метафора пяти ритмов - очень красива, сексуальна, она связана с танцем. Это путь героя через соматику. И это она из последних идей.
Сексуальная модель: "Путь Героя через соматику". Пожалуй, будет три. Запомним.
Роберт ещё моделирует т.н. "мандалы бытия". В том, что делает Роберт, мне нравится идея о жизни в текущем моменте, в настоящем, жизнь в присутствии. Надежды на будущее, построение ожиданий могут нести с собой сильные стрессовые состояния, так же, как память о болезнях прошлого. Его идея в том, чтобы быть в центре, находиться ровно посередине, быть соединённым со своей сущностью. Именно тогда легко и просто отпускать то, что должно быть отпущено. Я думаю, что это хорошая идея.
Ага, старая как мир идея состояний "здесь и сейчас". Любимый седыми нью эйджерами заход. Действительно, в современном мире надежд на будущее никаких, память прошлого сплошные болячки - а в "здесь и сейчас" все чики-пики. Очень, очень актуальная модель. Да, еще и на мандалах - зачетная четвертая модель.
Современные способы моделирования похожи на академические респектабельные исследования, это в большей степени похоже на научную деятельность. Я считаю такие способы весьма узкими и ограниченными. Они берут какую-то одну технику и применяют её только к одной проблеме. Например в случае посттравматического стресса всё исследование будет сконцентрировано только вокруг одной специфики. Это по-прежнему неплохо, но это слишком мало для меня. Нам нужно больше гениев!
Джудит пишет, что моделирование есть "применение техники к проблеме". У нее это называется "моделирование", а у нас это называется - ТЕРАПИЯ. Это только терапия и ничего более.
Далее, в качестве примера она упомянула проблему посттравматического стресса. Отличный пример. Гриндер где-то писал, что еще чуть ли не во времена работы "Ассоциация Гриндер Делозье" некая секретарша Френсис Шапиро получила от него четкую подсказку на тему возможного EMDR. И потом прошли годы. Шапиро развернула мировую сеть по EMDR, но только сравнительно недавно появились работы о том, что движения глаз могут вызывать разные эффекты/процессы - например, интегративный, поисковый и т.п. Потребовалась чертова уйма времени, чтобы люди додумались до возможности простых вещей. И потом это проверили. Но, уверяю вас, что потребуется еще лет десять-двадцать для того, чтобы разобраться сколько там их вообще есть - ИСХОДНЫХ ФЕНОМЕНОВ, которые связывают ментальные процессы и различные движения глаз.
Далее, Джудит замечает, что требуются гении, чтобы разобраться, например, в вышеуказанной проблеме связи движений глаз и ментальных процессов. Какие гении? Гении "морфологического поля"? (про эти модели см. на реплику выше) Гении пяти кинестетических ритмов? Гении сексуального пути через соматику? Гении пребывания в "здесь и сейчас"? Можно заранее сказать, что такие гении с движениями глаз не разберутся. Но, если угадать, - решение этой "проблемы с движением" глаз самой Джудит нафиг не нужно. А почему так? А потому что в этой проблеме нет ничего нью эйджевского. Ну а даже если бы она и знала ее решение, то ни китайцам, ни эээ россиянам продавать/показывать его она бы не стала. Она продает другое. Спиритуальное или какое там лидерство, работающее посредством морфологического поля.
Джудит пишет, что моделирование есть "применение техники к проблеме". У нее это называется "моделирование", а у нас это называется - ТЕРАПИЯ. Это только терапия и ничего более.
Далее, в качестве примера она упомянула проблему посттравматического стресса. Отличный пример. Гриндер где-то писал, что еще чуть ли не во времена работы "Ассоциация Гриндер Делозье" некая секретарша Френсис Шапиро получила от него четкую подсказку на тему возможного EMDR. И потом прошли годы. Шапиро развернула мировую сеть по EMDR, но только сравнительно недавно появились работы о том, что движения глаз могут вызывать разные эффекты/процессы - например, интегративный, поисковый и т.п. Потребовалась чертова уйма времени, чтобы люди додумались до возможности простых вещей. И потом это проверили. Но, уверяю вас, что потребуется еще лет десять-двадцать для того, чтобы разобраться сколько там их вообще есть - ИСХОДНЫХ ФЕНОМЕНОВ, которые связывают ментальные процессы и различные движения глаз.
Далее, Джудит замечает, что требуются гении, чтобы разобраться, например, в вышеуказанной проблеме связи движений глаз и ментальных процессов. Какие гении? Гении "морфологического поля"? (про эти модели см. на реплику выше) Гении пяти кинестетических ритмов? Гении сексуального пути через соматику? Гении пребывания в "здесь и сейчас"? Можно заранее сказать, что такие гении с движениями глаз не разберутся. Но, если угадать, - решение этой "проблемы с движением" глаз самой Джудит нафиг не нужно. А почему так? А потому что в этой проблеме нет ничего нью эйджевского. Ну а даже если бы она и знала ее решение, то ни китайцам, ни эээ россиянам продавать/показывать его она бы не стала. Она продает другое. Спиритуальное или какое там лидерство, работающее посредством морфологического поля.
Евмений - Ты говорила о пребывании в настоящем. Что ты думаешь о медитативной практике, может ли медитация помочь тому, чтобы войти в состояние "здесь и сейчас"? Используешь ли ты медитацию?
Теперь понятна структура медитации Евмения.
Ждудит - Всегда столько всего происходит вне меня, когда пытаешься удержаться внутри.
Теперь понятна структура медиации Джудит.
Постоянная концентрация на внутреннем уводит меня от контакта с внешним миром. А этот контакт очень важен для состояния, которое я называю "присутствием". Медитация в известном смысле вводит тебя в состояние присутствия по отношению к твоим внутренним процессам или по отношению к чему-то большему, чем ты сам. Люди медитируют при ходьбе, можно мыть посуду и заниматься медитацией. Мне нравится идея делать обычные вещи необычным способом или необычные вещи обычным способом. Есть много способов медитировать. Медитация и молитва важны, чтобы держать себя в присутствии в смысле духовной жизни.
Есть много способов медитации, но у каждого есть ОДИН СПОСОБ ЕЕ ПОНИМАНИЯ. А когда способов понимания много, то тогда личной медитации как таковой нет. Ибо для срабатывания медитации требуется значительное накопление ее выполнения. Но, если сегодня медитировать на один лад, завтра - на другой, а потом еще как - тогда получиться такая мозаика. Кстати, в описании желтого цвета спиральной динамики развития именно мозаичность и выставляют на передний план.
Итог: большинство вещей этого мира можно и нужно варьировать. Но только не МОЛИТВУ И МЕДИТАЦИЮ. Ибо варьирующаяся медитация результирует только в воображение. Ну а варьирующаяся молитва эээ не есть молитва Богу.
Теперь понятна структура медитации Евмения.
Ждудит - Всегда столько всего происходит вне меня, когда пытаешься удержаться внутри.
Теперь понятна структура медиации Джудит.
Постоянная концентрация на внутреннем уводит меня от контакта с внешним миром. А этот контакт очень важен для состояния, которое я называю "присутствием". Медитация в известном смысле вводит тебя в состояние присутствия по отношению к твоим внутренним процессам или по отношению к чему-то большему, чем ты сам. Люди медитируют при ходьбе, можно мыть посуду и заниматься медитацией. Мне нравится идея делать обычные вещи необычным способом или необычные вещи обычным способом. Есть много способов медитировать. Медитация и молитва важны, чтобы держать себя в присутствии в смысле духовной жизни.
Есть много способов медитации, но у каждого есть ОДИН СПОСОБ ЕЕ ПОНИМАНИЯ. А когда способов понимания много, то тогда личной медитации как таковой нет. Ибо для срабатывания медитации требуется значительное накопление ее выполнения. Но, если сегодня медитировать на один лад, завтра - на другой, а потом еще как - тогда получиться такая мозаика. Кстати, в описании желтого цвета спиральной динамики развития именно мозаичность и выставляют на передний план.
Итог: большинство вещей этого мира можно и нужно варьировать. Но только не МОЛИТВУ И МЕДИТАЦИЮ. Ибо варьирующаяся медитация результирует только в воображение. Ну а варьирующаяся молитва эээ не есть молитва Богу.
- Скажи, миссия это то, что нам даётся или то, что мы должны создать?
- О, это мой любимый вопрос! Однажды я выделила четыре вида причин, по которым люди реализуют свою миссию. Некоторые люди находят свою миссию потому, что они сердятся. И теперь они хотят привнести справедливость - это даёт им возможность успокоить их гнев. В английском языке слово о том, что ты гневаешься, совпадают со словом "обоссался" (примечание редактора: "pissed" - злой, сердитый, недовольный и одновременно "piss" - облить мочой).
Будучи женщиной, - Джудит не подумала о кобеле с задранной задней ногой. Уточним ее мысль - есть сорт людей, мужчин в первую очередь, которым найти и реализовать их миссию помогают их мужские гормоны, их сила/агрессивность.
Ещё в английском есть слово "dissed" (примечание редактора: наиболее близко по значению криминальный смысл слова "опустить", "опущенные"). Многие хотят излечиться от этой "опущенности", это их миссия - сделать что-то с этим состоянием.
Вообще-то миссия в нормальном понимании не есть избавление от неврозов и психозов. Джудит - как во всем - в этом интервью весьма оригинальна.
Есть ещё слово "blissed" (примечание редактора: это слово можно перевести как "балдеющие") - для некоторых миссия становится распространением благодати, они не могут ничего иного представить в мире. И есть "blessed" - благословенные люди, которые просто родились со Знанием, которые просто... знают...
Эээ простите меня пожалуйста, но по-моему Джудит или смеется над Евмением (или как это у нас говорят в простонародье) - "гонит" - т.е. просто говорит что ни попало. Она работает в паре с Дилтсом. Дилтсовская миссия = духовность.
- Имеет ли миссия отношение к идентичности или к деятельности?
- Я думаю, что она несомненно должна выходить наружу, реализовываться в действии. По сути это больше, чем идентичность. Её нельзя вывести только из себя самого, тут нужно что-то ещё, нужна внешняя направленность. Она всегда будет связана с чем-то большим. По латыни "missio" - это посылать, т.е. я всегда посылаю свою душу в мир. Нужно обладать, иметь доступ к своей Сущности с большой буквы, чтобы начать реализовывать свою миссию. Использовать знание о своей Сути можно только в контексте с чем-то большим, чем ты сам. И для должной реализации миссии нужен должный уровень тебя самого. Люди знают, что у них есть миссия, когда они разгневаны, когда им больно, когда надо зализывать раны.
Когда больно, когда душит гнев и т.п. - тут-то про миссию забыть проще простого.
Тогда они просто обожают то, что делают, они действуют не ради денег. Это становится содержанием их жизни. И на другом конце благословенны те, кто обладает Знанием, кто точно знает, что делать. Иногда мир вызывает Знание из себя, иногда это приходит снаружи, иногда изнутри. Если я в чём-то застряла и бьюсь головой о стенку, то, скорее всего это не моя миссия, я полностью нахожусь на теневой стороне.
Если ты имеешь такую эээ "большую" миссию - ты запросто в чем-то застрянешь по ходу ее реализации. Да еще и не раз.
- О, это мой любимый вопрос! Однажды я выделила четыре вида причин, по которым люди реализуют свою миссию. Некоторые люди находят свою миссию потому, что они сердятся. И теперь они хотят привнести справедливость - это даёт им возможность успокоить их гнев. В английском языке слово о том, что ты гневаешься, совпадают со словом "обоссался" (примечание редактора: "pissed" - злой, сердитый, недовольный и одновременно "piss" - облить мочой).
Будучи женщиной, - Джудит не подумала о кобеле с задранной задней ногой. Уточним ее мысль - есть сорт людей, мужчин в первую очередь, которым найти и реализовать их миссию помогают их мужские гормоны, их сила/агрессивность.
Ещё в английском есть слово "dissed" (примечание редактора: наиболее близко по значению криминальный смысл слова "опустить", "опущенные"). Многие хотят излечиться от этой "опущенности", это их миссия - сделать что-то с этим состоянием.
Вообще-то миссия в нормальном понимании не есть избавление от неврозов и психозов. Джудит - как во всем - в этом интервью весьма оригинальна.
Есть ещё слово "blissed" (примечание редактора: это слово можно перевести как "балдеющие") - для некоторых миссия становится распространением благодати, они не могут ничего иного представить в мире. И есть "blessed" - благословенные люди, которые просто родились со Знанием, которые просто... знают...
Эээ простите меня пожалуйста, но по-моему Джудит или смеется над Евмением (или как это у нас говорят в простонародье) - "гонит" - т.е. просто говорит что ни попало. Она работает в паре с Дилтсом. Дилтсовская миссия = духовность.
- Имеет ли миссия отношение к идентичности или к деятельности?
- Я думаю, что она несомненно должна выходить наружу, реализовываться в действии. По сути это больше, чем идентичность. Её нельзя вывести только из себя самого, тут нужно что-то ещё, нужна внешняя направленность. Она всегда будет связана с чем-то большим. По латыни "missio" - это посылать, т.е. я всегда посылаю свою душу в мир. Нужно обладать, иметь доступ к своей Сущности с большой буквы, чтобы начать реализовывать свою миссию. Использовать знание о своей Сути можно только в контексте с чем-то большим, чем ты сам. И для должной реализации миссии нужен должный уровень тебя самого. Люди знают, что у них есть миссия, когда они разгневаны, когда им больно, когда надо зализывать раны.
Когда больно, когда душит гнев и т.п. - тут-то про миссию забыть проще простого.
Тогда они просто обожают то, что делают, они действуют не ради денег. Это становится содержанием их жизни. И на другом конце благословенны те, кто обладает Знанием, кто точно знает, что делать. Иногда мир вызывает Знание из себя, иногда это приходит снаружи, иногда изнутри. Если я в чём-то застряла и бьюсь головой о стенку, то, скорее всего это не моя миссия, я полностью нахожусь на теневой стороне.
Если ты имеешь такую эээ "большую" миссию - ты запросто в чем-то застрянешь по ходу ее реализации. Да еще и не раз.
- Работала ли ты с политиками и что ты думаешь о людях из этой области?
- (Джудит закрывается руками и все смеются) Мне приходилось. И с этими людьми надо работать - они очень нуждаются в этом. В моей программе для молодых бизнесменов из Китая мы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлять будущим.
"В моей программе для молодых бизнесменов из Китая мы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлять будущим". - Молодые бизнесмены Китая будут управлять будущим, а их эээ мозгами будет управлять "закладка" с "морфологическим полем" и "спиритуальным лидерством.
- (Джудит закрывается руками и все смеются) Мне приходилось. И с этими людьми надо работать - они очень нуждаются в этом. В моей программе для молодых бизнесменов из Китая мы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлять будущим.
"В моей программе для молодых бизнесменов из Китая мы хотим заложить основу по работе с людьми, которые очевидно будут управлять будущим". - Молодые бизнесмены Китая будут управлять будущим, а их эээ мозгами будет управлять "закладка" с "морфологическим полем" и "спиритуальным лидерством.
Я думаю, что есть лидеры в мире, лидерство которых основано на духовности. Возможно, следует ближе к ним присмотреться и безусловно их навыки достойны моделирования. Мне нравится наш президент лучше, чем предыдущий. Я чувствую, что его ценности находятся на более высоком уровне. Конечно, он не совершенен, но его жизненный опыт весьма ценен, он лучше понимает жизнь людей, у него большое сердце. И тем не менее - он политик.
Ага, ну понятно. Потенциально духовный Обама с большим" сердцем. И надо бы ему помочь:
Ага, ну понятно. Потенциально духовный Обама с большим" сердцем. И надо бы ему помочь:
Клятвы политиков
http://metanymous.livejournal.com/190168.html
- Каково на твой взгляд соотношение людей пробуждённых, осознанных, которые меняют мир и имеют миссию, людей, находящихся за гранью психического здоровья и людей обычных, которые "посередине" между ними?
- Я не знаю… Конечно же, прослойка по середине - самая большая. Есть много самых разных способов поддерживать свои иллюзии, много причин оставаться спящим. Но это меняется, я наблюдаю здесь динамику. Всё больше и больше людей стараются или, по крайней мере, хотят проснуться. Я жду сигналов от Большой Системы... Всегда будут и спящие люди, и пробуждённые люди. Даже маленьких детей, мою внучку, которая ходит в школу, учат заботиться об окружающей природе, учат здоровым способам жить.
Но, маленькую внучку Джудит совершенно точно не учат заботиться о людях, которые живут в окружающей их природе в разных далеких от внучки странах мира.
- Я не знаю… Конечно же, прослойка по середине - самая большая. Есть много самых разных способов поддерживать свои иллюзии, много причин оставаться спящим. Но это меняется, я наблюдаю здесь динамику. Всё больше и больше людей стараются или, по крайней мере, хотят проснуться. Я жду сигналов от Большой Системы... Всегда будут и спящие люди, и пробуждённые люди. Даже маленьких детей, мою внучку, которая ходит в школу, учат заботиться об окружающей природе, учат здоровым способам жить.
Но, маленькую внучку Джудит совершенно точно не учат заботиться о людях, которые живут в окружающей их природе в разных далеких от внучки странах мира.
- Джудит, если ты видишь в человеке потенциал, но он спит, как ты его будишь? Как ты делаешь, что ты говоришь?
- Есть много способов. Можно рассказывать истории, говорить про миссию, о том, как было бы здорово, если бы... Я пытаюсь понять, как они спят - эмоционально, умственно, духовно? Я метафорически говорю им о том, как быть больше, как присутствовать больше, чем сейчас. Как присутствовать в поле вне зависимости от того, что они делают и как реагируют. Важно заниматься этим со всей упорностью, т.е. не отступать. Ну или можно просто поджечь человека - ух! (Джудит взмахивает руками и смеётся). Проснись!!! Мы называем это "космическим будильником".
Ну или можно просто поджечь целую страну - ух! Мы называем это "цветной революцией".
- Сколько нужно заниматься человеком, как активно вкладываться в него, чтобы он проснулся?
- Хороший вопрос, но я не знаю ответа на него. Я уверена, что с тобой часто бывает такое - ты говоришь нечто и видишь, что человек проснулся. Всё начало у него складываться.
Евмений спрашивает неподумавши. Человеки просыпаются/загораются лучше всего оптом/пучком. Как спички.
- Мне хочется узнать твой секрет.
- Я даже не знаю, подхожу ли я под это определение - пробуждённый человек. Я молюсь об этом. Я подхожу к этому вопросу с большей стороны, больше, чем просто пробуждение. Иногда люди просыпаются, но иногда возможно я не тот человек, которому суждено разбудить их. Может быть ты или Роберт способен сделать это для них. Может быть то, как я теперь это делаю - это просто соединение их с природой, помогаю им соединиться со своим сердцем, телом. Это всё разные аспекты одного процесса. Это очень тонкий процесс - иногда вовсе не нужно ничего предпринимать, иногда нужно сделать что-то незначительное. Я точно знаю, что мой способ проснуться состоит в действии. Поэтому я тоже жду от людей чего-то подобного. Я могу с такими людьми работать, мне проще заметить, что они проснулись. Это не обязательно когнитивный процесс. Иногда ноги сами несут тебя туда, куда нужно. Иногда энергетическая модель становится важной, когда ты моделируешь движения энергии в поле. Потенциал способен пробудить разные аспекты поля. Хороший вопрос, я бы сама хотела знать ответ на него.
"Поле" непосредственно помогает "пробудить" человека.
- Какова твоя интуиция по поводу того, что происходит после смерти тела?
- Я считаю себя учёным. Мы знаем, что энергию нельзя уничтожить, она может лишь принять другие формы.
Энергию можно рассеять, понизив ее потенциальный уровень до космического "фона". И тогда финиш.
- Есть много способов. Можно рассказывать истории, говорить про миссию, о том, как было бы здорово, если бы... Я пытаюсь понять, как они спят - эмоционально, умственно, духовно? Я метафорически говорю им о том, как быть больше, как присутствовать больше, чем сейчас. Как присутствовать в поле вне зависимости от того, что они делают и как реагируют. Важно заниматься этим со всей упорностью, т.е. не отступать. Ну или можно просто поджечь человека - ух! (Джудит взмахивает руками и смеётся). Проснись!!! Мы называем это "космическим будильником".
Ну или можно просто поджечь целую страну - ух! Мы называем это "цветной революцией".
- Сколько нужно заниматься человеком, как активно вкладываться в него, чтобы он проснулся?
- Хороший вопрос, но я не знаю ответа на него. Я уверена, что с тобой часто бывает такое - ты говоришь нечто и видишь, что человек проснулся. Всё начало у него складываться.
Евмений спрашивает неподумавши. Человеки просыпаются/загораются лучше всего оптом/пучком. Как спички.
- Мне хочется узнать твой секрет.
- Я даже не знаю, подхожу ли я под это определение - пробуждённый человек. Я молюсь об этом. Я подхожу к этому вопросу с большей стороны, больше, чем просто пробуждение. Иногда люди просыпаются, но иногда возможно я не тот человек, которому суждено разбудить их. Может быть ты или Роберт способен сделать это для них. Может быть то, как я теперь это делаю - это просто соединение их с природой, помогаю им соединиться со своим сердцем, телом. Это всё разные аспекты одного процесса. Это очень тонкий процесс - иногда вовсе не нужно ничего предпринимать, иногда нужно сделать что-то незначительное. Я точно знаю, что мой способ проснуться состоит в действии. Поэтому я тоже жду от людей чего-то подобного. Я могу с такими людьми работать, мне проще заметить, что они проснулись. Это не обязательно когнитивный процесс. Иногда ноги сами несут тебя туда, куда нужно. Иногда энергетическая модель становится важной, когда ты моделируешь движения энергии в поле. Потенциал способен пробудить разные аспекты поля. Хороший вопрос, я бы сама хотела знать ответ на него.
"Поле" непосредственно помогает "пробудить" человека.
- Какова твоя интуиция по поводу того, что происходит после смерти тела?
- Я считаю себя учёным. Мы знаем, что энергию нельзя уничтожить, она может лишь принять другие формы.
Энергию можно рассеять, понизив ее потенциальный уровень до космического "фона". И тогда финиш.
- Что происходит с индивидуальным сознанием?
- Я думаю, что оно переходит в поле, становится частью большого сознания.
Индивидуальное сознание человека, который развивает эго, ни в какое поле не переходит. Ни при жизни, при после физической смерти.
Это немного скучно, когда ты обещаешь человеку рай в виде того, что ему нравится, что ему приятно. Всем известно, что в раю обитает много девственниц… (Джудит смеётся).
Джудит женщина и она забыла упомянуть, что в приложение к гуриям праведники получат неземную мужскую силу. Вполне разумный дополнительный ресурс.
Евмений - Моё ощущение по этому поводу таково: я - река, которая впадает в Океан. В момент, когда я ухожу из жизни тела, я впадаю в Океан. Я остаюсь рекой, и в тоже время я перестаю быть рекой. Это ощущение личного бессмертия пришло как откровение, очень интуитивно. Я чувствую эту связь с Океаном, а когда я теряю эту связь, я останавливаюсь, стараюсь не проявлять никакой активности, пока ощущение связи с Большим не восстановится.
В момент когда субъект уйдет из тела, он не будет ни рекой, ни океаном. Может быть он будет просто Водой. Бессмертие не является личным. И разумеется, в нем нет ни "связи", ни "реки", ни "океана", ни "большего", ни "меньшего".
Джудит - Да, это как ощущение у людей, которые всегда знают, где север. Как их не поверни, они знают, когда они смотрят на север, а когда нет. Когда ты входишь в Океан как река, у тебя всё ещё остаётся осознание реки. И то и другое становится истинным одновременно. Прекрасно... Мне нравится это.
Ну, да. Но, если эго так драгоценно, тогда "осознание реки" все еще надо как-то сохранять. Чем Джудит и занимается.
- Пойдёмте обедать!
- Отличная идея!
Если обед будет подан - почему бы и не отобедать?
- Я думаю, что оно переходит в поле, становится частью большого сознания.
Индивидуальное сознание человека, который развивает эго, ни в какое поле не переходит. Ни при жизни, при после физической смерти.
Это немного скучно, когда ты обещаешь человеку рай в виде того, что ему нравится, что ему приятно. Всем известно, что в раю обитает много девственниц… (Джудит смеётся).
Гурии (араб. — «черноокие») — в Коране, вечно девственные (56:36), полногрудые (78:33), черноокие (56:22) жены праведников в Раю. В Раю Аллах одарит верующих наслаждениями тела и души. Гурии — это красавицы с белоснежной кожей и чёрными глазами. Они очищены от телесной грязи и душевных недостатков. Лёжа на прекрасных ложах, люди будут наслаждаться райскими плодами и неописуемым общением с гуриями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гурии
Джудит женщина и она забыла упомянуть, что в приложение к гуриям праведники получат неземную мужскую силу. Вполне разумный дополнительный ресурс.
Евмений - Моё ощущение по этому поводу таково: я - река, которая впадает в Океан. В момент, когда я ухожу из жизни тела, я впадаю в Океан. Я остаюсь рекой, и в тоже время я перестаю быть рекой. Это ощущение личного бессмертия пришло как откровение, очень интуитивно. Я чувствую эту связь с Океаном, а когда я теряю эту связь, я останавливаюсь, стараюсь не проявлять никакой активности, пока ощущение связи с Большим не восстановится.
В момент когда субъект уйдет из тела, он не будет ни рекой, ни океаном. Может быть он будет просто Водой. Бессмертие не является личным. И разумеется, в нем нет ни "связи", ни "реки", ни "океана", ни "большего", ни "меньшего".
Джудит - Да, это как ощущение у людей, которые всегда знают, где север. Как их не поверни, они знают, когда они смотрят на север, а когда нет. Когда ты входишь в Океан как река, у тебя всё ещё остаётся осознание реки. И то и другое становится истинным одновременно. Прекрасно... Мне нравится это.
Ну, да. Но, если эго так драгоценно, тогда "осознание реки" все еще надо как-то сохранять. Чем Джудит и занимается.
- Пойдёмте обедать!
- Отличная идея!
Если обед будет подан - почему бы и не отобедать?
Индивидуальное сознание человека, который развивает эго, ни в какое поле не переходит. Ни при жизни, при после физической смерти.
А чем же сопротивляться черезмерным для всех этих "потусторонних" дел материалистическому социальному миру, как не сильным эго?
А чем же сопротивляться черезмерным для всех этих "потусторонних" дел материалистическому социальному миру, как не сильным эго?
Ха! Если верить Кастанеде, то наиболее продуктивная волна новых видящих сформировалась прямо под гнетом испанских завоевателей. Для которых жизнь индейца ценилась меньше чем жизнь бездомной собаки. Т.е. в контексте абсолютного угнетения. Но, новые видящие не развивали свое эго. Они его деконструировали, в итоге, сводя к нулю. ИМЕННО ЭТО БЫЛО ЗАЩИТОЙ от угнетателей. И они считали, что тренировка с тиранами-конкистадорами увеличивает их шансы перед лицом абсолютного тирана - смерти.
Они его деконструировали, в итоге, сводя к нулю.
Так тогда бы они полностью подчинились завоевателям. Если бы эго не было. А ежели они активно их ээ своеобразно дразнили, так значит они деконструировали супер-эго. Непонятно, как вы так разделяете их действия по этим трём ид-эго-суперэго функциям что выходит что не было эго.
Так тогда бы они полностью подчинились завоевателям. Если бы эго не было. А ежели они активно их ээ своеобразно дразнили, так значит они деконструировали супер-эго. Непонятно, как вы так разделяете их действия по этим трём ид-эго-суперэго функциям что выходит что не было эго.
Почему ты считаешь, что человек, лишенный эго будет легко подчиняем? У нагвалистов есть специальные стратегии взаимодействия с тиранами. И все они построены на без-эговой основе. Да, даже такой простой пример: машину Карлоса, в которой с ним рядом сидит ДХ останавливает мексиканская полиция и начинает Карлушу неподестки грузить. Тот еле еле выкручивается из серьезных неприятностей. А ДХ полицейские как бы не видят. Он для них как бы в шапке-невидимке.
Почему ты считаешь, что человек, лишенный эго будет легко подчиняем?
Ну есть у нас три части: ид, эго, суперэго. Убираем эго. Остаётся:
- супер-эго - так оно будет прямо на стороне тиранов, изначально собой и представляя (как я понимаю) интериоризованные правила/программы социума
- ид - оно будет подчиняться по линии животных программ доминирования/подчинения
У нагвалистов есть специальные стратегии взаимодействия с тиранами. И все они построены на без-эговой основе. Да, даже такой простой пример: машину Карлоса, в которой с ним рядом сидит ДХ останавливает мексиканская полиция и начинает Карлушу неподестки грузить. Тот еле еле выкручивается из серьезных неприятностей. А ДХ полицейские как бы не видят. Он для них как бы в шапке-невидимке.
Ну тогда надо выяснять/уточнять - что же конкретно вместо эго ээ вставляют. И от этого и будет зависеть, получится ли в итоге Иисус Христос с его ээ философией. Или индейский видящий с его. Или какой-нибудь Будда с его. Которые может быть равны с точки зрения смерти, но совсем разные с точки зрения жизни.
Ну есть у нас три части: ид, эго, суперэго. Убираем эго. Остаётся:
- супер-эго - так оно будет прямо на стороне тиранов, изначально собой и представляя (как я понимаю) интериоризованные правила/программы социума
- ид - оно будет подчиняться по линии животных программ доминирования/подчинения
У нагвалистов есть специальные стратегии взаимодействия с тиранами. И все они построены на без-эговой основе. Да, даже такой простой пример: машину Карлоса, в которой с ним рядом сидит ДХ останавливает мексиканская полиция и начинает Карлушу неподестки грузить. Тот еле еле выкручивается из серьезных неприятностей. А ДХ полицейские как бы не видят. Он для них как бы в шапке-невидимке.
Ну тогда надо выяснять/уточнять - что же конкретно вместо эго ээ вставляют. И от этого и будет зависеть, получится ли в итоге Иисус Христос с его ээ философией. Или индейский видящий с его. Или какой-нибудь Будда с его. Которые может быть равны с точки зрения смерти, но совсем разные с точки зрения жизни.
при полном изъятии эо будет устранено и суперэго
А контроль передаётся "духу"? А встречный контроль чем осуществляется? Или это промежуточная стадия - эго настраивает взаимодействие с "духом", а потом самоустраняется?
общий контроль передается воле
это, конечно, если верить Кастанеде)
Ну, если быть последовательным, то "вера" в Кастанеду подытожилась необходимостью заниматься для приобретения некоей "бодрости" типа зарядкой тансегрити. И все, не более того.