Re: Доверие к Аптайму/интерфейсу  ↑

--Чего-то есть в этом Аптайме, что даёт силу, которая даёт свободу вмешиваться в чьи угодно планы.
--А зачем вмешиваться, а не способствовать.

Ну что под планами понимать. В тот же Берновский сценарий вполне может иметь смысл вмешиваться, например, ежели есть такие пожелания у субъекта, почему бы и нет. Да и энелперы постоянно описывают случаи редакции постгипнотической команды — тоже своего рода бессознательный план.

--Какая-то вот та Вирджиниевская и Бандлеровская "relentlessness" и "tenacity" — они разве не главные для терапии?
--Они важные среди других главных.
--Надо какое-то такое же доверия выработать к ВНЕШНИМ интерфейсам, наверное.
--Доверие из опыта. Опыта нет. Значит, ищешь крупицы опыта. Они дают крупицы доверия. С крупицами доверия можно захватывать уже и не такие маленькие фрагменты подтверждающего опыта - и уже заметные приращения доверия. И т.д.

Понятно.

--Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную.
--Такие вещи никогда не идут линейно.

М.б.

http://community.livejournal.com/metapractice/230540.html?thread=5146252#t5146252

--Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную.
--Такие вещи никогда не идут линейно.

По крайней мере когда по ходу коммуникации возникает негативная кинестетика, появляется выход на осознание внешних её якорей. Не всегда доступно удачное поведение для их устранения/изменения/переключения. Ну собственно такое делать называлось, насколько я понимаю, основной функцией Сознания.

Наверное и так можно сказать.

Сознание должно обеспечивать себе-конгруентность (и тем самым себе-экологичность) аптайма (личную конгруентность для самого оператора).

Хочется рассматривать аптайм не просто как процесс вдруг резкого выключения всего внутреннего, а как процесс постепенного, квант за квантом, СУБЛИМАЦИИ внутреннего во внешнее, и ЗАСЧЁТ ЭТОГО ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ресурсов на внешнее.

То есть ежели аптайм используется как профессиональный навык — для психотерапевта в кабинете, для оратора на публике, и всё такое прочее (особенно другие подобные контексты, где разрешён выход за рамки обычного поведения) — то конечно просто сказать "не должно быть внутреннего". Типа на работе работай :) То есть себе-экологичность "выключения внутреннего" поддерживается в первую и главную очередь в таких применениях ВЫДЕЛЕННЫМ КОНТЕКСТОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ аптайма (в том числе этот контекст должен быть признаваем и социально — всем известно, что на работе человек не такой, как дома).

Но по ходу бытовых контекстов такого выбора просто "выключить внутреннее" нет. Вот например я хочу использовать аптайм для своего экологичного пикапа :) Вот есть у меня какие-то направляющие и мотивирующие меня внутренние ощущения на эту тему. И если я буду их как-то специально "выключать" для выхода в аптайм, то это очевидно выйдет какой-то странный себе-дабл-байнд. Очевидно я не могу что-то делать, будучи мотивированным каким-то ощущением, и одновременно игнорировать возражения на интерфейсе этого ощущения. ...

И получается, что общаюсь я например с девушкой, и чисто так сознательно/разумом знаю, что делаю для себя полезное дело, развиваясь как коммуникатор и учусь своему экологическому пикапу. Но вот меня начинает что-то в ней слегка раздражать (чисто из-за каких-то моих "заморочек"/случайных якорей из прошлого), и чем больше я пытаюсь сосредоточиться на каких-то внешних коммуникативных целях, тем больше ощущаю как меня это уже просто бесит.

В этот момент есть внутреннее противоречие между ээ "сознанием"/"разумом" и "подсознанием"/"чувствами". В следующий момент времени будет одно только Сознание (или можно сказать "сознания нет вообще") — я бы рефлексируя позже сказал что просто признал своё право иметь свои желания хотя бы даже наистраннейшие — и произойдёт что-нибудь вроде:
— подсознание девушки тут же заметит возникшее изменение и ей понадобится от одной секунды до пары минут чтобы вычислить тот случайный "якорь раздражения" в своём поведении и перестать его использовать
— я каким-либо способом прерву общение и найду пару минуток, чтобы спокойно подумать в полном даунтайме над своими переживаниями, без необходимости одновременно противоречиво реагировать во внешнем мире
— я открыто скажу о своих чувствах, получая необходимый ресурс внутренней конгруентности, и дальше уже буду спокойно работать с возникшей неконгруентностью девушки, если она в ответ на это обиделась или т.п.
— сделаю что-нибудь, что раньше мне не приходило в голову, и это устранит тот злополучный якорь

И ещё вспоминаются многочисленные высказывания Бандлера на тему такого аптайма. Например: я начал использовать транс, потому что мне было скучно слушать болтовню клиентов. Может это стоит понимать не как хитрую метафору, а буквально, может ЕМУ РЕАЛЬНО СТАЛО СКУЧНО И ИМЕННО ПОЭТОМУ ОН НАЧАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРАНС? То есть Бандлер неконгруентность — с одной стороны, скучно, с другой хочется заниматься терапией — СОБСТВЕННУЮ НЕКОНГРУЕНТНОСТЬ ИНТЕГРИРОВАЛ "НА ТЕРРИТОРИИ" КЛИЕНТА. О как. А в жизни/быту по-другому и тем более нельзя. По ходу общения собственную не-к. надо обязательно замечать и интегрировать прямо через поведение и переживания твоих субъектов. И именно такой подход может поддерживать аптайм даже у очень неконгруентных и неумелых операторов. Может быть, их будут считать слишком эмоциональными, или слишком прямолинейными (от отсутствия достаточной базы элегантных вариантов поведения), или ещё какими не хорошими, но они будут чертовски эффективными в своей коммуникации.

Сумбурно как-то вышло в итоге, сорри.

Аптайм имеет систему плавных переходов в отключении внутреннего.

Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.

В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.

Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.

Ты приводишь высказывания Б. на тему транса. Но не на тему аптайм. Аптайм это в общем виде не транс.

Аптайм имеет систему плавных переходов в отключении внутреннего.

Угу.

Аптайм не нарушает на публике никаких рамок и оратор на публике в аптайм не выглядит маргиналом, ежели он для этого специально не постарается.

Оратор на публике может позволить себе быть не конгруентным себе же но в домашней обстановке. Если аптайм применяется и так уже "в домашней обстановке", то внутренняя конгруентность становится важной.

В бытовых контекстах вкл/выкл внутреннее можно научиться плавно.

Угу.

Когда тебя что-то бесит тут надо разобраться ибо это м.б. вполне объективно. Если нет - себе терапия.

Нет, я про подход "меняем только других" :) Всё по умолчанию объективно, тем более прямо по ходу коммуникации разбираться в себе возможности нет. А вот в другом человеке — сколько угодно.

Ну да. Я говорю, что в эту БОС надо включать собственные внутренние ощущения, если от них уже некуда деваться. Тогда себе-терапию можно делать прямо на интерфейсе идущего общения (реакций собеседника) без ущерба для обоих. Можно типа такого 6ШР делать: типа тебе что-то не нравится (откалиброванное ощущение и дальше калибровка внешних якорей из экспрессии собеседника или элементов контекста), выявляется собственное "для себя" позитивное намерение ощущения, выявляется позитивное намерение "для него" и "для меня" негативной экспрессии/поведения собеседника, и дальше он меняет своё поведение до тех пор пока ты не будешь доволен :) При необоходимости повторить до полного удовлетворения. Всё прямо по ходу обычного общения.

Никаких выпущений наружу. Внешние ощущения не равны внутренним ощущениям. Ибо одни идут от гладкой мускулатуры, а другие от поперечно-полосатой.

Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта. Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.

С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.

И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?

Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта.

Подпороговое воздействие.

Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.

Подпороговое воздействие. Подсознательное.

С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.

Совершенно верно.

И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?

Да. Но их надо для себя выявлять. Плюс надо иметь синхронизировать внешние ритмы с главнейшими внутренними. Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.

Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.

А такие вообще есть? Пока только находятся пищащие в такт пульсу довольно громоздкие тонометры.

--И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
--Да. Но их надо для себя выявлять.

Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.

С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруетно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма. То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:
— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.
— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"

А вот ещё прочёл в книжке про Ходжу Насреддина интересное в точности про случай "якорем цепляются непроизвольные сильные негативные эмоции оператора". Там описывается своеобразная ээ лёгкая диссоциация от своих эмоций и утилизация их/своих реакций ровно как реакций субъекта! Например, вербальный рефрейминг мог бы звучать типа так:
— Да ты выглядишь, как будто испугался Х.
— Это не испуг, я возбуждён от предвкушения Х!

Ну можно музыку слушать или вспоминать. А интересно всегда ли можно найти подходящий ритм чисто во вне.

Всегда можно.

С другой стороны, полезно наверное иметь разнообразие поведения для разных "ритмов" — а какие ещё кроме ритма пульса? — которое было бы этим ритмам конгруэтно по частоте/скорости, выводило бы на ресурсные ээ паттерны ритмов соответствующей частоты, и позволяло бы эффективно общаться не меняя своего ритма.

Было бы ценно уметь конгруэнтно активным с разными базовыми ритмами. В брошюре "субмодальности" есть упражнение такой ритмической калибровки и сам Бандлер уверяет что у большинства субъектов есть до/более десятка значимых ритмов.

То есть когда даже каким-то якорем случайно цепляются сильнейшие негативные непроизвольные эмоции по ходу общения, можно было бы с лёгкостью:
— перевести их в позитив, например типа "страх" в нейтральную "ажитацию", "подавленность" в "спокойствие" и т.п.
— уметь реализовывать свои коммуникативные цели достаточно эффективно как в состоянии "ажитации", так и в состоянии "спокойствия"

Ну да, просто перейти в другой ритм.

Если субъект имеет нормальный более быстрый пульс, чем оператор. Это позволяет ему, как мне кажется, если он действует в близкой к аптайму манере - быстрее двигаться - быстрее реагировать - быстрее соображать (меньше времени проводить в вызванном каким-либо прерыванием даунтайме). Как, не разгоняя себя ещё больше чем субъект, оставаться ведущим в коммуникации?

И симметричный вопрос. Можно ли, действуя в аптайме и имея нормальный пульс значительно больше чем у субъекта (тут скорее - "пульс" - условно - м.б. более существенен какой-то другой базовый ритм), не напрягать его длительной коммуникацией. Даже при очень деликатном общении субъект, мне кажется такая динамика соотношения ээ "скоростей" оператора и субъекта способствует тому, что субъект уходит в необычно для себя глубокий транс. А потом рефлексирует это негативным образом как "усталость" и т.п.

Нет, вот даже заводить речь о синхронизации или каких иных способах "сравнения" ритмов сердца - об этом даже и заикаться не стоит. Твой собственный ритм сердца должен определяться только твоими внешними/внутренними "причинами".

Иное дело ритм сердца субъекта. Его можно отзеркаливать и им управлять с помощью движения скелетных мышц.