Концентрация vs "рамочная" деконцентрация

Очень сложно концентрироваться одновременно и на экспрессии и содержании речи. ... Кажется тут что-то делаю неправильно.

---

Радикальное решение вопроса заключается в очередной проработке/тренировке, если так можно выразиться, – «рамочной» деконцентрации – а именно двух типов рамочной деконцентрации:

---

--деконцентрации, возникающей привыслушивании/восприятии речи на уровне форм мета модели

---

--сканирование коммуникации *зрением лягушки

От повышенного внимания люди начинают отсоединяться.

---

Кажется, тебе надо делать интенсивный себе видео тренинг:

---

--включать постоянно вебкамеру на своем компе

---

--организовать другие формы видео обратной инфы

---

--до тех пор пока ты не начнешь нравиться самому себе на экране

---

(Что уж говорить, если ещё в речи чего-то такого необычного слышат, хехе, народ нынче умный пошёл, временами даже начитанный и все те же книги что и я читавший.)

---

Вот, таким самовнушениями ты себя и стопоришь.

---

"Подсознательные" реакции нужные интенсивно вызываются, но полярное "сознательное" сопротивление всех их глушит.

---

Да нет никакого полярного сопротивления. Сделай видео тренинг.

---

М.б. надо чего-то такое тренировать ну совсем-совсем незаметное. Есть какая-то граница внутренняя — типа "веду себя как обычно" — и типа "делаю чего-то хитрое" — и многие знакомые Чарли это переключение замечают! :)

---

Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации:

---

--«красивые» выражения на лице

---

--БЫТОВЫЕ ФОРМЫ МЕТА ВОПРОСОВ

---

--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

Иногда так вот внимательно наблюдаю за собеседником, пытаясь словами буквально влиять на его невербальное поведение,…

---

А делать так не надо. Надо держать ожидаемые изменения на интерфейсе аптайм. А он никак не совпадает по локализации с фейсом субъекта, с которым ты общаешься.

---

и в какой-то момент времени отмечаю собственное КГД-движение — и какое-то прямо облегчение от этого происходит — то ли слова подгрузились нужные, то ли это необходимая тебе-экспрессия по ходу монолога проявляется.

---

Это хорошо, это правильный момент. Так держать.

Вот по ходу таких монологов Чарли всегда говорят — типа — чё-то как-то криво ты говорил (хотя все необходимые невербальные сигналы да и макроповедение я м.б. и получил — но делают они всё это с каким-то что ли раздражением).

---

Лошадиные дозы тренировок:

---

--в бытовой форме мета моделирования

---

--в *зрении лягушки

---

--себе видео тренинге

---

А вот если большую часть монолога находится в привычном даун-тайме говорильном, и только изредка позволять себе обращать внимание на Чарли и корректировать план речи, вот тогда говорят — мол — хорошо излагаешь.

---

Лево правая экспрессия – ты еще забыл про лево правую экспрессию – она не даст тебе погружаться в даун тайм.

-- хорошее срабатывание памяти

---

--Не память, а автоматическая интуитивная обработка информации.

---

--Ну иногда надо буквально убедить в чём-то собеседника — для чего лучше всего подходит извлечение какой-нибудь цитаты или воспоминания собственного опыта — а на ум чего-то нужного может не прийти.

---

Заранее готовить цитаты и читать фразеологический словарь. Обороты языка/ловкость языка требуется тренировать так же как всякие другие «приемы» и навыки.

---

Да и вообще бывают моменты — хорошо бы что-то сказать — а что не знаю, пустота какая-то повисает в воздухе.

---

Такого не может быть. Тренируйся в чтении монологов типа Демосфена на берегу моря. Серьезно, я такие тренировки делал в самом начале. А был к тому времени постарше тебя и уже обременный типа кучей проблем, семьей, детьми. Вариант тренировки - читай вслух. Типа для других - для родственников.

Всё-таки именно память тут важна — доберусь до карточек этих — достаточно запоминать интересы людей и всегда будет уместная реплика под рукой.

---

И да, и нет. Ты уповаешь на конкретное знание личной инфы. Это работает. Но, надо уметь и импровизировать. Вот только сейчас пришел из магазина, в котором вовлек разновозрастную компанию новых продавщиц в дискуссию о политике, которая изначально им совсем была не нужна/неинтересно. Говорил в стиле Остапа Б. Дошло до выхода из кабинета типа "заведующей", которая меня прогнала, а продавщицам сделал предупреждение за отвлечение от работы. Но, при этом, ОНА САМА ВОШЛА в дискуссию! А мне всего-то надо было публично потренировать/размять с утра легкие в приготовлении себя к большим семинарам. :)

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

---

Нет, нет и еще раз - нет. Это ты себе внушил, что вопросы раздражают - и теперь твои вопросы действительно раздражают. Я знаю :) Теперь же внуши себе обратное:

---

--твои вопросы радуют

---

--найди формы таких вопросов - формы, а не содержание

---

--У вас заблуждение что вопросы вызывают раздражение.

---

--Чёрт знает, чего-то такое вызывающее раздражение появляется в экспрессии. На рефрейминг что ли отправить, хм :)

---

Марш на видео тренинг. На видео рефрейминг. Самая дешевая веб камера стоит копейки.

От повышенного внимания люди начинают отсоединяться.

---

Кажется, тебе надо делать интенсивный себе видео тренинг:

---

--включать постоянно вебкамеру на своем компе

---

--организовать другие формы видео обратной инфы

---

--до тех пор пока ты не начнешь нравиться самому себе на экране

---

Тут скорее прослушивать свой голос. После интенсивной тренировки "взгляда Бандлера" (http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3813069#t3813069) я как-то неожиданно начал себе чисто внешне нравиться. А вот голос и речь не нравится.

---

--(Что уж говорить, если ещё в речи чего-то такого необычного слышат, хехе, народ нынче умный пошёл, временами даже начитанный и все те же книги что и я читавший.)

---

--Вот, таким самовнушениями ты себя и стопоришь.

---

--"Подсознательные" реакции нужные интенсивно вызываются, но полярное "сознательное" сопротивление всех их глушит.

---

--Да нет никакого полярного сопротивления. Сделай видео тренинг.

---

Да это прямые вербальные заявления знакомых!

---

Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации:

---

--«красивые» выражения на лице

---

Красивый голос.

---

--БЫТОВЫЕ ФОРМЫ МЕТА ВОПРОСОВ

---

Ага!

---

--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

---

Ну да. Ну вот скажем цвет лица в зрении лягушки очень сложно определить. С другой стороны, для таких вещей можно изредка посматривать.

--А вот если большую часть монолога находится в привычном даун-тайме говорильном, и только изредка позволять себе обращать внимание на Чарли и корректировать план речи, вот тогда говорят — мол — хорошо излагаешь.

---

--Лево правая экспрессия – ты еще забыл про лево правую экспрессию – она не даст тебе погружаться в даун тайм.

---

Пока сознательно дальше ситуационных двух-трёх фраз в ЛП-экспрессии делать не могу, тут видимо тоже тренироваться на текстах придётся :)

Да и вообще бывают моменты — хорошо бы что-то сказать — а что не знаю, пустота какая-то повисает в воздухе.

---

Такого не может быть. Тренируйся в чтении монологов типа Демосфена на берегу моря. Серьезно, я такие тренировки делал в самом начале. А был к тому времени постарше тебя и уже обременный типа кучей проблем, семьей, детьми. Вариант тренировки - читай вслух. Типа для других - для родственников.

---

Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают. И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм. И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать. Эх, ну да, надо стирать компульсивную реакцию на выражение лица (есть более тонкие интерфейсы, на которых калибруется присоединение/согласие) и тренировать разговорный рефрейминг.

--деконцентрации, возникающей привыслушивании/восприятии речи на уровне форм мета модели

---

Так а как мне содержательно ОТВЕЧАТЬ на вопросы при такой деконцентрации?

---

--сканирование коммуникации *зрением лягушки

---

Ага, потренируюсь.

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

---

Нет, нет и еще раз - нет. Это ты себе внушил, что вопросы раздражают - и теперь твои вопросы действительно раздражают. Я знаю :) Теперь же внуши себе обратное:

---

--твои вопросы радуют

---

--найди формы таких вопросов - формы, а не содержание

---

То есть как это формы? Формы же фиксированы уже, в количестве тринадцати штук?

-- и в какой-то момент времени отмечаю собственное КГД-движение — и какое-то прямо облегчение от этого происходит — то ли слова подгрузились нужные, то ли это необходимая тебе-экспрессия по ходу монолога проявляется.

---

-- Это хорошо, это правильный момент. Так держать.

---

Не совсем понимаю контекста, о котором идет речь. Но скажу о себе, что я огорчаюсь, когда замечаю свои собственные КГД-движения. В "Лягушках" и в какой-то теме отмечалось, что подобная интроспекция есть плохо. Почему же теперь это хорошо?

Потому что между тобою и им есть разница. Для тебя это не будет «так» хорошо. Для тебя м.б. это будет даже – «не очень-то хорошо». А у него фаза - убедиться в том, что работает - еще не завершена.

--От повышенного внимания люди начинают отсоединяться.

---

--Кажется, тебе надо делать интенсивный себе видео тренинг: -включать постоянно вебкамеру на своем компе -организовать другие формы видео обратной инфы -до тех пор пока ты не начнешь нравиться самому себе на экране

---

--Тут скорее прослушивать свой голос. После интенсивной тренировки "взгляда Бандлера" (http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3813069#t3813069)

---

Лучше в комплексе – голос + видео.

---

я как-то неожиданно начал себе чисто внешне нравиться. А вот голос и речь не нравится.

---

Это хорошо. Но, это не исключает, что в какие-то моменты твоего напряженного внимания к субъекту ты нечаянные типа нечаянные гримасы.

---

--(Что уж говорить, если ещё в речи чего-то такого необычного слышат, хехе, народ нынче умный пошёл, временами даже начитанный и все те же книги что и я читавший.)

---

--Вот, таким самовнушениями ты себя и стопоришь.

---

--"Подсознательные" реакции нужные интенсивно вызываются, но полярное "сознательное" сопротивление всех их глушит.

---

--Да нет никакого полярного сопротивления. Сделай видео тренинг.

---

--Да это прямые вербальные заявления знакомых!

---

А ну и что.

---

--Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации: -«красивые» выражения на лице

---

--Красивый голос.

---

Красивый комплекс.

---

--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

---

--Ну да. Ну вот скажем цвет лица в зрении лягушки очень сложно определить. С другой стороны, для таких вещей можно изредка посматривать.

---

Учись смотреть *зрением лягушки прямым расфокусированным взглядом.

--Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации: -«красивые» выражения на лице

---

--Красивый голос.

---

Красивый комплекс.

---

Надо второй монитор слямзить будет где-нибудь :)

---

--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

---

--Ну да. Ну вот скажем цвет лица в зрении лягушки очень сложно определить. С другой стороны, для таких вещей можно изредка посматривать.

---

Учись смотреть *зрением лягушки прямым расфокусированным взглядом.

---

Чарли некоторые говорят — "что-то странно как-то смотришь". А другие говорят что вообще некомфортно, типа сквозь них взгляд. Ну это скорее вопросы их привыкания, если бы я с момента знакомства так общался, глядишь и нормально бы воспринимали.

Пока сознательно дальше ситуационных двух-трёх фраз в ЛП-экспрессии делать не могу, тут видимо тоже тренироваться на текстах придётся :)

---

Да, - самое быстрое это на текстах.

Классно! :)

(наверное в эту тему, прошу прощения если злостный офф-топ) ещё несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" с мыслями, что проблем в общении только больше стало. Не знаю правда -- арифметика проблем в образовательный курс не входит -- как это все высчитывать. Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

---

типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

---

в привычный мир, где "подсознание" -- удобное слово, которым можно объяснить (и оправдать)некоторые вещи.

(наверное в эту тему, прошу прощения если злостный офф-топ) ещё несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

---

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:

---

--никаких практик НЛП

---

--никаких разговоров по НЛП

---

--и даже никаких мыслей об НЛП

---

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.

---

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

---

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:

---

--выбор пути разработчика просто прагматический выбор

---

--это путь, одобряемый ССС

---

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры. Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

http://community.livejournal.com/metapractice/222405.html

Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.

---

От этого надо делать типа "лечебные" техники.

---

И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм.

---

Я понимаю откуда это типа из семейного контекста по крайней мере одного очень строго родителя - ну и что - у всех детство было тяжелое - его надо перерабатывать вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.

---

И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...

---

Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )

--Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.

---

--От этого надо делать типа "лечебные" техники.

---

Ну EMDR-ом пока стираю.

---

--И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм.

---

--Я понимаю откуда это типа из семейного контекста по крайней мере одного очень строго родителя - ну и что - у всех детство было тяжелое - его надо перерабатывать...

---

Ну да, так и есть.

---

...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.

---

Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?

--И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...

---

--Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )

---

Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :) Да ладно вам безнадёжный, девушки вон с которыми пару лет не общался сообщают с удивлением о заметных/значимых изменениях — не всё потеряно :)

--деконцентрации, возникающей привыслушивании/восприятии речи на уровне форм мета модели

---

--Так а как мне содержательно ОТВЕЧАТЬ на вопросы при такой деконцентрации?

---

Мы это уже сто раз повторяли – деконцентрация НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ ТИПА КАКИМ-ТО СТУПОРОМ ДУМАНИЯ/МЫШЛЕНИЯ. Деконцентрация есть форма думания. Это очень похоже на говорение на тему, которую в разных вариантах ты заранее выучил. Даже если и возникнет незнакомый тебе поворот – комбинация и интуитивная переработка известных тебе вариантов всегда что-то придумает. Про такой случай на современном языке говорят – человек «в теме».

--Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

---

--Нет, нет и еще раз - нет. Это ты себе внушил, что вопросы раздражают - и теперь твои вопросы действительно раздражают. Я знаю :) Теперь же внуши себе обратное: -твои вопросы радуют -найди формы таких вопросов - формы, а не содержание

---

--То есть как это формы? Формы же фиксированы уже, в количестве тринадцати штук?

---

В твоей придирке мой ответ звучит: НАДИ ПОД ФОРМЫ ИЗВЕСТНЫХ ТРИНАДЦАТИ-ПЯТНАДЦАТИ ФОРМ, ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ИХ БЫТОВОЙ ОФОРМЛЕННОСТЬЮ.

--Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации: -«красивые» выражения на лице -Красивый голос.

---

--Красивый комплекс.

---

Эффективный комплекс.

---

Надо второй монитор слямзить будет где-нибудь :)

---

Нет, не надо. Достаточно поместить маленький квадратик с видео в углу одного монитора. Иногда при раскрытии/закрытии приложений он будет виден. Минимально этого достаточно. Но, этот экранчик будет/должен висеть всегда.

---

--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

---

--Ну да. Ну вот скажем цвет лица в зрении лягушки очень сложно определить. С другой стороны, для таких вещей можно изредка посматривать.

---

--Учись смотреть *зрением лягушки прямым расфокусированным взглядом.

---

--Чарли некоторые говорят — "что-то странно как-то смотришь". А другие говорят что вообще некомфортно, типа сквозь них взгляд. Ну это скорее вопросы их привыкания, если бы я с момента знакомства так общался, глядишь и нормально бы воспринимали.

---

Прости, но негатив не есть эффекты расфокусированного взгляда. Скорее всего:

---

--дело в каких-то «гримасах», которые ты непроизвольно делаешь, когда смотришь расфокусированным взглядом

---

--или твоя эспрессия вполне нормальная и красивая, но типа преувеличенная – так бывает в начале освоения чего-то – тогда видео тренинг типа сгладит эту преувеличенность

Классно! :)

---

Да ничего в этих понтах классного нет. Классно другое – я шел и типа про себя думал – надо тренироваться в зажигательных спичах – а тут зашел в магазин, слово за слово и как-то все само собой (подсознательно) и получилось.

--Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.

---

--От этого надо делать типа "лечебные" техники.

---

--Ну EMDR-ом пока стираю.

---

Да чем угодно – главное что-то делаешь.

---

--...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.

---

--Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?

---

Ты действительно избавляешься от некоего «горя»?

---

Я имею ввиду весь список техник.

Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :)

---

Это не «бытовой» – это самый натуральный дабл байнд. И многие его хлебнули вдоволь. Кто в семье, кто учреждениях эээ «соцсопровождения».

---

Да ладно вам безнадёжный, девушки вон с которыми пару лет не общался, сообщают с удивлением о заметных/значимых изменениях — не всё потеряно :)

---

Девушки… они не «сообщать», они должны снопами ложиться под ноги победителю :)

--Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.

---

--От этого надо делать типа "лечебные" техники.

---

--Ну EMDR-ом пока стираю.

---

--Да чем угодно – главное что-то делаешь.

---

Ну да, это понятно.

---

--...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.

---

--Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?

---

--Ты действительно избавляешься от некоего «горя»?

---

Ну там заголовок-то такой, типа горе. А вот смотрим первый/вводный абзац самого текста:

---

Спустя четыре года после того, как Эл и Шери перестали встречаться, мысли его по-прежнему были только с ней. Приблизительно через год после того, как они расстались, Эл вдруг услышал, что Шери собирается выйти замуж. Он немедленно отправился в городскую ратушу, чтобы найти ее заявление. Не найдя ее имени, он подумал: "Значит, не все еще потеряно". С тех пор Эл редко встречался с девушками и, когда бы он ни проходил по бульвару Шеридан, из его уст всегда вырывалось ее имя - Шери.

---

http://integrity.org.ru/lib/hom/hom5.htm#5-1

---

Вот для сходной симптоматики и использую, а антиресурсное переживание центральное я бы у себя "горем" не назвал. А дальше там говорят оказывается об "утолении печали" — вот это уже немножко ближе к тому как я бы описал свои чувства. "Утоление" опять же нам на уровне буквализма указывает на ту самую внутреннюю пустоту — вот она точно есть, и эта техника ресурсными воспинаниями и ээ "планами" её и заполняет.

Я имею ввиду весь список техник.

---

Ну что же, в бумажном виде уже купил книгу, можно заняться.

--Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :)

---

--Это не «бытовой» – это самый натуральный дабл байнд. И многие его хлебнули вдоволь. Кто в семье, кто учреждениях эээ «соцсопровождения».

---

Ну да.

Понял.

И ты Брут. :) И ты не очень понимаешь книги в электронном виде.

Организуем теперь братство натерпевшихся от дабл байдеров? :)

В электронном виде книги нельзя перелистывать как хочется. Даже покет ридер, который для последовательного чтения очень удобен, не подходит для произвольного (хотя с ним в отличие от ноута удобно валяться на кровати или ехать в метро — это приближает по удобству к бумажным). А чего же в чтении с компа отличительно-хорошего? :)

Пять лет назад я был с тобою полностью согласен. На днях полдня не было интернета. Я обнаружил, что с трудом читаю нормальную книгу.

А чего трудность то создавало?

Блин, ну это вдвойне круто :))

Я просто привык за девять лет возле компа к экрану :)

да это обычное дело и так оно и должно быть у каждого. и еще лучше. и я в этом смысле вовсе не образец - уже говорил: медленно соображаю, плохо учу, до сих пор множество ограничений и прочее

Ага, хорошо, попробовал, оказывается инфа реально там может сама обрабатываться! :))

Прости, но негатив не есть эффекты расфокусированного взгляда. Скорее всего:

---

--дело в каких-то «гримасах», которые ты непроизвольно делаешь, когда смотришь расфокусированным взглядом

---

--или твоя эспрессия вполне нормальная и красивая, но типа преувеличенная – так бывает в начале освоения чего-то – тогда видео тренинг типа сгладит эту преувеличенность

---

Понятно, будем глядеть. Задумчиво ковыряться в носу уже не так прикольно. :)))

Хорошо.

Вот то-то и дело - видео безжалостно показывает что ты делаешь :) Так что репу тут не почешешь.

НАЙДИ ПОД ФОРМЫ ИЗВЕСТНЫХ ТРИНАДЦАТИ-ПЯТНАДЦАТИ ФОРМ, ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ИХ БЫТОВОЙ ОФОРМЛЕННОСТЬЮ.

И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...

---

Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )

---

Кажется, этот вопрос преобразовался в эээ страх/фобию(?). Теперь в подобных случаях возникает учащённое сердцебиение, вялость в мышцах, резкое расслабление, тремор рук и ног. М.б. это просто произошло ээ раскрытие/осознание ранее вытесненных переживаний?

---

Никакой рефлексии по поводу этой физологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).

--И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...

---

--Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )

---

--Кажется, этот вопрос преобразовался в эээ страх/фобию(?). Теперь в подобных случаях возникает учащённое сердцебиение, вялость в мышцах, резкое расслабление, тремор рук и ног. М.б. это просто произошло ээ раскрытие/осознание ранее вытесненных переживаний?

---

Похоже на тревогу/фобию.

---

Никакой рефлексии по поводу этой физиологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).

---

Ничего не понял - ты хочешь сказать, что у тебя образовалась привычка типа к "стрессовому общению"? Есть стресс - есть общение, нет стресса - все тормозится? Такое редко но бывает. А я встречал такое типа как экзаменационный синдром у пятерочных студентов. Но не у всех. Но, некоторые из них могли получать свои пятерки только испытывая стресс от общения с преподами.

--Никакой рефлексии по поводу этой физиологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).

---

--Ничего не понял - ты хочешь сказать, что у тебя образовалась привычка типа к "стрессовому общению"?

---

Общаться в таком состоянии точно проще, чем в состоянии "ступора" — имел в виду в первую очередь это. Но, вообще говоря, в сложных ситуациях эта "фобия" кажись (даже в сравнении с "обычным" кинестетическим фоном) мотивирует и активирует какие-то значимые коммуникативные ресурсы. Мне тут приходит в голову ассоциация-воспоминание — ситуация специфического общения с уличным хулиганьём — в нек. момент времени они меня спрашивают типа радостно а чё ты дрожишь боишься мол? — а это он заметил как раз пик активации/мобилизации физиологических ресурсов для нападения и самозащиты прямо перед моментом их применения и радость его была недолгой и неоправдавшейся :)

---

Хм, и чего теперь с этой штукой делать. Выматывает то она черезмерно после применения, типа на десять-двадцать минут активации день для полного отдыха, для коммуникации никуда не годится, учитывая что я как раз замечаю что самые интересные результаты появляются после сорока минут-часа, хотя в течение первых тридцати девяти минут общение вызывает чувство беспросветной безнадёжности. Надо как-то научиться в сложных ком. ситуациях спокойно ожидать пока наконец собеседнику намерение моё коммуникативное передастся и им усвоится, после чего нормальное общение наконец начинает.

---

Есть стресс - есть общение, нет стресса - все тормозится?

---

Так, попытаюсь осознать, не так-то всё просто. Сортирую по основным проблемным контекстам.

---

(1) Общение с родителями

---

— общее фоновое нежелание любых форм общения

---

— время от времени меня буквальной едой заманивают :)

---

— голод переживается как мотивирующее чувство и сублимируется в разные формы позитивного общения

---

— но как только проходит/утоляется вполне наступает опять изначальное нежелание продолжения общения

---

— но чувство голода нынче весьма частое :)

---

Иногда это антиресурсное чувство возникает в адрес людей которые символично или буквально напоминают родителей (преподаватели там какие-нибудь). Антиресурсное чувство ничем не преодолевается, так я на них (например в случае препов) пару раз за семестр в итоге и взгляну. То есть в очередной раз когда рациональных соображений пропускать занятия нет, выходит ээ типа страх наказания.

---

(2) Общение с девушками

---

а) С одной близкой подругой удаётся в общении более-менее ловко переключаться между общениями типа "как с другом", "как с девушкой", "как с сестрой". Антиресурсные чувства одного аспекта отношений сублимируются через другой.

---

б) С другими подругами — пропускаем пока — посередине процесса редактирования/изменений.

---

в) С малознакомыми девушками — сорт стресса типа там лёгкой влюблённости (который кинестетику имеет похожую на "страх") мотивирует продолжать общение и проявлять коммуникативные способности даже при срабатывании каких антиресурсных якорей.

---

г) Общая динамика — начал ээ диверсифицировать набор разных позитивных переживаний по разным/многим девушкам — фух, вроде полегчало. Начал иметь в виду ту свою цель вызова много и разных "приглашений" — начала удовлетворять уже едва заметная/смутная реакция принятия/считывания моих ээ "намёков".

---

д) Произошёл изменения в ценностях. Теперь заранее/сразу ответы девушки по её собственной инициативе ценятся гораздо больше чем ответ на мои собственные (иногда очень настойчивые :)) ) предложения. Таким образом, пропало компульсивное желание докапываться до отдельных малоинициативных (ну зато очень симпатичных) девушек. Можно спокойно их дрессировать :)

---

(3) Общение с незнакомыми/малознакомыми людьми

---

Неоткалиброванные антиресурсы сдерживают от аккуратных проб личного (пикап) и коммерческого (холодные звонки) характера.

Как-то заметил в письменной речи группировку реплик "ёлочкой". В устной субъекты говорят о микропаузах между группами слов. Словца типа "ну", "блин", "ладно" просятся на язык сами иногда в странных/нужных местах. Эх, м.б. там впитывается чего от просмотров Бандлера многократных :)))

http://community.livejournal.com/metapractice/229854.html