Оскомина от НЛП; интериоризация; путь разработчика

Дни истинной итериоризации

---

(наверное в эту тему, прошу прощения если злостный офф-топ) ещё несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

---

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:

---

--никаких практик НЛП

---

--никаких разговоров по НЛП

---

--и даже никаких мыслей об НЛП

---

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.

---

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

---

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:

---

--выбор пути разработчика просто прагматический выбор

---

--это путь, одобряемый ССС

---

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры. Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" с мыслями, что проблем в общении только больше стало.

---

Ну, некоторое умеренное приростание проблем есть обязательно по ходу обучения.

---

Не знаю правда -- арифметика проблем в образовательный курс не входит -- как это все высчитывать.

---

Субъективно – их новых проблем не должно быть слишком много.

---

Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

---

А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

---

...типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п. в привычный мир, где "подсознание" -- удобное слово, которым можно объяснить (и оправдать)некоторые вещи.

---

День-два в неделю минимум тайм аут на занятия НЛП. Такой вот совет.

Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

---

Да-да, точно такое есть. У меня во время занятий личными отношениями полным полно этих таких "особенностей характера" находилось. Если вовремя перестать над ними рефлексировать и провести быстренько себе-психотерапию, оказывалось (как говорил Бэндлер): «you weren't right, and it didn't matter».

--Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

---

--Да-да, точно такое есть. У меня во время занятий личными отношениями полным полно этих таких "особенностей характера" находилось. Если вовремя перестать над ними рефлексировать и провести быстренько себе-психотерапию, оказывалось (как говорил Бэндлер): «you weren't right, and it didn't matter».

---

В данном посте мы говорим о другом – если мысль о необходимости «быстренько провести себе терапию» приходится на день тайм аута от НЛП – тогда ты просто ждешь, когда же проблема исчезнет. И она исчезнет. А как – «знает только рожь высокая» - как пелось в старинной русской песне/будет знать только твое бессознательное.

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:

---

--никаких практик НЛП

---

--никаких разговоров по НЛП

---

--и даже никаких мыслей об НЛП

---

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.

---

Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести), остальное кажись возражений не вызывает. Читается как худ. литература :)

---

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

---

Ага, понятно.

---

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:

---

--выбор пути разработчика просто прагматический выбор

---

а какой ещё бывает?

---

--это путь, одобряемый ССС

---

в смысле, такое масштабное дело, что без ССС никуда?

---

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры.

---

А как можно быть чистым юзером? По ходу более-менее глубокого применения любой модели обязательно же происходит выход на этой модели типа домоделирование?

---

Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

---

Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести)

---

У меня есть большой опыт ведения разговоров об НЛП, которые, не сказать что, сопровождались практикой НЛП.

Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:

---

--выбор пути разработчика просто прагматический выбор

---

--а какой ещё бывает?

---

Прагматический и не прагматические.

---

--это путь, одобряемый ССС

---

--в смысле, такое масштабное дело, что без ССС никуда?

---

Для некоторых людей выбор НЛП это выбор пути с ССС. В предисловии у Структуре магии1 кажется – Вирджиния писала типа – есть вещи, про которые узнаешь и типа так сердце сладко замирает – для меня/(для нее) типа таким было НЛП в самом его начале (ну и сам ее подход как можно понять), Это и есть простой пример «выбора с сердцем» - т.е. в данном случае никакого выбора и не было – узнал нечто человек – все – стрелки переключились и началось другая жизнь.

---

--(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры.

---

--А как можно быть чистым юзером? По ходу более-менее глубокого применения любой модели обязательно же происходит выход на этой модели типа домоделирование?

---

Да не хрена подобного. Есть такие чистые интуитивные юреры. Они что-то такое схватывают и используют, спрости их – а вот хрен там – они чего:

---

--не знали

---

--на знают

---

--и знать не собираются

---

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

---

--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

---

Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

---

--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

---

Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

---

Так тут разве идёт речь о выборе каком-то? Ежели не уродился гениальным коммуникатором, так чего теперь поделать?

Сделал целые каникулы:

---

— от НЛП

---

— от текущего процесса планирования (на которые тоже идиосинкразия наблюдалась)

---

Вроде полегчало, но мир стал серым, скучным и унылым. И жизнь и мысли начали приобретать характерные ээ сценарные паттерны.

---

И как-то полтора года накопленного опыта куда-то ээ буквально начали уплывать (при этом вместе с фоновой негативной кинестетикой — то есть самочувствие/настроение в плюс пошло). Нет уж, вернулся опять к привычному миру, где все умрут, подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомате.

--Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести)

---

--У меня есть большой опыт ведения разговоров об НЛП, которые, не сказать что, сопровождались практикой НЛП.

---

Вы меня горько смешите. Вы меня заставляете в ваших словах вспоминать себя такого же молодого: ведущего разговоры НЛП без делания одновременно того де самого НЛП с собеседником. Но, гораздо полезнее делать НЛП и не поминать об НЛП. Или и говорить о нем, и делать. Последнее – очень очень сильный прием. Так всегда делал Эриксон.

Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.

---

Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!

Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!

---

Ну даже декодер чисто сознательных вещей будут менять состояние сознания.

Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

---

И модель эффективнее исходного навыка.

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

---

--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

---

--Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

---

--Так тут разве идёт речь о выборе каком-то? Ежели не уродился гениальным коммуникатором, так чего теперь поделать?

---

(1) Никто из гениальных терапевтов-коммуникаторов таковым не уродился. Имея ввиду «юзеров» и «разработчиков» моделей, я имел ввиду такие разделения:

---

--«юзер» некоего, например коммуникативного таланта, он им живет, он в него погружен. Следовательно, НАБОР ПРЕСППОЗИЦИЙ, ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЕГО ТАЛАНТ, У НЕГО МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ – ИМЕННО КАКОЙ ТОЛЬКО ЖИЗНЬ ЕМУ ПРЕДОСТАВИЛА

---

--«разработчик» же поневоле тратит часть своего жизни на другие стороны разработки, например, на требующий огромного времени поиск феноменов. А наращивание корпуса пресуппозиций у разработчика всегда меньше чем у юзера. И ВСЕГДА БУДУТ МЕНЬШЕ.

---

(2) ВЫ могли бы сказать, что юзеры не столь системы как разработчики. А системность это такая сила, которая может пересилить любую силу. В общем, это так. Но, все же есть уникальные юзеры, которые имеют невероятно и непонятно откуда структурированное бессознательное. Такие живут, как дышат, погруженные каждой секундой своей жизни в проявления себя/своего таланта. И именно ТАКИЕ всегда ВЫИГРАЮТ У ЛЮБОГО РАЗРАБОТЧИКА.

Вы меня горько смешите. Вы меня заставляете в ваших словах вспоминать себя такого же молодого: ведущего разговоры НЛП без делания одновременно того де самого НЛП с собеседником.

---

Да, я сам это грустно иронизирую над собой. ;) Сам себе смешон, в общем :)). Но, кстати, в какой-то момент я отказался от рассказов об НЛП. И в следующий раз, если как-то придется об НЛП поговорить, то я, пожалуй, буду объяснять его на примере. Вспомнил, что в последний раз, когда меня спросили что такое это твоё НЛП, я в очередной раз, не особо найдя что ответить, решил поговорить о субмодальностях. И сразу стал, сначала, просто просил поизменять субмодальности какого-нибудь воспоминания, а затем выявил субмодальности убеждения.

---

Но, гораздо полезнее делать НЛП и не поминать об НЛП. Или и говорить о нем, и делать. Последнее – очень очень сильный прием. Так всегда делал Эриксон.

---

Да дело понятное. Хм. Неплохо бы тройку сюжетов расписать.

-- Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

---

-- А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

---

Я вроде как догадался, о чем вы, но для уверенности, не могли бы пару слов.

Сделал целые каникулы:

---

— от НЛП

---

— от текущего процесса планирования (на которые тоже идиосинкразия наблюдалась)

---

Хорошо.

---

Вроде полегчало, но мир стал серым, скучным и унылым. И жизнь и мысли начали приобретать характерные ээ сценарные паттерны.

---

Поставь на это якорь и по ходу продолжения каникул - временной забудь. А когда каникулы закончатся - пустишь в переработку эти "сценарийные паттерны".

---

И как-то полтора года накопленного опыта куда-то ээ буквально начали уплывать

---

Они никуда не уплывают, но превращаются как и м и положено, в совершенно неосознаваемые жизненные навыки.

---

(при этом вместе с фоновой негативной кинестетикой — то есть самочувствие/настроение в плюс пошло).

---

Не понял, что пошло в плюс, а что пошло в минус.

---

Нет уж, вернулся опять к привычному миру, где все умрут, ...

---

Ну, это так и есть.

---

подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, ...

---

Подсознанию, кстати, на смерть полностью наплевать.

---

без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат

---

Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.

Будет. Поэтому лучше совсем молчать. :)

--Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

---

--И модель эффективнее исходного навыка.

---

(1) Про модель правильнее так сказать - ОНА СКОНЦЕНТРИРОВАННЕЕ, НЕЖЕЛИ СПОНТАННАЯ АКТИВНОСТЬ "ОРИГИНАЛА".

---

(2) Модель доводится в техниках до еще большей концентрации.

---

И все же - тот кто интуитивно/"природно" типа "поймал" какую модель за хвост он этим - каждым дыханием своей жизни уходит все же очень далеко от моделистов.

---

Тут я вовсе не начинаю защищать неких даже без кавычек их назову тупарей - они есть и среди "читающих" этот метапрактик - тупарей которые постоянно воспевают типа природную спонтанность и за счет этого якобы наивысшую эффективность этой спонтанности во всех ее проявлениях.

--подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, ...

---

--Подсознанию, кстати, на смерть полностью наплевать.

---

Да подсознанию к счастью много на что наплевать :)

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат

---

--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.

---

ОК, буду продолжать :)

--Вы меня горько смешите. Вы меня заставляете в ваших словах вспоминать себя такого же молодого: ведущего разговоры НЛП без делания одновременно того де самого НЛП с собеседником.

---

--Да, я сам это грустно иронизирую над собой. ;) Сам себе смешон, в общем :)).

---

Ну, вот и хорошо. Посмеялись над собою и за дело :)

---

Но, кстати, в какой-то момент я отказался от рассказов об НЛП. …

---

На какой-то стадии/постоянно погружения в жизненный процесс «энелпирования» снова и снова возникает вопрос совмещения «энелрирования» безо всякого о нем говорения, а с другой стороны – типа как бы проверок – работает ли оно тогда в такой форме полного от него отвлечения и как бы даже забывания?

---

--Но, гораздо полезнее делать НЛП и не поминать об НЛП. Или и говорить о нем, и делать. Последнее – очень очень сильный прием. Так всегда делал Эриксон.

---

--Да дело понятное. Хм. Неплохо бы тройку сюжетов расписать.

---

Такие сюжеты надо расписывать постоянно и накапливать их. Эриксону и прочим активным терапевтам это было делать проще – типа делай и рассказывай потом истории о своих пациентах. И все дела.

---

Но, когда терапией/консультированием не занимаешься/занимаешься мало, тогда иногда можно разрешить себе несколько «вольные» проверки. Например, я все думал краем ума именно над этой вашей репликой, а сам был погружен в гущу проблем моей жизни. И вот вчера я поехал к клиенту на такси. И приехал, и вышел из такси не расплатился. Просто забыл на момент выхода, что положено рассчитываться. :) И таксист забыл :) А говорили мы просто о всяких делах из жизни. (Ну, конечно я потом вспомнил, нашел его и рассчитался.)

---

--это конечно очень глупо и такого стремиться повторять не надо

---

--но это сделало как бы нечаянно мое эээ бессознательное, в ответ на мой же невысказанный внутренний запрос – оно показало мне, что «мощность» моей коммуникации заметная и даже гораздо большая чем я о нем бы мог подумать. А в таксопарке этого водителя я теперь у них любимый клиент. Про этот случай все рассказывают – подают его как анекдот и все водители крутят головами и смеются, - типа вот дед – может так зубы заговорить что выйдет и не рассчитается! И они не злятся. И ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ я считаю своим максимальным достижением в этой небольшой истории :)

-- Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

---

-- А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

---

--Я вроде как догадался, о чем вы, но для уверенности, не могли бы пару слов.

---

Переписывание или «переозначение» бывших проблем:

---

--в - «особенности характера»

---

--в - «я такой» - вообще похоже на динамические привычки

---

--в - «это был не я»

---

…все три примера являются примерами классического рефрейминга смысла/значения. И по факту являются важным шагом в направлении ИЗМЕНЕНИЯ ИСХОДНЫХ ПРОБЛЕМ. М.б. эти три примера не такие мега красивые как типовые из книжек, но это реальные рефрейминги вполне вписывающиеся в жизнь.

На много вещей ему не наплевать. А на такую главную - наплевать.

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат

---

--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.

---

Провёл две встречи с девушками, забыв об НЛП, результаты отличные:

---

(1) в одном случае девушка ээ влюбилась (блин, всё что я делал — полтора часа молчал и ВЫКЛЮЧАЛ всю экспрессию аттракции, отменяя предварительно загаднное намерение/желание — но оно оказалось сильнее) :) жалко что она мне не понравилась, реально на её месте так бы отвечала любая. ну, хорошо, проверил как система работает — независимо от того нравится ли мне девушка или нет, какое у меня там хорошее/поганое настроение, и насколько я молчалив/разговорчив — это здорово.

---

(2) во втором случае кажется нашёл границу дружба/"что-то большее" в общении с подругой, подошёл к ней максимально близко, оставаясь НА ЭТОЙ СТОРОНЕ — такого со мной не случалось ранее :))

Такие сюжеты надо расписывать постоянно и накапливать их.

---

Когда думаю/планирую день — заодно думаю какой мелочью можно сделать предстоящие события достойными рассказывания историей :)

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат

---

--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.

---

--Провёл две встречи с девушками, забыв об НЛП, результаты отличные:...

---

Хорошо. Теперь, не забывай, что всяким каникулам приходит конец :)

Ну да:)

угм.