Re: А чем ты лучше Демосфена? ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Эффективность НЛП психотерапии... | |||||
| 15. Что можно сделать за полчаса поездки | metanymous | ||||
| По основной теме: переработка "фобии" | eugzol | ||||
Такого не может быть. Тренируйся в чтении монологов типа Демосфена на берегу моря. Серьезно, я такие тренировки делал в самом начале. А был к тому времени постарше тебя и уже обременный типа кучей проблем, семьей, детьми. Вариант тренировки - читай вслух. Типа для других - для родственников.
Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают. И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм. И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать. Эх, ну да, надо стирать компульсивную реакцию на выражение лица (есть более тонкие интерфейсы, на которых калибруется присоединение/согласие) и тренировать разговорный рефрейминг.
18 комментариев
сначала старые сначала новые
Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.
От этого надо делать типа "лечебные" техники.
И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм.
Я понимаю откуда это типа из семейного контекста по крайней мере одного очень строго родителя - ну и что - у всех детство было тяжелое - его надо перерабатывать вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...
Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
От этого надо делать типа "лечебные" техники.
И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм.
Я понимаю откуда это типа из семейного контекста по крайней мере одного очень строго родителя - ну и что - у всех детство было тяжелое - его надо перерабатывать вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...
Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
--Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.
--От этого надо делать типа "лечебные" техники.
Ну EMDR-ом пока стираю.
--И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм.
--Я понимаю откуда это типа из семейного контекста по крайней мере одного очень строго родителя - ну и что - у всех детство было тяжелое - его надо перерабатывать...
Ну да, так и есть.
...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?
--От этого надо делать типа "лечебные" техники.
Ну EMDR-ом пока стираю.
--И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм.
--Я понимаю откуда это типа из семейного контекста по крайней мере одного очень строго родителя - ну и что - у всех детство было тяжелое - его надо перерабатывать...
Ну да, так и есть.
...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?
--И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...
--Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :) Да ладно вам безнадёжный, девушки вон с которыми пару лет не общался сообщают с удивлением о заметных/значимых изменениях — не всё потеряно :)
--Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :) Да ладно вам безнадёжный, девушки вон с которыми пару лет не общался сообщают с удивлением о заметных/значимых изменениях — не всё потеряно :)
--Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.
--От этого надо делать типа "лечебные" техники.
--Ну EMDR-ом пока стираю.
Да чем угодно – главное что-то делаешь.
--...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
--Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?
Ты действительно избавляешься от некоего «горя»?
Я имею ввиду весь список техник.
--От этого надо делать типа "лечебные" техники.
--Ну EMDR-ом пока стираю.
Да чем угодно – главное что-то делаешь.
--...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
--Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?
Ты действительно избавляешься от некоего «горя»?
Я имею ввиду весь список техник.
Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :)
Это не «бытовой» – это самый натуральный дабл байнд. И многие его хлебнули вдоволь. Кто в семье, кто учреждениях эээ «соцсопровождения».
Да ладно вам безнадёжный, девушки вон с которыми пару лет не общался, сообщают с удивлением о заметных/значимых изменениях — не всё потеряно :)
Девушки… они не «сообщать», они должны снопами ложиться под ноги победителю :)
Это не «бытовой» – это самый натуральный дабл байнд. И многие его хлебнули вдоволь. Кто в семье, кто учреждениях эээ «соцсопровождения».
Да ладно вам безнадёжный, девушки вон с которыми пару лет не общался, сообщают с удивлением о заметных/значимых изменениях — не всё потеряно :)
Девушки… они не «сообщать», они должны снопами ложиться под ноги победителю :)
--Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают.
--От этого надо делать типа "лечебные" техники.
--Ну EMDR-ом пока стираю.
--Да чем угодно – главное что-то делаешь.
Ну да, это понятно.
--...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
--Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?
--Ты действительно избавляешься от некоего «горя»?
Ну там заголовок-то такой, типа горе. А вот смотрим первый/вводный абзац самого текста:
Вот для сходной симптоматики и использую, а антиресурсное переживание центральное я бы у себя "горем" не назвал. А дальше там говорят оказывается об "утолении печали" — вот это уже немножко ближе к тому как я бы описал свои чувства. "Утоление" опять же нам на уровне буквализма указывает на ту самую внутреннюю пустоту — вот она точно есть, и эта техника ресурсными воспинаниями и ээ "планами" её и заполняет.
--От этого надо делать типа "лечебные" техники.
--Ну EMDR-ом пока стираю.
--Да чем угодно – главное что-то делаешь.
Ну да, это понятно.
--...вон теми самыми техниками от Стива А, которыми вы так небрежничаете.
--Исследуем по-тихоньку. Техника "избавления от горя" вон хороший эффект даёт, правда не такой долговременный как обещают, приходится иногда повторять. А какую технику вы имеете в виду?
--Ты действительно избавляешься от некоего «горя»?
Ну там заголовок-то такой, типа горе. А вот смотрим первый/вводный абзац самого текста:
Спустя четыре года после того, как Эл и Шери перестали встречаться, мысли его по-прежнему были только с ней. Приблизительно через год после того, как они расстались, Эл вдруг услышал, что Шери собирается выйти замуж. Он немедленно отправился в городскую ратушу, чтобы найти ее заявление. Не найдя ее имени, он подумал: "Значит, не все еще потеряно". С тех пор Эл редко встречался с девушками и, когда бы он ни проходил по бульвару Шеридан, из его уст всегда вырывалось ее имя - Шери.
http://integrity.org.ru/lib/hom/hom5.htm#5-1
Вот для сходной симптоматики и использую, а антиресурсное переживание центральное я бы у себя "горем" не назвал. А дальше там говорят оказывается об "утолении печали" — вот это уже немножко ближе к тому как я бы описал свои чувства. "Утоление" опять же нам на уровне буквализма указывает на ту самую внутреннюю пустоту — вот она точно есть, и эта техника ресурсными воспинаниями и ээ "планами" её и заполняет.
Я имею ввиду весь список техник.
Ну что же, в бумажном виде уже купил книгу, можно заняться.
Ну что же, в бумажном виде уже купил книгу, можно заняться.
--Ну да, в детстве было — молчишь ли говоришь ли — люли в любом случае получишь (дабл-байнд бытовой такой) :)
--Это не «бытовой» – это самый натуральный дабл байнд. И многие его хлебнули вдоволь. Кто в семье, кто учреждениях эээ «соцсопровождения».
Ну да.
--Это не «бытовой» – это самый натуральный дабл байнд. И многие его хлебнули вдоволь. Кто в семье, кто учреждениях эээ «соцсопровождения».
Ну да.
Понял.
И ты Брут. :) И ты не очень понимаешь книги в электронном виде.
Организуем теперь братство натерпевшихся от дабл байдеров? :)
В электронном виде книги нельзя перелистывать как хочется. Даже покет ридер, который для последовательного чтения очень удобен, не подходит для произвольного (хотя с ним в отличие от ноута удобно валяться на кровати или ехать в метро — это приближает по удобству к бумажным). А чего же в чтении с компа отличительно-хорошего? :)
Пять лет назад я был с тобою полностью согласен. На днях полдня не было интернета. Я обнаружил, что с трудом читаю нормальную книгу.
А чего трудность то создавало?
Я просто привык за девять лет возле компа к экрану :)
И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...
Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
Кажется, этот вопрос преобразовался в эээ страх/фобию(?). Теперь в подобных случаях возникает учащённое сердцебиение, вялость в мышцах, резкое расслабление, тремор рук и ног. М.б. это просто произошло ээ раскрытие/осознание ранее вытесненных переживаний?
Никакой рефлексии по поводу этой физологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).
Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
Кажется, этот вопрос преобразовался в эээ страх/фобию(?). Теперь в подобных случаях возникает учащённое сердцебиение, вялость в мышцах, резкое расслабление, тремор рук и ног. М.б. это просто произошло ээ раскрытие/осознание ранее вытесненных переживаний?
Никакой рефлексии по поводу этой физологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).
--И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать...
--Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
--Кажется, этот вопрос преобразовался в эээ страх/фобию(?). Теперь в подобных случаях возникает учащённое сердцебиение, вялость в мышцах, резкое расслабление, тремор рук и ног. М.б. это просто произошло ээ раскрытие/осознание ранее вытесненных переживаний?
Похоже на тревогу/фобию.
Никакой рефлексии по поводу этой физиологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).
Ничего не понял - ты хочешь сказать, что у тебя образовалась привычка типа к "стрессовому общению"? Есть стресс - есть общение, нет стресса - все тормозится? Такое редко но бывает. А я встречал такое типа как экзаменационный синдром у пятерочных студентов. Но не у всех. Но, некоторые из них могли получать свои пятерки только испытывая стресс от общения с преподами.
--Тяжелый и даже где-то - безнадежный случай : )
--Кажется, этот вопрос преобразовался в эээ страх/фобию(?). Теперь в подобных случаях возникает учащённое сердцебиение, вялость в мышцах, резкое расслабление, тремор рук и ног. М.б. это просто произошло ээ раскрытие/осознание ранее вытесненных переживаний?
Похоже на тревогу/фобию.
Никакой рефлексии по поводу этой физиологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).
Ничего не понял - ты хочешь сказать, что у тебя образовалась привычка типа к "стрессовому общению"? Есть стресс - есть общение, нет стресса - все тормозится? Такое редко но бывает. А я встречал такое типа как экзаменационный синдром у пятерочных студентов. Но не у всех. Но, некоторые из них могли получать свои пятерки только испытывая стресс от общения с преподами.
--Никакой рефлексии по поводу этой физиологической реакции не имею, то есть не могу даже сказать что она типа субъективно означает. Общаться в таком состоянии проще — нужные слова и сами на язык идут с нужным тоном голоса. Через некоторое время на спаде вновь возникает исходное состояние ступора с соответствующей сменой ощущений (менее интенсивные, какое-то едва уловимое напряжение/уплотнение мышц живота, груди и спины).
--Ничего не понял - ты хочешь сказать, что у тебя образовалась привычка типа к "стрессовому общению"?
Общаться в таком состоянии точно проще, чем в состоянии "ступора" — имел в виду в первую очередь это. Но, вообще говоря, в сложных ситуациях эта "фобия" кажись (даже в сравнении с "обычным" кинестетическим фоном) мотивирует и активирует какие-то значимые коммуникативные ресурсы. Мне тут приходит в голову ассоциация-воспоминание — ситуация специфического общения с уличным хулиганьём — в нек. момент времени они меня спрашивают типа радостно а чё ты дрожишь боишься мол? — а это он заметил как раз пик активации/мобилизации физиологических ресурсов для нападения и самозащиты прямо перед моментом их применения и радость его была недолгой и неоправдавшейся :)
Хм, и чего теперь с этой штукой делать. Выматывает то она черезмерно после применения, типа на десять-двадцать минут активации день для полного отдыха, для коммуникации никуда не годится, учитывая что я как раз замечаю что самые интересные результаты появляются после сорока минут-часа, хотя в течение первых тридцати девяти минут общение вызывает чувство беспросветной безнадёжности. Надо как-то научиться в сложных ком. ситуациях спокойно ожидать пока наконец собеседнику намерение моё коммуникативное передастся и им усвоится, после чего нормальное общение наконец начинает.
Есть стресс - есть общение, нет стресса - все тормозится?
Так, попытаюсь осознать, не так-то всё просто. Сортирую по основным проблемным контекстам.
(1) Общение с родителями
— общее фоновое нежелание любых форм общения
— время от времени меня буквальной едой заманивают :)
— голод переживается как мотивирующее чувство и сублимируется в разные формы позитивного общения
— но как только проходит/утоляется вполне наступает опять изначальное нежелание продолжения общения
— но чувство голода нынче весьма частое :)
Иногда это антиресурсное чувство возникает в адрес людей которые символично или буквально напоминают родителей (преподаватели там какие-нибудь). Антиресурсное чувство ничем не преодолевается, так я на них (например в случае препов) пару раз за семестр в итоге и взгляну. То есть в очередной раз когда рациональных соображений пропускать занятия нет, выходит ээ типа страх наказания.
(2) Общение с девушками
а) С одной близкой подругой удаётся в общении более-менее ловко переключаться между общениями типа "как с другом", "как с девушкой", "как с сестрой". Антиресурсные чувства одного аспекта отношений сублимируются через другой.
б) С другими подругами — пропускаем пока — посередине процесса редактирования/изменений.
в) С малознакомыми девушками — сорт стресса типа там лёгкой влюблённости (который кинестетику имеет похожую на "страх") мотивирует продолжать общение и проявлять коммуникативные способности даже при срабатывании каких антиресурсных якорей.
г) Общая динамика — начал ээ диверсифицировать набор разных позитивных переживаний по разным/многим девушкам — фух, вроде полегчало. Начал иметь в виду ту свою цель вызова много и разных "приглашений" — начала удовлетворять уже едва заметная/смутная реакция принятия/считывания моих ээ "намёков".
д) Произошёл изменения в ценностях. Теперь заранее/сразу ответы девушки по её собственной инициативе ценятся гораздо больше чем ответ на мои собственные (иногда очень настойчивые :)) ) предложения. Таким образом, пропало компульсивное желание докапываться до отдельных малоинициативных (ну зато очень симпатичных) девушек. Можно спокойно их дрессировать :)
(3) Общение с незнакомыми/малознакомыми людьми
Неоткалиброванные антиресурсы сдерживают от аккуратных проб личного (пикап) и коммерческого (холодные звонки) характера.
--Ничего не понял - ты хочешь сказать, что у тебя образовалась привычка типа к "стрессовому общению"?
Общаться в таком состоянии точно проще, чем в состоянии "ступора" — имел в виду в первую очередь это. Но, вообще говоря, в сложных ситуациях эта "фобия" кажись (даже в сравнении с "обычным" кинестетическим фоном) мотивирует и активирует какие-то значимые коммуникативные ресурсы. Мне тут приходит в голову ассоциация-воспоминание — ситуация специфического общения с уличным хулиганьём — в нек. момент времени они меня спрашивают типа радостно а чё ты дрожишь боишься мол? — а это он заметил как раз пик активации/мобилизации физиологических ресурсов для нападения и самозащиты прямо перед моментом их применения и радость его была недолгой и неоправдавшейся :)
Хм, и чего теперь с этой штукой делать. Выматывает то она черезмерно после применения, типа на десять-двадцать минут активации день для полного отдыха, для коммуникации никуда не годится, учитывая что я как раз замечаю что самые интересные результаты появляются после сорока минут-часа, хотя в течение первых тридцати девяти минут общение вызывает чувство беспросветной безнадёжности. Надо как-то научиться в сложных ком. ситуациях спокойно ожидать пока наконец собеседнику намерение моё коммуникативное передастся и им усвоится, после чего нормальное общение наконец начинает.
Есть стресс - есть общение, нет стресса - все тормозится?
Так, попытаюсь осознать, не так-то всё просто. Сортирую по основным проблемным контекстам.
(1) Общение с родителями
— общее фоновое нежелание любых форм общения
— время от времени меня буквальной едой заманивают :)
— голод переживается как мотивирующее чувство и сублимируется в разные формы позитивного общения
— но как только проходит/утоляется вполне наступает опять изначальное нежелание продолжения общения
— но чувство голода нынче весьма частое :)
Иногда это антиресурсное чувство возникает в адрес людей которые символично или буквально напоминают родителей (преподаватели там какие-нибудь). Антиресурсное чувство ничем не преодолевается, так я на них (например в случае препов) пару раз за семестр в итоге и взгляну. То есть в очередной раз когда рациональных соображений пропускать занятия нет, выходит ээ типа страх наказания.
(2) Общение с девушками
а) С одной близкой подругой удаётся в общении более-менее ловко переключаться между общениями типа "как с другом", "как с девушкой", "как с сестрой". Антиресурсные чувства одного аспекта отношений сублимируются через другой.
б) С другими подругами — пропускаем пока — посередине процесса редактирования/изменений.
в) С малознакомыми девушками — сорт стресса типа там лёгкой влюблённости (который кинестетику имеет похожую на "страх") мотивирует продолжать общение и проявлять коммуникативные способности даже при срабатывании каких антиресурсных якорей.
г) Общая динамика — начал ээ диверсифицировать набор разных позитивных переживаний по разным/многим девушкам — фух, вроде полегчало. Начал иметь в виду ту свою цель вызова много и разных "приглашений" — начала удовлетворять уже едва заметная/смутная реакция принятия/считывания моих ээ "намёков".
д) Произошёл изменения в ценностях. Теперь заранее/сразу ответы девушки по её собственной инициативе ценятся гораздо больше чем ответ на мои собственные (иногда очень настойчивые :)) ) предложения. Таким образом, пропало компульсивное желание докапываться до отдельных малоинициативных (ну зато очень симпатичных) девушек. Можно спокойно их дрессировать :)
(3) Общение с незнакомыми/малознакомыми людьми
Неоткалиброванные антиресурсы сдерживают от аккуратных проб личного (пикап) и коммерческого (холодные звонки) характера.