We will metapractice you!

Спасибо за спасибо :)

---

Два года -- это ведь не очень долго для такого класса продуктов. Я бы даже сказал, что это очень быстро.

Спасибо за спасибо :)

---

Ну, своей благодарностью я просто хотел подчеркнуть чрезвычайно продуктивный характер взаимодействия, - даже за вычетом всех существовавших противоречий.

---

Два года -- это ведь не очень долго для такого класса продуктов.

---

Ну, следует различить линию содержания в разработке и линию чистого технологического процесса производства.

---

Линия содержания еще более продолжительная!

---

Идее того, что сейчас элегантно называется ТебеЭкспрессией, много больше десяти лет! Забавно, что она запакована в сам первый код нлп. :)

---

Идее того, что ЛевоПраваяТебеЭкспрессия это Языкоид (тогда - ВторичныйЯзык), около десяти лет. Наиболее четко это удалось зафиксировать в моделировании видеозаписей Эриксона.

---

Именно на опенмету пришлось осознание ценности отдельного выделения/моделирования СебеЭкспрессии. Около года заняло исследование смысловых категорий ЛевоПравойСебеЭкспрессии.

---

Я бы даже сказал, что это очень быстро.

---

Ну а технологическая линия была пройдена, действительно, быстро:

---

--разработать линейку продуктов под накопленный материал модели заняло пару месяцев

---

--месяц на монтаж

---

Сейчас при наличии технических условий монтаж может занимать три недели.

Ну что можно сказать

---

сплошной респект :)

---

Я бы хотел заказать у вас диск, но ваш мэйл сервер блокирует мои письма как спам. С двух разных ящиков посылал - постоянно возвращается обратно.

---

Кроме того, если отвечать на то письмо, которое вы мне прислали, ещё больше "коэффициент спамовости".

Ваш заказ принят. За почту прошу извинить: все в состоянии настройки, админу сообщил. Пока мера такая:

---

http://www.metapractice.ru/

---

Заказы

---

В связи с тестированием и отладкой функций сайта вы можете проверить размещение заказа в "Электронном магазине" или сделать это по почте:

---

info@metapractice.ru

---

pro.metapractice@gmail.com

Для метапрактиков особенные значительные скидки. Какие сообщу завтра.

---

Для опенметисов тоже :)...

---

Ну вот, финансисты сходу обещали 20%. К завтра надеюсь выторговать 30% (а хочется еще больше :)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/42269.html

Отослал вам письмо,на инфо@метапрактис,ответа что то нет.

Спасибо. Получили. Все письма регистрируются. Всем ответим в ближайшее время. Организовать торговый процесс это сложнее чем делать модели :)

Вам спасибо за Вашу работу.:)

---

Новые модели,давно уже не радовали рынок.:)

---

Будем ждать.

Вам спасибо за Вашу работу.:)

---

Несколько смущен - на благодарность "накладываются" коммерческие отношения :)

---

Новые модели, давно уже не радовали рынок.:)

---

В отношении "новых моделей" существует некоторая путаница.

---

1 Терминологическая. Создатель НЛП Джон Гриндер использует не ту систему понятий для обозначения Моделей, какой придерживаюсь я. По моей терминологии на диске, ежели быть точным, презентируется 100% (это значит - хорошо воспроизводимый, практически не требующий моделирования) Паттерн коммуникации. Его не с чем сравнить, потому что самый близкий к нему паттерн ключей глазного доступа является, примерно, 50-70% паттерном. Это занчит, что при наблюдении "с экрана" (без сенсорной обратной связи исполнителя и наблюдающего) только в 50-70% случаев можно увидеть совпадение звучания сенсорных предикатов и соответствующих движения глаз. То, что позволяет "доводить" воспроизводимость этого паттерна до почти ста процентов является уже Моделью/моделированием. Для ясности картины ниже я приведу список паттернов, которые были презентированы с самого начала создания НЛП и разъяснение путаницы с понятиями.

---

2 Поскольку список основных паттернов, которые используются в НЛП, совсем не пополнялся, практически, самого начала его появления, то следует ждать не одной новой модели, но множества моделей!

---

Будем ждать.

---

Лучше бы - присоединиться и самому делать модели!

Иное моделирование2 (из И.м. 1-7)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/179110.html?view=1436582

---

Ну сначала стоит разобраться что мы понимаем под "паттерном". Я пока не могу утверждать это наверняка, но такое впечатление, что у ДГ нередко «паттерн» является синонимом «модели». Вроде, какая разница, -- зачем вводить дополнительное разграничение между этими представлениями? Но вот если:

---

-- задаться риторическим вопросом о возможном наличии особенных паттернов, которые требуются при реализации самого моделирования

---

--предположить что таковые (хотя бы один такой) существуют

---

--тогда без отдельного понятия "паттерн" получится тавтология: для моделирования экселенса моделирования нужна особенная модель моделирования -- масло-масленное.

---

Так что разумно принять представление о Паттерне близким к тому что дает Бейтсон:

---

Следует считать, что некоторый конгломерат событий или объектов (например, последовательность фонем, картина, лягушка или культура) содержит "избыточность" ("паттерн"), если этот конгломерат некоторым способом может быть разделен "чертой" таким образом, что наблюдатель, воспринимающий только то, что находится по одну сторону этой черты, может догадаться (с успехом, превышающим случайный), что же находится по другую сторону черты. Мы можем сказать, что то, что находится по одну сторону черты, содержит информацию (смысл) того, что находится по другую сторону. На инженерном языке можно сказать, что конгломерат содержит "избыточность". С точки зрения наблюдателя-кибернетика, информация, доступная по одну сторону черты, будет ограничивать ошибочное угадывание (т.е. снижать его вероятность).

---

1 Если по-простому: паттерн это описание каких-то первичных закономерностей/феноменов, наблюдаемых в коммуникации.

---

2 Модель же -- это описания совсем другого сорта: с их помощью мы получаем возможность гарантированно воспроизводить паттерн и управлять им.

---

Но и в этом случае не так все просто получается с определением списка базовых паттернов НЛП.

---

Паттерн обеспечивающий экселенс, это ведь не модель?

---

НЛП опирается на паттерны экселенса психотерапевтов?

---

Паттерн это не модель, не техника/не шаблон и не навык?

---

Повторюсь -- все основные паттерны НЛП обнаружены/сгруппированы на работе гениев психотерапии, которые занимались не моделирование, а вызыванием изменений -- это паттерны, которые определяют возможность одного человека вызвать изменения в реагировании другого -- в самом общем смысле.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/179110.html?thread=1442726#t1442726

---

В списке мы учитываем любые паттерны, которые использовались гениями психотерапии, без анализа того кто, где и как (научным исследованием/интуитивно) их первым открыл и каким манером эти паттерны оказались включенными (в устойчивом автоматическом режиме) в коммуникацию гениев психотерапии. Давайте считать:

---

1 Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):

---

Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425

---

Модель НейроЛингвистическогоРаппорта

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344

---

А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:

---

--вербальный

---

--невербальный

---

:) И все.

---

1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:

---

Mobilis in mobile2

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/13929.html

---

Поймите другого человека путем отождествления.

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/6171.html

---

1.2 Аналогично, выделяется паттерн БуквальногоРеагирования. БР заключается в том, что при развитии любой формы раппорта в ответ на всю получаемую/входную информацию (вербальную/невербальную) возникает явное (именно как следствие/свойство раппорта) автоматическое реагирование, отличающееся тем, а) что реакции следуют на наиболее конкретные/ситуационные/буквальные значения/смыслы поступающей информации б) процесс "вычисления" буквализма происходит автоматически/непроизвольно/подсознательно в) кроме того непроизвольное вычисление "буквализма" происходит в разных формах/масштабе. Развитой модели БР в нлп нет. Есть упоминания частных проявлений БР под названием "язык тела".

---

Модель Буквализма

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=444880#t444880

---

2 Паттерн вызывания целенаправленного реагирования, происходящего на фоне измененных состояний сознания, отличающийся тем, что любое точное целенаправленное реагирование вызывается системой неопределенных завуалированных риторический сентенций. На основе этого паттерна сделана милтон модель.

---

3 Паттерн увеличения (по ходу диалога) объема внешнего внимания у задающего вопросы, при условии задавания им конкретизирующих вопросов. На основе этого паттерна сделана модель мета вопросов.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/179110.html?thread=1442982#t1442982

---

4 Паттерн БинарнойПсихики. БП Заключается в том, что имеется обширное доказательное основание проявлений в социальном поведении людей и их более общем/частном реагировании более чем одного типа/вида реагирования. Причем у большинства людей:

---

-- один тип реагирования а) совпадает с рефлексивным вербальным комментарием (осознанием) б) про него говорят, что он полностью контролируется сознанием человека

---

--а другой, в его наиболее полном проявлении а) может совершенно расходиться с тем, какие объяснения человек дает в отношении собственного поведения/реагирования б) про него говорят, что полностью контролируется чем-то НЕ зависящим от сознания человека

---

4.1 Паттерн Подсознания. Выделение его до некоторой степени условно. Отличатся от общего паттерна БП тем, что "вторая половина" психики воспринимается именно как часть психики. А Более общий паттерн БП может в качестве вне сознательной части включать, например, "физиологию" -- физиологические функции организма.

---

4.2 Паттерн Части (подсознания)

---

В нлп существует множество плохо формализованных моделей, техник/шаблонов/навыков (получше формализованных), утилизирующих Паттерн БинарнойПсихики.

---

В сообществе опенмета предпринимались попытки отметить хотя бы сам факт необходимости формализации моделей на основе паттерна БП:

---

51 МоделиПодсознания

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538576#t538576

---

5 Паттерн СенсорныхОписаний. В опенмета мы его назвали Декодером. В НЛП описан. Модели нет. Техники есть.

---

Модели ВербальноСенсорногоДекодера

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=431824#t431824

---

6 Паттерн ПериферическогоЗрения/Внимания. В опнемета мы его назвали ЗрениеЛягушки. В НЛП хоть и кратко, но:

---

--паттерн описан

---

--модель есть

---

--упражнения/техники есть

---

Можно развивать:

---

*ЗрениеЛягушки2

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/14375.html

---

Модели ЗренияЛягушки

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=445392#t445392

http://community.livejournal.com/ru_nlp/179110.html?thread=1443494#t1443494

---

7 Паттерн Аптайм. Паттерн кратко описан. Модели нет. Техники нет.

---

Можно развивать:

---

Расширение МоделиАптайм (первый код, новый код).

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=413136#t413136

---

8 Паттерн сочетания ВербальныхИНевербальныхСигналов. Заключается в том, что отдельные четко обозначенные невербальные реакции могут устойчиво совпадать с отдельными вербальными реакциями, последние чаще всего являются отдельными словами, относящимися к четким группам значений/смыслов. Общий паттерн не описан, не известно все возможное разнообразие сочетаний вербальных/невербальных сигналов. Модели нет, техник нет.

---

8.1 Паттерн КлючейГлазногоДоступа. Заключается в совпадении специфических направлений движений глаз и употреблении слов так называемой модальной лексики (модальность = системе восприятия: зрительной, слуховой, ощущенческой и т.д.). Движения глаз отличаются тем, что они а) не связаны с разглядываем конкретных объектов б) непроизвольны. Паттерн в его натуральном виде четко не описан. Известны более или менее разработанные модели, несколько техник.

---

9 Паттерн Якоря/Якорения. В качестве отдельного паттерна выделяется условно. Много данных за то, что это сложный/комбинаторный паттерн, заключающий в себе:

---

--процесс выработки условного рефлекса

---

--процесс установки и исполнения реагирования определенного типа в ответ на сигнал постгипнотического внушения

---

Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика2

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/14121.html

---

МоделиЯкорей

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=551632#t551632

---

В НЛП паттерн Якоря/Якорения описан как модель якоря/якорения и огромное множество техник.

---

10 Паттерн ТебеЭкспрессии. Общий паттерн в НЛП не описан. Есть частная модель/практика, указанная в контексте субмодального подхода и работы с линией времени. Эээ, вот опенметовские определения паттернов/моделей ТебеЭкспресии:

---

1 СебеЭкспрессия -- процесс вербальной коммуникации Чарли, который сопровождается невербальными сигналами его собственного субстрата (-- СебеСигналами), появление которых определяется полностью его внутренними физиологическими и ментальными процессами.

---

2 ТебеЭкспрессия, -- это экспрессия Алисы отличающаяся тем, что невербальные сигналы, сопровождающие ее вербальную коммуникацию (--ТебеСигналы) управляются/управляют невербальными сигналами субстрата Чарли.

---

2.1 Существует разновидность ТебеЭкспрессии: ТебеЭкспрессия с правым/левым субстратом Чарли:

ПравоЛеваяТебеЭкспрессия, ПЛ-ТебеЭкспрессия.

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/172437.html?thread=2773653#t2773653

---

Модели РаздельногоОбращения(Общения)КПравому/ЛевомуСубстрату.

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=454864#t454864

---

10.1 Соответственно, в нлп известна частная модель ЛевоПравойТебеЭкспрессии, когда задействуются предикаты времени.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/179110.html?thread=1443750#t1443750

---

11 Паттерн Подкрепления. Известен как научных подход по оперантному формированию Скиннера. Неважно каким путем он туда попал, но этот паттерн четко воспроизводится в поведении гениев психотерапии на бессознательном уровне.

---

12 Паттерн эээ Вариатора. Заключается в том, что ежели некая реакция подвергается незначительному варьированию, то, в итоге, она претерпевает уже спонтанное значительное скачкообразное качественное изменение. Паттерн в НЛП кратко обозначен. Есть модели и техники, например: Творческая часть в рефрейминге, генератор нового поведения и т.п.

---

13 Паттерн Рефрейминга. Хорошо описан. Много моделей и техник.

---

14 Паттерн MultiLeveledCommunication (многоуровневой коммуникации). В НЛП описан не подробно. Модели нет. Есть техники.

---

Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632

---

Ну и еще стоит упомянуть...

---

15 Паттерн ГлазодвигательногоСтирания. Есть упоминания ДГ о его авторстве. Теперь широко известен вне НЛП в качестве модели и техники EMDR.

8 Паттерн сочетания ВербальныхИНевербальныхСигналов.

---

8.1 Паттерн КлючейГлазногоДоступа.

---

10 Паттерн ТебеЭкспрессии.

---

10.1 Соответственно, в нлп известна частная модель ЛевоПравойТебеЭкспрессии, когда задействуются предикаты времени.

---

Вот именно к этой группе паттернов относится ЛевоПраваяСебеЭкспрессия1

---

http://www.metapractice.ru/

Лучше бы - присоединиться и самому делать модели!

---

Спасибо за приглашение,но я пока слишком "мелкая сошка".

---

Вот покопаюсь в архивах опенметы и метапрактика,хотя бы пол годика,тогда может и буду представлять хоть какую то ценность для проэкта.

---

Тогда и присоеденюсь.:)

Спасибо за ссылки.:)

Спасибо за приглашение, но я пока слишком "мелкая сошка".

---

Мелкая сошка в чем? В уровневой сертификации? Знаете, для "ИногоМоделирования" (см. соответствующий раздел metapractice) не нужны никакие сертификаты. Ну, конечно, через некоторое время и в ИномМоделировании появятся уровни, сертификаты, тренера, мастера и прочая лабуда, которая будет нужна, чтобы продавать. Но вы совершите роковую ошибку, ежели будуте считать, что навык/моделирования вообще изучается на семинарах. Все дело в категорической неподходящести контекста очных семинаров для этого. Ну разве только со специальным методическим оснащением и аппаратурой. Любой человек уже "оснащен" от природы всеми необходимыми средствами для исполнения моделирования:

---

--у каждого/у всех есть зеркальные нейроны (см., например: http://www.humans.ru/humans/164211)

---

--у каждого есть глаза, уши

---

И все!

---

Остается только знать (иметь правильные пресуппозиции):

---

--относительно того как наблюдать/слушать

---

--что наблюдать/слушать

---

--как замечать/фиксировать результаты

---

Поясню примером. Вы смотрели промо ролик?

---

--Разве для различения движений актеров (невербальных сигналов требуется какая-то экстраординарная наблюдательность? Нет, движения очень заметные!

---

--для восприятия сказанных слов требуется что-то необычное?

---

--но вот для того, чтобы заметить совпадения некоторых значений слов и движений требуется либо тренированость, либо технические средства

---

Вот покопаюсь в архивах опенметы и метапрактика, хотя бы пол годика, тогда может и буду представлять хоть какую то ценность для проекта.

---

Тогда и присоединюсь.:)

---

Тогда по мере копания задавайте почаще вопросы.

(Простите, это у меня авторизация сорвалась) Предыдущий пост мой.

Ну с сертификатами то проблем нет.

---

Да и опыт некоторый имеется,просто мне нужно время,что бы вникнуть.

---

Вопросы будут обязательно.:)

...иерархии невербальных сигналов в лево-правой экспрессии и продуктовый ряд:

---

ЛевоПраваяЭкспрессияProI

---

ЛевоПраваяТебеЭкспрессияPro

---

ТетраЭкспрессияPro

---

СекстаЭкспрессияPro

---

...Жираф с головой бегемота

---

..."научное наблюдение и моделирование"

---

...моделирование - это контроль над влиянием, которое производит наблюдатель на то, что наблюдает

---

..."плохое" взаимодействие против "меры эффективности" во взаимодействии полушарий

---

... языкоиды действуют "поверх" всех уровней смыслообразования

---

http://metanymous.livejournal.com/50591.html?thread=454815#t454815

Задавайте.

http://metanymous.livejournal.com/50591.html

---

http://community.livejournal.com/metapractice/42269.html

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47628.html

---

http://community.livejournal.com/openmeta/187752.html

Получил на почте диски. Это - Лучшая учебная программа по НЛП на "видео" из всего, что я до сих пор посмотрел. Очень качественно в техническом, методическом, практическом смысле. Создателям, разработчикам - РЕСПЕКТ ! С нетерпением буду ждать следующих продуктов.

---

http://www.metapractice.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=22&sid=c0ef431c07a86b5f56494d342ff95d93#22