*Зрение лягушки (2)

Вечером: через открытое окно в комнату попадал воздух и развевал шторы. Я встал посередине комнаты и начал отзеркаливать движение штор руками, то есть когда двигалась нижняя часть правой шторы - соответственно двигалась и моя правая кисть, двигалсь средняя часть левой шторы соответственно двигался левый локоть и т.д. Такое отзеркаливание оказалось очень захватывающим занятием, а по рукам разлилось необычное ощущение - они стали намного живее. Через некоторое время (~30 минут), я взял книгу и начал читать её согласовывая тон голоса с движением штор: чем сильнее колыхались шторы, тем ниже был тон голоса. Как только я начал читать таким образом, то обратил внимание на звуки, которые начал замечать и которые не замечал во время отзеркаливания штор руками. Такое согласованное чтение тоже оказалось захватыющим делом, в голове появилась звенящая пустота, и самое интересное после этих упражнений я почувствовал себя полностью отдохнувшим.
Утром: в маршрутке напротив меня сидело два человека. Я направил взгляд между ними и стал отзеркаливать моргание человека слева собственным морганием. Через короткое время в поле внимания стало появляться моргание человека справа, движения глаз обоих людей, движение кадыка человека справа, движения мышц лица человека справа. Продолжая отзеркаливать человека слева, я стал отзеркаливать мограния человека справа движение левого указательного пальца. По времени это заняло примерно 25 минут.

Вечером: через открытое окно в комнату попадал воздух и развевал шторы. Я встал посередине комнаты и начал отзеркаливать движение штор руками, то есть когда двигалась нижняя часть правой шторы - соответственно двигалась и моя правая кисть, двигалсь средняя часть левой шторы соответственно двигался левый локоть и т.д. Такое отзеркаливание оказалось очень захватывающим занятием, а по рукам разлилось необычное ощущение - они стали намного живее.
Вот это да!

Через некоторое время (~30 минут), я взял книгу и начал читать её согласовывая тон голоса с движением штор: чем сильнее колыхались шторы, тем ниже был тон голоса. Как только я начал читать таким образом, то обратил внимание на звуки, которые начал замечать и которые не замечал во время отзеркаливания штор руками. Такое согласованное чтение тоже оказалось захватыющим делом, в голове появилась звенящая пустота, и самое интересное после этих упражнений я почувствовал себя полностью отдохнувшим.
Замечательно!

Утром: в маршрутке напротив меня сидело два человека. Я направил взгляд между ними и стал отзеркаливать моргание человека слева собственным морганием. Через короткое время в поле внимания стало появляться моргание человека справа, движения глаз обоих людей, движение кадыка человека справа, движения мышц лица человека справа. Продолжая отзеркаливать человека слева, я стал отзеркаливать мограния человека справа движение левого указательного пальца. По времени это заняло примерно 25 минут.
Нет слов как здорово!

Стою в дальнем конце длинного оффисного коридора, и смотрю охватывая обширным периферическим зрением весь коридор и иду мини шажками медленно вперед, так вот...я заметил неоднородность перспективы - когда я иду, то некоторые двери не поспевают выровняться с общей линией перспективы, которая как бы должна держать вдоль себя все двери. И это видится как некоторое волнообразное движение коридорного "шланга".

Стою в дальнем конце длинного оффисного коридора, и смотрю охватывая обширным периферическим зрением
Глядя прямо? По отношению к этой классификации, как ты смотрел на коридор, стоя в его конце?:

1 Центр. Центр, это, фактически, то что попадает на сетчатку, в так называемую, центральую ямку, куда бы глаз не посмотрел.
2 Периферия -- это часть видимого поля зрения за вычетом Центра.
3 ГраницаЗрения -- это: наличие в поле зрения его краев, видимых с максимальной эээ диспарантностью (см. Гибсона):
--края глазницы с боков-встороны, вверх, вниз.
--нос -- с боков-вовнутрь
4 Центральный взгляд -- это зафиксированный (в обычном смысле этого слова) взгляд прямо вперед перед собой.
5 Боковой взгляд -- это взгляд при повороте глаза в гланице настолько, что Центр оказывается направленным, фактически, на ГраницуЗрения.
6 Периферический"Взгляд" -- это воображаемый взгляд ("взгляд" за счет направления внимания) зафиксированный на какой-то части Периферии.
Зрение лягушки представляет собой совокупность эффектов, наблюдаемых:
--на Периферии
--БоковымиВзглядами
--Периферическими"Взглядами"

весь коридор и иду мини шажками медленно вперед, так вот...я заметил неоднородность перспективы - когда я иду, то некоторые двери не поспевают выровняться с общей линией перспективы, которая как бы должна держать вдоль себя все двери.
Ага, т.е. ты смотрел на двери:
1.2 Периферией (-- это часть видимого поля зрения за вычетом Центра.)
1.6 Периферическим"Взглядом" [-- это воображаемый взгляд ("взгляд" за счет направления внимания) зафиксированный на какой-то части Периферии.]

И это видится как некоторое волнообразное движение коридорного "шланга".
Эти выделяющиеся тАк из ряда просмотра двери могут быть чем-то особенно значимы для субстрата/подсознания.

Ага, значит сейчас на этом этапе я просто продолжаю сохранять намерение глядеть в коммуникации ЗрениемЛягушки до тех пор, пока не обнаружу какие-то дополнительные эффекты или не задамся очередным вопросом.
1 Надо уточнить, что ты имеешь ввиду под "сохранением намерения глядеть в коммуникации ЗрениемЛягушки" по отношению вот к этим определениям:
1 Центр. Центр, это, фактически, то что попадает на сетчатку, в так называемую, центральую ямку, куда бы глаз не посмотрел.
2 Периферия -- это часть видимого поля зрения за вычетом Центра.
Это одна система отсчета.
Теперь, другая система отсчета, которая задается наличием в поле зрения его краев, видимых с максимальной эээ диспарантностью (см. Гибсона):
--края глазницы с боков-встороны, вверх, вниз.
--нос -- с боков-вовнутрь
Это требует ввести такие определения:
3 ГраницаЗрения -- это: наличие в поле зрения его краев, видимых с максимальной эээ диспарантностью (см. Гибсона):
--края глазницы с боков-встороны, вверх, вниз.
--нос -- с боков-вовнутрь
4 Центральный взгляд -- это зафиксированный (в обычном смысле этого слова) взгляд прямо вперед перед собой.
5 Боковой взгляд -- это взгляд при повороте глаза в гланице настолько, что Центр оказывается направленным, фактически, на ГраницуЗрения.
6 Периферический"Взгляд" -- это воображаемый взгляд ("взгляд" за счет направления внимания) зафиксированный на какой-то части Периферии.
ЗрениеЛягушки, которое представляет собой совокупность эффектов, наблюдаемых:
--на Периферии
--БоковымиВзглядами
--Периферическими"Взглядами"
-----------------
Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону. Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.

2 К этим определениям требуется добавить такое: ОпорнаяТочка/ОпорноеМесто:
--фиксированное направление взгляда
--реальное место/объект, на который направлен взгляд, отличающийся малыми угловыми размерами так, что вся ОпорнаяТочка/Место покрывается Центральным взглядом.
-----------------
Малые угловые размеры ОпорнойТочки - это для того, чтоб собрать в как можно более узкий пучок ЦентральныйВзгляд, расширяя таким образом периферию?
Вот смотрю сейчас на монитор: если Центр рассредоточен по всему абзацу - трудно сразу указать где заканчивается область центрального зрения и начинается периферия; как только центральное зрение уставлено в одну-единственную букву, то периферия внимания сразу становится в восприятии цельным четким пространством.

Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо
Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?

Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?

собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд

Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?

Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
Непонятно. См. выше.

==2 К этим определениям требуется добавить такое: ОпорнаяТочка/ОпорноеМесто:
--фиксированное направление взгляда
--реальное место/объект, на который направлен взгляд, отличающийся малыми угловыми размерами так, что вся ОпорнаяТочка/Место покрывается Центральным взглядом.
==Малые угловые размеры ОпорнойТочки - это для того, чтоб собрать в как можно более узкий пучок ЦентральныйВзгляд, расширяя таким образом периферию?
Да.

Вот смотрю сейчас на монитор:
Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?

если Центр рассредоточен по всему абзацу - трудно сразу указать где заканчивается область центрального зрения и начинается периферия; как только центральное зрение уставлено в одну-единственную букву, то периферия внимания сразу становится в восприятии цельным четким пространством.
Не, -- монитор-в-упор и лицо на некотором расстоянии -- это совсем разные вещи.

Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо
Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. у меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.

Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
Если сосредоточенно,то на глаза.

собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.

Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
Непонятно. См. выше.
-------------------
Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.

Вот смотрю сейчас на монитор:
Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта. Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.

==Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо
==Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
==Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. У меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?

--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!

==собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
==Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
==Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.

--Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
--Непонятно. См. выше.
--Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Ммм, это весьма сложная картина динамики. Нам к ней надо подходить от чего-то более простого.

--Вот смотрю сейчас на монитор:
--Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
--Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта.
Да, да, да! Для ЗренияЛягушки это стопроцентно верно! Именно поэтому, я с самого начала так резко возражал по Бахтияровской модели.

Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
Угм.

Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?
Вполне выполнимо. Эффект получается интересный при этом: чем пристальней я вглядываюсь в точку, чем меньше размер точки фиксации взгляда, тем активней идет реагирование на движения собеседника. Сбивает с толку только рефлексия своего собственного такого смотрения, ну вроде того, что я делаю что-то непривычное и неудобное, или со стороны собеседника это смотрится не очень. Надо будет попробовать субмодальностями поиграться с этими своими внутренними картинками.

--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!
Я понял, что смотрел в область глаз, но все же рассредоточенным взглядом. Я попробовал смотреть сосредоточенно в один из глаз, и заметил что становятся очень заметными многие микродвижения мускулатуры лица, особенно нижней его половины. Но смотреть так долго почему-то не получается, что-то мешает продолжать, наверное пропадает раппорт. Хочется переключиться на рассредоточенное разглядывание, оно сразу приносит прирост разнообразия движений, и лучший раппорт.

Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
Пока что проблемно соблюдать системность, чередование типов разглядываний. Как только я переключаюсь на ЗЛ, я сразу забываю о всяком экспериментировании. Буду пытаться продолжать по плану.

--Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?
--Вполне выполнимо. Эффект получается интересный при этом: чем пристальней я вглядываюсь в точку, чем меньше размер точки фиксации взгляда, тем активней идет реагирование на движения собеседника.
Да.

Сбивает с толку только рефлексия своего собственного такого смотрения, ну вроде того, что я делаю что-то непривычное и неудобное, или со стороны собеседника это смотрится не очень.
Обычное дело -- это вопрос необходимого редактирования собственного/привычного поведения для того чтобы "спрятать"/сделать незаментыми твои маневры.

Надо будет попробовать субмодальностями поиграться с этими своими внутренними картинками.
???

--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!
--Я понял, что смотрел в область глаз, но все же рассредоточенным взглядом. Я попробовал смотреть сосредоточенно в один из глаз, и заметил что становятся очень заметными многие микродвижения мускулатуры лица, особенно нижней его половины.
Да. При этом есть разница того какие движения замЕтнее если смотреть:
--на правый глаз
--на левый глаз

Но смотреть так долго почему-то не получается, что-то мешает продолжать, наверное пропадает раппорт.
Нет, неправда. Дело не в раппорте. Дело в тебе.

Хочется переключиться на рассредоточенное разглядывание, оно сразу приносит прирост разнообразия движений, и лучший раппорт.
Ммм, -- это ты сообщаешь о каких-то личных предпочтениях.

==Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
==Пока что проблемно соблюдать системность, чередование типов разглядываний. Как только я переключаюсь на ЗЛ, я сразу забываю о всяком экспериментировании. Буду пытаться продолжать по плану.
Отработка ЗЛ требует соблюдения дисциплины, иначе -- ничего не отработаешь! Как ты думаешь, по какой причине ЗЛ совершенно неаметно/неизвестно при том, что оно является неотемлемой частью зрительного восприятия каждый божий день от самого рождения до смерти? Практически вся область ЗЛ лежит за некоторым порогом осознания. Его очень легко пересечь, но это создает иллюзию, что и за порогом в силе те же привычки восприятия, что и в центральном поле зрения. Но там все другое, сознание там "теряется", фактически, мы не осознаем ничего из области ЗЛ, привычно возращаясь в тому что известно.

Сбивает с толку только рефлексия своего собственного такого смотрения, ну вроде того, что я делаю что-то непривычное и неудобное, или со стороны собеседника это смотрится не очень.
Обычное дело -- это вопрос необходимого редактирования собственного/привычного поведения для того чтобы "спрятать"/сделать незаментыми твои маневры.
----------
Я почему-то считаю, что маневры мои и так незамтны, меня прерывает рефлексия моего «смотрения», и последующее за ним нарастание неконгруентности. А вот тогды уже и «маневр» становится заметным.

Надо будет попробовать субмодальностями поиграться с этими своими внутренними картинками.
???
---------------
Раз я рассуждаю о рефлексии словами «со стороны собеседника», значит это вполне определення внутренняя картинка(и) перед глазами. Если отредактировать картинки на уровне субмодальностей – смотреть зрением лягушки станет несколько привычнее.

Но смотреть так долго почему-то не получается, что-то мешает продолжать, наверное пропадает раппорт.
Нет, неправда. Дело не в раппорте. Дело в тебе.
------------
Ну так на то и выходит. Рефлексирую поведение – теряю раппорт вследствие нарастания неконгруентности.

Отработка ЗЛ требует соблюдения дисциплины, иначе -- ничего не отработаешь! Как ты думаешь, по какой причине ЗЛ совершенно неаметно/неизвестно при том, что оно является неотемлемой частью зрительного восприятия каждый божий день от самого рождения до смерти? Практически вся область ЗЛ лежит за некоторым порогом осознания. Его очень легко пересечь, но это создает иллюзию, что и за порогом в силе те же привычки восприятия, что и в центральном поле зрения. Но там все другое, сознание там "теряется", фактически, мы не осознаем ничего из области ЗЛ, привычно возращаясь в тому что известно.
Все - срочно прописываю/уточняю план! мне уже надоело осознавать что последнее время я стою на месте в плане ЗЛ.
1. Выбрать паравербальный сигнал для отреагирования в речи на сигнал собеседника. Потренироваться в нем, а потом после достижения автоматизма, переключитья аналогично на другой сигнал.
2. Потренироваться с фиксацией взгляда в коммуникации на «опорной точке».
3. Заметить разницу в эффектах ЗЛ при фиксации сосредоточенного взгляда: а)
на левый глаз, б) на правый глаз.
4. Попробовать чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.

--Сбивает с толку только рефлексия своего собственного такого смотрения, ну вроде того, что я делаю что-то непривычное и неудобное, или со стороны собеседника это смотрится не очень.
--Обычное дело -- это вопрос необходимого редактирования собственного/привычного поведения для того чтобы "спрятать"/сделать незаментыми твои маневры.
--Я почему-то считаю, что маневры мои и так незамтны, меня прерывает рефлексия моего «смотрения», и последующее за ним нарастание неконгруентности. А вот тогды уже и «маневр» становится заметным.
Спроси себя: что запускает эту рефлексию? И обработай ответ как "возражение".

--Надо будет попробовать субмодальностями поиграться с этими своими внутренними картинками.
???
--Раз я рассуждаю о рефлексии словами «со стороны собеседника», значит это вполне определення внутренняя картинка(и) перед глазами. Если отредактировать картинки на уровне субмодальностей – смотреть зрением лягушки станет несколько привычнее.
Зрение лягушки целиком вещь внешняя. Если ей мешает нечто "внутреннее", то такое внутреннее разрешается субмодально оптимизировать единственным путем -- получить его полное исчезновение.

--Но смотреть так долго почему-то не получается, что-то мешает продолжать, наверное пропадает раппорт.
--Нет, неправда. Дело не в раппорте. Дело в тебе.
-Ну так на то и выходит. Рефлексирую поведение – теряю раппорт вследствие нарастания неконгруентности.
Понятно.

--Отработка ЗЛ требует соблюдения дисциплины, иначе -- ничего не отработаешь! Как ты думаешь, по какой причине ЗЛ совершенно неаметно/неизвестно при том, что оно является неотемлемой частью зрительного восприятия каждый божий день от самого рождения до смерти? Практически вся область ЗЛ лежит за некоторым порогом осознания. Его очень легко пересечь, но это создает иллюзию, что и за порогом в силе те же привычки восприятия, что и в центральном поле зрения. Но там все другое, сознание там "теряется", фактически, мы не осознаем ничего из области ЗЛ, привычно возращаясь в тому что известно.
--Все - срочно прописываю/уточняю план! мне уже надоело осознавать что последнее время я стою на месте в плане ЗЛ.
1. Выбрать паравербальный сигнал для отреагирования в речи на сигнал собеседника. Потренироваться в нем, а потом после достижения автоматизма, переключитья аналогично на другой сигнал.
2. Потренироваться с фиксацией взгляда в коммуникации на «опорной точке».
3. Заметить разницу в эффектах ЗЛ при фиксации сосредоточенного взгляда: а)
на левый глаз, б) на правый глаз.
4. Попробовать чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
О.К.