Хорошая порция *ЗЛ

О важности связи между процессами ментальными и телесными кто только не говорил. И тут тебе «идеомоторные сигналы» эриксоновского гипноза и «тело и разум - части одной системы» из НЛП. И даже отдельные технологии, целиком построенные на различного вида визуализациях. Но так уж сложилось (или я сам сложил), что некоторое время, практикуя, я двигался в сторону изменения вида этой связи. Сейчас объясню.

---

(1) Идеомоторные сигналы идеомоторным сигналам - рознь. Так, в НЛП и эриксонианстве основной вектор развития идеомоторных сигналов идет ОТ ВНУТРЕННИХ СИГНАЛОВ (ENS) К ВНЕШНИМ СИГНАЛАМ-МИКРО/МАКРО ДВИЖЕНИЯМ СКЕЛЕТНОЙ МУСКУЛАТУРЫ. Много раз уже указывал, что даже шестишаговый р. работает в этом же направлении - "внутренняя проблема" (с ее физиологией ENS) -> превращается во "внешнее поведение", которое в своей атомарной сущности всегда есть движение. Таким образом, двигаясь по вектору развития идеомоторики эриксонианство-НЛП, просто никак невозможно получить проблему исходного поста - когда тело не реагирует на наблюдаемое ДВИЖЕНИЯМИ СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. Но и гладкими мышцами оно не реагирует, ибо оно "спит" - спокойно - расслаблено в результате опыта медитаций, визуализаций или еще чего такого.

---

(2) Существует колоссальная разница в сути различных визуализаций - и автор исходного поста Дслава сам не зная того в форме описания некоей смешной(?) проблемы указал/подсказал нам признак различия/качества визуализаций, который имеет ну просто преогромнейшее значение.

---

Первый итог кратко: есть визуализации, в которых визуальное результирует в активность/кинестетику ENS [К(ens)] против визуализаций, в которых визуальное результирует в кинестетику движений - в mobilis in mobile [K(mo)].

Дело в том, что в некоторых практиках и методиках используется состояние под условным названием «тело спит, а сознание бодрствует». В осознанных сновидениях это самое то. И тело отдыхает, и мозгам есть, чем заняться. Похожее происходит и в тех направлениях практики скорочтение/фоточтения, которыми я интересуюсь. Там тоже телу следует быть максимально расслабленным вне зависимости от того, на что наткнулся в той или иной книге мой пытливый ум. Ну и еще можно поназывать примеров, в которых ценность телесного отреагирования специально снижается.

---

(1) Тело спит - сознание бодрствует. Но "спит" это очень неопределенный глагол. Тело может спать:

---

--так что микро активность (да и макро активность) скелетных мышц будет подавлена (а активность ENS с ее гладкими мышцами - нет)

---

--так что активность микро и макро скелетных мышц на месте

---

(2) Теперь самое самое важное и я бы сказал... эх, я бы сказал в адрес всех скопом тренеров осознанных сновидений (и отдельно - интерпретаторов нагвализма...) да не буду. Лучше заведу кунсткамеру_нагвализма и уже там поматерюсь на эту тему вволю. Да. Так вот, для разговора про осознанные сновидения нам лучше всего использовать модель осознанных сновидений нагвализма. А как там учат осознанными сновидениям? Учат путем смотрения на руки. Руки - самая подвижная и осознаваемая часть тела человека. А потом учат быстро переводить/двигать глаза на другие предметы. И так по кругу. Руки-предметы-руки-предметы-руки... Таким манером прагматичные нагвалисты имели гарантию, что в ИХ осознанных сновидениях субъекты не будут болтаться дерьмом в проруби в каких-то неконтролируемых процессов и состояний. Ибо в их осознанных сновидениях работает процесс вижу-двигаюсь.

---

(3) Примеры, подходы, люди и пр., которые специально/намеренно снижают "ценность телесного реагирования", - ... эти люди, подходы, примеры - все они... редиски. Как минимум. На букву М.

Вы, возможно, спросите, где мне это помешало. Отвечаю. Учусь вождению. И какого же было мое удивление, когда я понял, что многочисленные мысленные тренировки вообще никак не отражаются на моих водительских рефлексах. Тело как не реагировало, так и не реагирует.

---

Тут надо не мысленные тренировки делать. Ибо явно, автору поста идеомоторные тренировки впрок не пойдут. Ему надо типа на тренажеры с гонками. С большим рулем и педалями. И смотреть на монитор надо не прямо, а как-то слегка боковым зрением.

---

Более того, навык утилизации (ака «вписывания» всего происходящего в мою субъективную виртуальную реальность) помогает «вписать» (утилизировать) такую ерунду, как не вовремя появляющихся на улице прохожих и машин. Да что там говорить, даже крики собственного учителя вождения, происходящие в тот момент, когда я еду напролом на машину стоящую. Все это никак не переходит порог раздражения, необходимый для создания нужного двигательного рефлекса.

---

Тут дело явно не в пороге раздражения. А в том, чтобы просто проснуться. Я бы на месте автора брал на вождение пузырек с нашатырем, и какждый раз после очередного зевка натурально внюхивал бы нашатырь. В надежде проснуться/выключить все прошлые опыты всяческих ENS-визуализаций.

---

А выход? В "системном взаимодействии" (в противовес и одновременно с этим в дополнение к "системному мышлению" большей частью виртуализированному).

---

Да, да. Еще пусть скажет, что выход тут идет через "зрительную логику". Кена нашего Уилбера. Которая вся есть чистое визуализирование. Только чего.

---

Частью сего взаимодействия становится тогда и связь между виртуальным представлением о реальности ("карта") и реальностью ("территория").

---

Таковая связь являет собою ДВИЖЕНИЯ.

---

Причем новые стратегии взаимодействия с реальностью есть смысл – очень аккуратно – добавлять к центру стабильного самосознания – в дополнение к уже имеющимся и работающим в разделенной реальности стратегиям. На практике это может выглядеть так: нахождение критических субмодальностей, способствующих встраиванию стратегии в реальность.

---

Критических - ДВИГАТЕЛЬНЫХ (связанных напрямую и косвенно с движениями) субмодальностей!

---

Например, такой субмодальностью может быть скорость - навык тренируется в реальной скорости в виртуальном пространстве, а "предъявляется" сначала с медленной скоростью в разделяемой реальности, причем с каждым следующим подтверждением скорость может возрастать.

---

Например, такой субмодальностью (и процессом) является эээ "старт-реакция":

---

--сидит субъект на стуле

---

--дает себе команду "встать" - встает

---

--и момент вставания - его самое начало - якорит

---

...и так придумывает себе десятки всяческих "стартов". Все на один якорь. А потом этот якорь запустить:

---

--прямо на занятиях накоротко/напостоянно

---

--в идеомоторных тренировках - включать его выключать и заметить, какие косвенные (не скорость) субмодальности меняются

---

--выше выявленными субмодальностями "окрасить" все свои идеомоторные тренировки

---

...вот тут прок и будет.

---

Второй такой субмодальностью может быть аналоговая ассоциация, когда навык сначала ощущается в некотором "внешнем" теле ("эфирном"), а потом переводится в тело физическое.

---

Ну, я бы вместо "эфирного тела" сформировал бы хороший такой натуральны образ:

---

--вначале из всяких автогонщиков (брал бы их типа с экрана) в накладку друг на друга

---

--затем к совокупному и слегка размазанному образу добавил бы своего портретного сходства, но себя бы брал только из примеров ДЕМОНСТРАЦИИ ВСЯЧЕСКИХ СВОИХ МОТОРНЫХ ДОБЛЕСТЕЙ

---

...полученным образом я бы взмахивал во всех репрезентативных системах.

Попробовал послушать лектора "переферическим слухом". Сразу обратилось внимание на эхо, создаваемое его голосом в комнате — раньше оно никак не замечалось. И появились/осознались ощущения резонансной вибрации вокруг/на границе объёма тела. Попробовал совмещать со зрением лягушки. Возникла сложность, м.б. с непривычки, м.б. чего-то неправильно делал: зрительная и слуховая информация перестали друг с другом коррелировать. Человек ходит и открывает рот в одном месте, а звук совсем из другого - слишком странно :)

Слуховой мир очень странный.

Зрение лягушки получило способность включаться в обычном состоянии сознания — с присутствием значительной доли внутренней рефлексии и всего такого прочего. С другой стороны, переключение внимания на внешний звуковой фон скачком выключает или по меньшей мере значительно затормаживает внутренний диалог. А с ним и всякие "чтения мыслей", проекции и т.п. Хотя казалось бы последние осознаются скорее в форме ощущений — но видимо запускаются словами/звуками.

Вот как-то раз я настраивал систему аккустики 6.1 дома. И запустил какой-то фильм потестировать. Главные герои идут по улице и о чём-то говорят. Слышно рев и гудки машин, шелест ветра, обрыки реплик других людей, и прочий городской шум, который как-то вроде даже слегка модулируется в такт открыванию ртов героев. Через пару минут неудачных попыток расслышать что они там говорят, я наконец-то догадался, что это были плохо привинчены и не функционировали контакты фронтальных колонок/каналов — на которые собственно и шла дорожка основного диалога. Вот этот фон был довольно похож на то, что можно реально услышать в каком-нибудь публичном месте, только обычно отрицательно галлюцинируется.

И ещё ассоциация как Э. цитировал кого-то во время одной из своих лекций, мол если повторять слово достаточно долго — у вас не будет никакой идеи как получилось что это слово что-либо означает. Ну это скорее к десемантизации.

Зрение лягушки получило способность включаться в обычном состоянии сознания — с присутствием значительной доли внутренней рефлексии и всего такого прочего. С другой стороны, переключение внимания на внешний звуковой фон скачком выключает или по меньшей мере значительно затормаживает внутренний диалог.

---

Это не обязательно. Это у тебя так просто с непривычки.

---

А с ним и всякие "чтения мыслей", проекции и т.п. Хотя казалось бы последние осознаются скорее в форме ощущений — но видимо запускаются словами/звуками.

---

А вот я от "природы" такой слухач_фона. Так для меня все это независимо:

---

--могу иметь ВД, а могу не иметь

---

--могу иметь ЗЛ, а могу не иметь

---

--...

---

...но этот самый фон я слышу/осознаю всегда. Единственное средство для меня его заглушить - это включить НЕСКОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО точечных источников звука.

Вот этот фон был довольно похож на то, что можно реально услышать в каком-нибудь публичном месте, только обычно отрицательно галлюцинируется.

---

Да, я знаю. Я его не галлюцинирую отрицательно. Кстати, Бандлер есть такой же. Ага. Где-то есть ссылка на мою цитату из К., в которой манипулируют этим звуковым фоновым восприятием, чтобы обнаружить эээ "дыры" в структуре мира.

Повторение слов до их полной десемантизации это одно. Повторов требуется много. Кстати, это работает в мантрах. Но это не *СК.

---

С другой стороны, я разрабатывал аналоговую методику ПЕРЕВЕДЕНИЯ СЛОВ В ЗВУКОВОЙ ФОН - вот эта техника имеет забойную силу. Ибо там происходит:

---

--десемантизация слов за считанные секунды

---

--происходит много новых и удивительных по силе воздействия вещей (от слов) из этого звукового фона

А это в смысле тебе-техника? Можно ли как-то манипулятивно переключить восприятие субъектом слов на восприятие их из звукового фона?

Да нет, это возможно только с помощью технических средств. Я готовил специальную запись на магнитофоне. И хотя его колонки дают точечный источник звука, но ведь и ты услышал свой "фон" из колонок.

Интересно, а тот опыт Эриксона с невербальным наведением транса — когда он делал быстрые лёгкие касания разными пальцами руки субъетши — не основное ли действие там имело именно переключение восприятия на "фоновую кинестетику".

А вот я от "природы" такой слухач_фона. Так для меня все это независимо:

---

--могу иметь ВД, а могу не иметь

---

--могу иметь ЗЛ, а могу не иметь

---

--...

---

...но этот самый фон я слышу/осознаю всегда. Единственное средство для меня его заглушить - это включить НЕСКОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО точечных источников звука.

---

Хм, получается при наличии привычек эффективного восприятия можно вести коммуникацию без всякого перехода в аптайм, но не менее эффективно?

Лучше сказать "на границе аптайм". Ну, и еще привычки эффективного восприятия раздвигают границы аптайм.

То есть возможен постоянный апгрейд обыденного состояния сознания разными ээ метанойями — такой, что переход в аптайм совершается тихо и незаметно как суммарный эффект разных привычек восприятия и коммуникации.

Верно, а далее и переходов никаких не надо совершать.

Ну тут, мне кажется, обязательно нужна методика типа авторефрейминга или ещё чего такого направленного на "себя". Кажется, что есть риск, если заниматься впрямую только "тебе"-навыками коммуникации/восприятия, они всегда будут находиться за порогом под действием ээ экологических возражений, и включаться только в каких-то спец-контекстах.

Да, в таком варианте есть очень сильная контексто-зависимость. Именно поэтому всяческие разные системы просветления совершенно одинаковы в требованиях:

---

--заранее стереть границы всех контекстов за счет такой десоциализации

---

--заниматься только чем-то один - одной метапрактикой, обращенной на самое себя.

---

...внятную альтернативу этому мы можем найти только у одного так нелюбимого нами Гриндера в его Черепахах до самого низа. Ибо там как раз описаны принципы и техники сохранения контекстной разграниченности по ходу затронутого нами в осуждении развития, выходящего за тривиальные рамки. Как там пишет ДГ - демон творчества должен сидеть в контекстуальной клетке под присмотром по меньшей мере трех типов "надзирателей" - или он их называл "редакторами".

Его касания были не совсем уж и легкими. Он подчеркивает их иное свойство - неопределенные.

---

А ты сначала опиши/укажи - что такое фоновая кинестетика. Лично я так и не понял.

Так указывали же, что это как-то связано с щекоткой. Ощущения от ээ волос.

А, ну это (ОотВ)у нас записано в "реликтовые ощущения", в "сенсорные системы" и... и еще куда-то записано. И ежели мы где-то обмолвились в названии их "фоновыми ощущениями" - то это надо забыть. ОотВ - какой же это фон? Это очень сильные и заметные ощущения.

хочу сказать большое спасибо!

---

долго порывался ответить хоть как-то, открывал и закрывал страницу. потом решил, что пусть оно там внутри варится. а неделю назад сдал на права и понял, что отчасти мне помогло написанное Вами.

Ну и чудно. Эти советы помогли не одному вам. Частью и самому мне - в мое время сдачи на права.

Как-то иногда получается при наблюдениях в ЗЛ напрямую своей ээ волей вызывать за секунды простые непроизвольные реакции субъекта. Конечно, скорее всего это использование непроизвольных якорей.

какая там воля - никакой там воли и быть не должно. на месте воли должен быть автоматический навык.

Читал этот пост, а под боком кот спит. И в такой момент сна я его застал, когда ему снится типа что-то. Ну снится — это я проецирую, а на самом деле просто он весь активно эээ подергивается. И вот подумал я, что подергивается-то он странно: очень активная и странная эээ мимика. А почему странная? А потому что в бодрствующем состоянии такой не заметишь. И лапами с хвостом тоже подергивает, но это как-то привычно. А вот эээ мордой, веками, усами — как-то по особенному. Может просто время во сне идет быстрее… Вроде как там оно и есть же. И поэтому все паттерны редуцируются и ускоряются, отсюда их непривычность. А может правда они ускоряются? Интересно. Может так на синтаксис поведения выйти можно? :) Вроде экспериментируют с животными — ну чего-то там на мозге делают, чтоб они даже во сне полноценно двигались.

---

А, кстати, кот когда просыпается — он обязательно потянется. Я тоже люблю. Хм. Но не всегда. Коты систематичнее :).

Подергивается - сниться.

---

Про ускорение паттернов во сне - этого еще никто не доказал. Ни коты, ни психологи :)

---

Нагвалисты категорически требуют сильно потягиваться после длительного ничего неделания и наоборот - после длительной работы.