... ↑

Мы обсуждаем тренировки в аптайм?

Да, тренировки в/для аптайм.

Для аптайм есть два вида упражнений и тренировок:

---

--с генерацией содержательной речи "говорить как по писанному"

---

--с генерацией вариативной экспрессии

---

--с удержание интерфейса аптайм (в воображении)

---

Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

Образ аптайм удерживать учимся с помощью некий реальных изображений, которые временно выполняют роль интерфейса аптайм и размещаются за спиной субъекта, с которым оператору требуется коммуницировать на изображенные темы.

Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

Читаю, так. Смотрю на предложение, пробегаю глазами, потом поднимаю глаза от текста и проговариваю это предложение, если есть ошибки повторяю процесс. После прочтения абзаца, тоже повтор не глядя в текст всего абзаца. Плюсы: а)чтение с понимание б)когда проговариваю текст, предложение держится в воображении в) с каждым разом все большие куски текста проговариваются. г) слышны ошибки прочтения.

---

Подойдет такое чтение?

---

Или же просто читаем не отрывая взгляда от текста?

---

Образ аптайм удерживать учимся с помощью некий реальных изображений, которые временно выполняют роль интерфейса аптайм и размещаются за спиной субъекта, с которым оператору требуется коммуницировать на изображенные темы.

---

Здесь работаем над четкостью/точностью изображения, т.е это, что то типа, образ цели, выполнения удара в восточных единоборствах, которые мы затронули в теме, про стрельбу на вскидку. Удерживание образ зависит от результатов коммуникации.

---

Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

с генерацией вариативной экспрессии

---

Здесь начинаем с постановки под контроль своей экспрессии

Появилось понимание, что полезно/необходимо ставить под контроль свою экспрессию. Это понимание пришло во время чтения в слух, продолжительные промежутки времени. Можно сказать, что это и так понятно, но понимание пришло, как обычно неожиданно.

---

Во время чтения. происходят много вещей, которые привык делать:

---

- непроизвольное сглатывание

---

- ЯЗ

---

- множественное моргание

---

- дыхание

---

- паузы

---

- разные движения/жесты/прикосновения, часто неосознаваемые

---

- движение тела на лево и на право

---

- движение тела вперед назад

---

- изменение положения тела

---

- я уже не говорю про интонации.

---

-...

---

- и т.д

---

Часто/всегда это неосознаваемый процесс. (Модели метапрактика получаются)

---

Когда стал делать интенсиные тренировки по ЯЗ, заметил, что неосознанно делал его, где не было разметки, это озадачило. После это понял всю прелесть тренировок по одному за один раз до автоматизма. Сейчас, при чтении размечаю текст:а)ЯЗ б)множествннным морганием в)паузы 2-х видов. Интонации тренирую отдельно. Забавно.

---

Последнее время, просто отслеживаю, все что описал. как только начал делать такие тренировки-чтения-отслеживания, появился новый сигнал - зевота, но спать не хочется.

---

Коммуникация становиться более лаконичная что-ли, четкая, структурированная.

Мне кажется, лучше делать корректировки экспрессии по видеозаписям. Замечается много того, что вообще не осознавалось. Кроме того, зачем при тренировках тебе-экспрессии фокусировать внимание на себе? Оно же должно быть на субъекте.

--говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

--Читаю, так. Смотрю на предложение, пробегаю глазами, потом поднимаю глаза от текста и проговариваю это предложение, если есть ошибки повторяю процесс.

---

Говорить как по писанному - это читать. Читать по тексту, который находится:

---

--значительно вне сознания

---

--на интерфейсе аптайм

---

...тренироваться в говорении по писанному - НАДО ПРОСТО ЧИТАТЬ, но никак не пересказывать.

---

После прочтения абзаца, тоже повтор не глядя в текст всего абзаца. Плюсы: а)чтение с понимание б)когда проговариваю текст, предложение держится в воображении в) с каждым разом все большие куски текста проговариваются. г) слышны ошибки прочтения. Подойдет такое чтение?

---

Это полезная упражнение/тренировка. Но, она не основная.

---

Или же просто читаем не отрывая взгляда от текста?

---

Читаем, отрывая глаза чтобы посмотреть:

---

--на людей

---

--на интерфейс аптайм

---

--на себя на мониторе обратной связи

---

--...

---

...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Образ аптайм удерживать учимся с помощью ...

---

--Здесь работаем над четкостью/точностью изображения, ...

---

Здесь работаем над неугасимостью образа по ходу ВСЕЙ конкретной коммуникации. Для этого и требуется изображение.

---

Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

Нет. Родственная тема есть ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА. Но, там нужного мало.

Мне кажется, лучше делать корректировки экспрессии по видеозаписям.Замечается много того, что вообще не осознавалось

---

Это да, сейчас пытаюсь настроить веб-камеру на запись для себя и записывать чтение "тому парню".

---

Типа проанализировать и заметить. что вообще не осознается.

---

Кроме того, зачем при тренировках тебе-экспрессии фокусировать внимание на себе? Оно же должно быть на субъекте.

---

Конечно на субъекте.

---

Скажем, здесь скорее, понимание объема невербалики работающей в себе-применении, которая дает о себе знать при тренировках тебе-применения.

Все это слишком сложно.

---

Тебе надо получить более простую вещь - ты читающий должен самому себе нравиться.

--Говорить как по писанному - это читать. Читать по тексту, который находится:

---

--значительно вне сознания

---

--на интерфейсе аптайм

---

Ну видимо это есть от "природы", когда начинаешь коммуницировать, как-бы разгоняешься, а потом мысли cами текут, сознательно не контролируются. Типа, стоит только начать, а там все пойдет как надо...

---

На интерфейсе - по логике, как с листа находящегося в пространстве представления, за спиной или рядом.

---

--...тренироваться в говорении по писанному - НАДО ПРОСТО ЧИТАТЬ, но никак не пересказывать

---

Здесь имеет значение как читать, т.е вслух? про себя? пробегая глазами?

---

Читаем, отрывая глаза чтобы посмотреть:

---

--на людей

---

--на интерфейс аптайм

---

--на себя на мониторе обратной связи

---

--...

---

Ага, так делаю. Сейчас стараюсь писать себя,когда читаю, что бы посмотреть, что там я выдаю...

---

...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

--Образ аптайм удерживать учимся с помощью ...

---

--Здесь работаем над четкостью/точностью изображения, ...

---

----Здесь работаем над неугасимостью образа по ходу ВСЕЙ конкретной коммуникации. Для этого и требуется изображение.

---

Ага. Здесь неугасимость. Трудно удерживать сложные цели, пока разбиваю на промежуточные изображения-результаты, и они меняются (сами??), но в моменты смены образа-цели происходит, как бы заминка в коммуникации. В какие-то моменты образы исчезают и есть только понимание цели. Это скорее есть результат неструктурированных или неправильных тренировок.

---

Итог: работаю над образами, причем только над неугосимостью, качество "прорисовки образа" на этом этапе не тренируется.

---

-Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

--Нет. Родственная тема есть ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА. Но, там нужного мало.

---

Это из категории, тренировки над интерфесом-аптайм, который и управляет моими действиями/реакциями.

---

Здесь критерий есть создание связки, которая начинает работать, т.е ИАптайм-Идеомоторика. Правильно?

Все это слишком сложно.

---

:). Сложное сделать простым.

---

Тебе надо получить более простую вещь - ты читающий должен самому себе нравиться.

---

Для этого, либо монитор обратной связи, либо запись.

---

Сюда включается, как я понимаю и голос? Голос/речь нравится, спасибо тренировкам/прослушиванию записей М.Эриксона.

Ну видимо это есть от "природы", когда начинаешь коммуницировать, как-бы разгоняешься, а потом мысли cами текут, сознательно не контролируются. Типа, стоит только начать, а там все пойдет как надо...

---

На интерфейсе - по логике, как с листа находящегося в пространстве представления, за спиной или рядом.

---

Тут есть некоторое уточнение. Начинаем мы манипулировать на интерфейсах аптайм, которые помещены в ПРОСТРАНСТВО ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Локализация пространсnва представлений прямо перед человеком. Но, есть другие интерфейсы аптайм, которые локализованы в пространстве ФАНТАЗИИ. Локализацию пространства фантазии точно указать невозможно. Оно не имеет соотношений с реальным пространством вокруг нас.

---

--...тренироваться в говорении по писанному - НАДО ПРОСТО ЧИТАТЬ, но никак не пересказывать

---

--Здесь имеет значение как читать, т.е вслух? про себя? пробегая глазами?

---

Только вслух.

---

--Читаем, отрывая глаза чтобы посмотреть:...

---

--Ага, так делаю. Сейчас стараюсь писать себя,когда читаю, что бы посмотреть, что там я выдаю...

---

Отлично.

---

--...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

Текст + ИДЕОМОТОРНЫЙ ОБРАЗ ИНТЕРФЕЙСА. Содержание у них однотипное.

---

Ага. Здесь неугасимость. Трудно удерживать сложные цели, пока разбиваю на промежуточные изображения-результаты, и они меняются (сами??), но в моменты смены образа-цели происходит, как бы заминка в коммуникации. В какие-то моменты образы исчезают и есть только понимание цели. Это скорее есть результат неструктурированных или неправильных тренировок. Итог: работаю над образами, причем только над неугасимостью, качество "прорисовки образа" на этом этапе не тренируется.

---

Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Сейчас, постараюсь найти привила построения такого образа аптайм, в метапрактике. Вероятно, родственная тема субмодальности.

---

--Нет. Родственная тема есть ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА. Но, там нужного мало.

---

--Это из категории, тренировки над интерфейсом-аптайм, который и управляет моими действиями/реакциями.

---

Здесь критерий есть создание связки, которая начинает работать, т.е Аптайм-Идеомоторика. Правильно?

---

Примерно так. А точнее тебе никто не сформулирует.

Да, вся экспрессия с голосом.

Тут есть некоторое уточнение. Начинаем мы манипулировать на интерфейсах аптайм, которые помещены в ПРОСТРАНСТВО ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Локализация пространсnва представлений прямо перед человеком.Но, есть другие интерфейсы аптайм, которые локализованы в пространстве ФАНТАЗИИ. Локализацию пространства фантазии точно указать невозможно. Оно не имеет соотношений с реальным пространством вокруг нас.

---

Для того, что уточнить для себя разницу между ИА-Представлений и ИА-Фантазий, Представление - это образ перед человеком во внешнем пространстве, а фантазия это образ во внутреннем пространстве.

---

Надо при тренировках создавать первый образ и отслеживать результаты действия, и второй образ и смотреть результат. Отсюда определять разницу для чего использовать один и другой. Так?

---

Плюс важно удерживать и тот и другой

---

--...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

---Текст + ИДЕОМОТОРНЫЙ ОБРАЗ ИНТЕРФЕЙСА. Содержание у них однотипное.

---

Понял, стараться удерживать на интерфейсе текст, как бы целиком или большими кусками.

---

Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

Да, уж:(

---

Я правильно понимаю, что для тренировок Аптайм, полезно будет, продумать тренировки на увеличение выборов минимум 3, на каждые проблемные точки коммуникации, про то, что писал Бендлер, когда учил шестишаговому, т.е на каждую "проблему", "тупик" создайте три варианта реагирования, и про это говорил М.Эриксон

После записи анализирую, отмечаю, то что не нравится - исправляю, снова читаю с записью и так по циклу?

Да, именно так.

Для того, что уточнить для себя разницу между ИА-Представлений и ИА-Фантазий, Представление - это образ перед человеком во внешнем пространстве, а фантазия это образ во внутреннем пространстве.

---

...а фантазия не имеет никакого соотношения с окружающим субъекта пространством. Мы не можем указать где находится "пространство фантазии". Оно находится в некоем вирутальном пространстве. Как говорят по этому поводу эриксонианцы - в середине "нигде".

---

Надо при тренировках создавать первый образ и отслеживать результаты действия, и второй образ и смотреть результат.

---

Один только образ. В пространстве представлений или фантазий.

---

Отсюда определять разницу для чего использовать один и другой. Так?

---

Плюс важно удерживать и тот и другой

---

Удерживать надо только один образ.

---

--...но, основной источник текста есть текст. И НИКАКИХ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ В ВИДЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ЗАПОМИНАНИЕ или еще чего такого.

---

--Понял. Для тренировок основной источник текст. Это при говорении-как-по-писанному, будет источник интерфейс-аптайм

---

---Текст + ИДЕОМОТОРНЫЙ ОБРАЗ ИНТЕРФЕЙСА. Содержание у них однотипное.

---

--Понял, стараться удерживать на интерфейсе текст, как бы целиком или большими кусками.

---

Нет, специально этого делать не надо. Это произойдет само собой. Но, и осознавать текстовый интерфейс не надо. Когда он заработает - слова с него сами попадут прямо на кончик языка для их произнесения.

---

--Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Да, уж:(

---

А почему ж в этом месте нет никакой улыбки?

---

Я правильно понимаю, что для тренировок Аптайм, полезно будет, продумать тренировки на увеличение выборов минимум 3, на каждые проблемные точки коммуникации, про то, что писал Бендлер, когда учил шестишаговому, т.е на каждую "проблему", "тупик" создайте три варианта реагирования, и про это говорил М.Эриксон

---

Все это годится. Но, и любые другие целевые образы. Например, захожу сегодня в магазин и вижу новую продавщицу, с которой я еще не делал раппорта. Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина. Забираю покупки, рассчитываюсь, но оставляю бутылку минералки на упаковочном столике. В магазине мало народа, но в нем не принято бегать за забывчивыми покупателями. Выхожу из магазина, перехожу улицу и незаметно оглядываюсь - на пороге магазина стоит продавщица и машет мне моей бутылкой минералки.

Например, захожу сегодня в магазин и вижу новую продавщицу, с которой я еще не делал раппорта. Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина. Забираю покупки, рассчитываюсь, но оставляю бутылку минералки на упаковочном столике. В магазине мало народа, но в нем не принято бегать за забывчивыми покупателями. Выхожу из магазина, перехожу улицу и незаметно оглядываюсь - на пороге магазина стоит продавщица и машет мне моей бутылкой минералки.

---

Но у вас был, получается, образ конкретного СРЕДСТВА/разновидности/подтверждения - символический сигнал - того что раппорт уже есть.

Есть еще вопросы, но думаю, тренировки видоизменят их.

---

Когда он заработает - слова с него сами попадут прямо на кончик языка для их произнесения.

---

Ок. Тренировки продолжаются.

---

Сейчас при чтении, возникает "нечто" типа экрана(без границ), на котором появляются читаемые слова/предложения, причем локализацию легко могу менять, либо перед экраном, либо над, справа или слева, и размером тоже. Только буквы не яркие, бледные, прозрачные.

---

--Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Да, уж:(

---

----А почему ж в этом месте нет никакой улыбки?

---

:) Похоже, что в пространстве фантазий (если я правильно понимаю это) этот образ легко и удерживать и создавать. А вот в пространстве представлений, на это уходит много ресурсов, но думаю, что это от отсутствия структуры, когда тренировался в *ЗЛ.

---

Это как в гребле на каноэ, если гребок не правильно поставить, то техники гребка не будет, а на одной силе далеко/быстро не уплывешь.

---

Все это годится. Но, и любые другие целевые образы. Например, захожу сегодня в магазин и вижу новую продавщицу, с которой я еще не делал раппорта. Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина.

---

Этот образ, у меня получается удерживать, когда взгляд расфокусирован.

---

В магазине мало народа, но в нем не принято бегать за забывчивыми покупателями. Выхожу из магазина, перехожу улицу и незаметно оглядываюсь - на пороге магазина стоит продавщица и машет мне моей бутылкой минералки.

---

Ок. Понял

Ок. Тренировки продолжаются. Сейчас при чтении, возникает "нечто" типа экрана (без границ), на котором появляются читаемые слова/предложения, причем локализацию легко могу менять, либо перед экраном, либо над, справа или слева, и размером тоже. Только буквы не яркие, бледные, прозрачные.

---

Не стоит стремиться к полному и детальному осознанию этого интерфейса.

---

--Ага, образ должен стоять на месте как влитой.

---

--Да, уж:(

---

----А почему ж в этом месте нет никакой улыбки?

---

--:) Похоже, что в пространстве фантазий (если я правильно понимаю это) этот образ легко и удерживать и создавать.

---

Проблема в том, что интерфейс в области фантазий должен возникнуть ПОСЛЕ аналогичного интерфейса в области ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

---

А вот в пространстве представлений, на это уходит много ресурсов, но думаю, что это от отсутствия структуры, когда тренировался в *ЗЛ.

---

Да.

---

--.... Делаю покупки через прилавок + образ как продавщица подает мне недорогую минеральную воду, но не через прилавок, а на пороге магазина.

---

--Этот образ, у меня получается удерживать, когда взгляд расфокусирован.

---

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках. Причем так, что образ продставлений точно совпадал в видом самих бутылочек. Но, там на прилавке стояли именно "образы", а не сами бутылочки.

В том что я делал не было:

---

--никаких символов

---

--никаких очевидных сигналов

---

...были "большие"/заметные проявления поведения.

-Ок. Тренировки продолжаются. Сейчас при чтении, возникает "нечто" типа экрана (без границ), на котором появляются читаемые слова/предложения, причем локализацию легко могу менять, либо перед экраном, либо над, справа или слева, и размером тоже. Только буквы не яркие, бледные, прозрачные.

---

--Не стоит стремиться к полному и детальному осознанию этого интерфейса.

---

Хорошо

---

Проблема в том, что интерфейс в области фантазий должен возникнуть ПОСЛЕ аналогичного интерфейса в области ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

---

Тренироваться, тренироваться, тренироваться

---

-А вот в пространстве представлений, на это уходит много ресурсов, но думаю, что это от отсутствия структуры, когда тренировался в *ЗЛ.

---

--Да.

---

Возвращаюсь, ищу структуру и на повтор(цикл)

---

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках. Причем так, что образ продставлений точно совпадал в видом самих бутылочек. Но, там на прилавке стояли именно "образы", а не сами бутылочки.

---

Понял, учимся по максимуму, для эффективности, использовать контекст.

Тут еще один вопрос. Что делать с ошибками при чтении?

---

- возвращаться и иcправлять?

---

- не замечать, читать, без возвратов и остановок?

---

- стараться максимально точно/без ошибок читать?

---

Проблем нет со знакомыми текстами, но с теми, которые первый раз читаешь есть.

Да, работы немало.

Ни упаси бог! Никаких возвращений и исправлений!

---

Не замечать и читать без остановок!

---

Конечно, стараться читать точно.

Ну то есть говоря бытовым языком, вы делали и получали в ответ ПОСТУПКИ?

Поведение.

Локализацию пространства фантазии точно указать невозможно. Оно не имеет соотношений с реальным пространством вокруг нас.

---

Образ фантазии - это человек как бы на мгновение переносится прямо в прошлое? То есть фантазия оказывается по сути "везде вокруг".

Фантазия не есть прошлое.

---

Фантазия расположена в пространстве "нигде".

То есть это три стадии "распаковки": "нигде" - "везде вокруг" - "в конкретном месте"?

"нигде" -> "где-то" -> "в конкретном месте"?

---

запакованная -> распакованная

---

фантазия -> представление -> идеомоторный образ

"Выловил" у себя интонации при чтении/записи, которые не нравятся. Не думал, что так трудно их исправить/заменить. Шифруются как шпионы:)

---

Медленно, медленно получается. Один абзац приходится перечитывать много раз, пока не получится.

На фоне работы с одним абзацем не забывай про полное/непрерывное чтение от начала и до самого конца.

Да, стараюсь чередовать, если времени не хватает. Читаю вслух Дж. Кришнамурти - открываю его по новой для себя.

Кришнамурти лучше не читать вслух.

(Так хочется спросить - Почему? Хотя, вероятно, я и сам догадываюсь почему)

---

Скажу, просто, хорошо. И снова перейду на стихи:)

Его тексты для внутреннего потребления.

Я правильно понимаю, что для наработки аптайма можно сначала читать вслух по 40 минут. А потом к этому добавить какую-нибудь картину, на которую переключать внимание каждые полминуты?

---

Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

Так это… А что за тематическая литература?

Я правильно понимаю, что для наработки аптайма можно сначала читать вслух по 40 минут. А потом к этому добавить какую-нибудь картину, на которую переключать внимание каждые полминуты?

---

Чтение в этом главное. Аптайм может запуститься с одного только чтения.

---

--Говорить как по писанному - для этого надо читать много и вслух тематической литературы. Однократным заходом не менее 40 минут.

---

--Так это… А что за тематическая литература?

---

А это ты сам выбираешь для себя. Свой аптайм можно сделать/настроить тематически ориентированным.

А чем тематически ориентированный аптайм отличается от всех остальных?

Отличается по содержанию, но не по форме. В узко-тематически-ориентированном аптайме ты становишься похож на проповедника-фундаменталиста. :)

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках. Причем так, что образ продставлений точно совпадал в видом самих бутылочек. Но, там на прилавке стояли именно "образы", а не сами бутылочки.

---

А продавщица как выглядела? Вы её целиком представили, или типа только руки с этой бутылкой?

На 4/5. Ее ноги скрывал прилавок.

то есть вы скопировали один в один образ реальной продавщицы, только передвинули его так, чтобы он совпал с бутылкой?

Точно!

Ага! А почему не добавили туда приятной экспрессии? Типа - не только вежливо - но и С УДОВОЛЬСТВИЕМ приносит вам эту бутылку? :)

На ее лице не было никакого удовольствия. Она стояла в самом конце смены задолбанная в хлам.

---

И мне нужна была от нее вода, а не удовольствие.

---

Эриксон называл это "ограниченным терапевтическим результатом".

Было ли возможно сделать наоборот - потребовать от нее более ресурсного состояния, но без воды? Потребовало ли бы это тоже самое количество ээ затрат сил, или меньше/больше?

В этом случае большую роль играют "ценности". Старые продавщицы в конце смены чаще стремятся расслабиться, потому что у них меньше сил. А молодые стоят заклиненные в усталости, напряжении и, чаще, злости. Поэтому, их редко удается расслабить искренней шуткой. Но, иногда удается.

Хм, так это у вас противоречивые - то злобные, то смеющиеся - образы молодых продавщиц! :)

Они не злобные.

---

Первичное чувство у них усталость, потому что я хожу по магазинам перед самым закрытием.

А в общем случае, всегда ли оптимально сначала вызывать поведение, а уже потом, если остается возможность, экспрессию? (Сам написал, перечитал, и подумал, что наверное да :) )

Молодец!

---

Скоро я тебе уже не буду нужен! :)

Хах, да ладно - у вас же законсервированных штуковин на антресолях - еще не на одну долгую - на пару-тройку - жизней хватит - чтобы не торопясь их открывать и демонстрировать :)

Это точно так. Но, они никому не нужны :)

В деле соблазнения не настоящих принцесс, с не настоящих островов, чем больше приправ для каши из топора, тем лучше :)

Это слишком сложно. Ты, перечитай берновское "секс в человеческой любви". :)

Ну а стандартные социальные игры слишком скучные :)

Иначе говоря, надо либо действовать с уровня "эриксоновского" подсознания, и тогда достижение любых эгоцентрических целей оператора не гарантировано (определяется "моральностью" субъекта, который вполне может сделать добро в ответ, но может и не стать париться).

---

Либо требовать исключительно "социальных" реакций, и не трогать "душу" субъекта (тогда можно вызвать какое угодно поведение, но довольным субъект может и не остаться).

---

Еще иначе говоря, попытка перевести отношения на более глубокий уровень - всегда черевата риском - что "добро" не будет оплачено. Или даже отплачено в негативе.

Так кажется, что если оператор применяет техники НЛП вне специальных социальных контекстов, которые предполагают применение каких-то таких техник (терапия, обучение, и т.д.), то он автоматически рискует не получить никакого вознаграждения, кроме разве что чувства собственного удовлетворения от успешно сработавшей техники.

---

Потому что как только подсознание субъекта учует, что оператор начинает требовать каких-то не оговоренных заранее (например, не заданных социальным контекстом общения) преференций в свой адрес, оно (так мне кажется) понимает, что проведенная техника как бы отделена от личности оператора, потому что во все терапевтические техники, как раз (и подсознание субъекта это уже знает), зашита свобода субъекта от (личности) оператора.

---

От проявления такой инконгруентности оператора, подсознание субъекта получает уже, по всей видимости, ДВОЙНОЕ разрешение свободно использовать технику исключительно к собственной выгоде, без всякой генерации каких бы то ни было эмоций в адрес оператора.

---

Ну, то есть, применение классических техник терапии "в быту" в какой угодно форме оно, типа, полезно для ээ "спасения души" :), но не самое полезное для ээ "кошелька" :) Так получается.

---

То есть, для достижения бытовых целей - надо использовать бытовые средства. Хотя умудрился же Бандлер как-то переложить "гипноз" к контексту продаж. Хм.

Блин. Ты не читал! Ну, нет у тебя времени - просто посмотри по диагонали.

Да читал я не один раз, и перечитал недавно ещё раз. А что конкретно то смотреть? Плюс, есть несколько разных версий рассказа с таким названием, отличающихся содержанием.

Иначе говоря, надо либо действовать с уровня "эриксоновского" подсознания, и тогда достижение любых эгоцентрических целей оператора не гарантировано (определяется "моральностью" субъекта, который вполне может сделать добро в ответ, но может и не стать париться).

---

Да. Я сам застрял в этом месте. Никак не могу придумать:

---

--как обойти/совместить старорежимный запрет Эриксона на строжайшее соблюдение экологии в отношениях и сексе

---

--современную полную раскрепощенность во всем

---

Либо требовать исключительно "социальных" реакций, и не трогать "душу" субъекта (тогда можно вызвать какое угодно поведение, но довольным субъект может и не остаться).

---

Да, это модель богачевского пикапа, который в некоторых своих формах не отличается от посещения дома терпимости. Но, тогда спрашивается, зачем это выносить за пределы контекста профессионального секса.

---

Еще иначе говоря, попытка перевести отношения на более глубокий уровень - всегда черевата риском - что "добро" не будет оплачено. Или даже отплачено в негативе.

---

Понятно, что включение отношений немедленно включает Ценности. А в дебрях ценностей нет уже никаких гарантий ничему.

---

(офф. И эту тему надо поднимать в обновления. Здесь я больше ничего писать не буду.)

Вообще-то, это не рассказ. Это целая книга. :) Читать лучше всего на сайте этой киевской библиотеке. Там есть единственный полный и правильный перевод: Что мы говорим, после того как говорим здравствуйте.

Так кажется, что если оператор применяет техники НЛП вне специальных социальных контекстов, которые предполагают применение каких-то таких техник (терапия, обучение, и т.д.), то он автоматически рискует не получить никакого вознаграждения, кроме разве что чувства собственного удовлетворения от успешно сработавшей техники.

---

Хм :) Так и есть.

---

Потому что как только подсознание субъекта учует, что оператор начинает требовать каких-то не оговоренных заранее (например, не заданных социальным контекстом общения) преференций в свой адрес, оно (так мне кажется) понимает, что проведенная техника как бы отделена от личности оператора, потому что во все терапевтические техники, как раз (и подсознание субъекта это уже знает), зашита свобода субъекта от (личности) оператора.

---

Нет, не поэтому. Просто ценности "благодарность" существует не так уж много :)

---

От проявления такой инконгруентности оператора, подсознание субъекта получает уже, по всей видимости, ДВОЙНОЕ разрешение свободно использовать технику исключительно к собственной выгоде, без всякой генерации каких бы то ни было эмоций в адрес оператора.

---

Почему же. Просто все будет определяться только чистыми чувствами субъекта в адрес оператора.

---

Ну, то есть, применение классических техник терапии "в быту" в какой угодно форме оно, типа, полезно для ээ "спасения души" :), но не самое полезное для ээ "кошелька" :) Так получается.

---

Так. Именно это и имел ввиду Эриксон. :)

---

То есть, для достижения бытовых целей - надо использовать бытовые средства. Хотя умудрился же Бандлер как-то переложить "гипноз" к контексту продаж. Хм.

---

Ага, ну-ка вспомни в какую НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ РОЛЬ он предлагает входить продажникам, чтобы получить свой гешефт? :)

Ну, я использовал в качестве "образа" вид натуральных бутылок минералки за спиной у продавщицы. Именно НА НИХ Я НАЛОЖИЛ образ представлений об этих же бутылках.

---

А разве проще на одну реальную бутылочку наложить представление проёма с продавщицей, чем на реальный проём наложить образ бутылки с продавщицей?

Ну, это кто как владеет визуализацией.

---

Обычно, проще создать образ контекста, а потом вставлять в него различные "фигуры", нежели чем наоборот.

Вот это "лайфхак"! Никогда бы такое в голову не пришло :)

Век живи, век учись у народной мудрости. )

Визуализация контекста выполняется проще на правополушарном уровне путём простого подбора аналогов.

---

В готовый контекст путём того же правополушарного подбора помещается готовая фигура.

---

Задействование левого полушария минимальное и вне содержательное. В основном композиционное совмещение фигуры и фона, которые взяты из некоего банка образцов/ памяти.