![[userpic]](/media/78d06331abebf4cebf8a9cbf2f3ab2d896cdb8593bb6ff74c299500e16d1a575)
Рефрейминг (31) Инструкции на "заново определенные сигналы"
lidenskap в Metapractice
| Рефрейминг | |||||
| 30. Чрезмерно(?) мощный сигнал от возражающей части | metanymous | ||||
| 15. Рефрейминг | metanymous | ||||
| Тренировка рефрейминга - общее | metanymous | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 10. Лп-экспрессия ССС через показатели в мм рт. ст. | metanymous | ||||
| Буквализм/literalism | |||||
| 5. Буквализм/literalism | metanymous | ||||
| 4. Буквализм/literalism | metanymous | ||||
| codenlp.ru | |
| http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/ | |
| imageshack.us | |
| http://img840.imageshack.us/img840/6675/123lvr.jpg | |
| Оракул metapractice | |||||
| 34. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Ритуалы -- ресурсный гипноз | metatheo | ||||
| Metapractice: краткая инструкция | |||||
| Metapractice: краткая инструкция | metanymous | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 32. Запевать лучше хором | lidenskap_frost | ||||
| Многоуровневый раппорт | |||||
| 7. ВЕДЕНИЕ - СЛЕДОВАНИЕ | metanymous | ||||
| Постоянная тема "Рефрейминг" | metanymous | ||||
| We will metapractice you! | |||||
| 14. Онтология демагогий | metanymous | ||||
| РЕФРЕЙМИНГ МОДЕЛЕ-ТЕХНИКА | metanymous | ||||
Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал. При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь. При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы. При этом сигналы полностью изменились.
2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий. После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Посмотрю, какие изменения будут завтра.
59 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/376981afd42424f654aba924a27723a8de576a6b4cd88b25220c60ad66544ac8)
В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий. После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
То есть вы попросили Творческую Часть сгенерировать новые варианты поведения, а потом сразу спросили, есть ли возражения по поводу этих новых вариантов?
То есть вы попросили Творческую Часть сгенерировать новые варианты поведения, а потом сразу спросили, есть ли возражения по поводу этих новых вариантов?
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий. После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Т.е. когда был сигнал возражения ты перепроверил его спросив сигнал об отсутствии возражений?
Уточни.
Т.е. когда был сигнал возражения ты перепроверил его спросив сигнал об отсутствии возражений?
Уточни.
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Пожалуйста поместите/помести (можно на "ты"?) к своему посту картинку. Это м.б. смысловая картинка, или какая-то ассоциативная. Или эээ приличная произвольная. Картинка выполняет роль твоего правополшарного сообщения.
Вопрос был примерно такой: "Есть ли части личности, которые возражают против новых вариантов поведения?". Я был в полусне, слова шли долго, и где-то в середине проговаривания данной фразы прошел едва заметный сигнал Да. А после окончания, когда и был задан вопрос, сигнал Нет. Да - в середине, Нет - в конце.
Симптомы сегодня были, но как-то нестабильно - появились раза два и почти сразу исчезли.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.
А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.
Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.
А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.
Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.
Если поведение икс сохраняется, то стоит сделать рефрейминг ещё раз, только в этот раз чётко, как по книге.
Вообще же, рефрейминг в Себе применении достаточно сложная штука и в его освоении очень помогают две вещи:
1 выучить наизусть последовательность шагов
2 обширная практика в Тебе применении рефрейминга во всех трёх ролях.
Вообще же, рефрейминг в Себе применении достаточно сложная штука и в его освоении очень помогают две вещи:
1 выучить наизусть последовательность шагов
2 обширная практика в Тебе применении рефрейминга во всех трёх ролях.
Подробностей очень мало.
Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал.
Типично, в самом общем виде:
-- (а) не правильно определено позитивное намерение проблемно части и/или
-- (б) не правильно сгененрированы новые нужны варианты поведения и/или
-- (в) пропущена существенная возражающая часть и/или
-- (г) вокруг существующей проблемы активизирован целый конгломерат частей, которые находятся в сложных системных отношениях и/или
-- (д) есть принципиальные отклонения от базовой процедуры/процесса рефрейминга
При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь.
Косвенно указывает на пункт (д).
При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы.
Не "заново определить сигналы", но "ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ"
При этом сигналы полностью изменились.
В соответствии с пожеланием, сигналы "заново определились".
2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий.
Они еще раз "заново определились".
После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Но, этот сигнал возражающей части был сгенерирован и тот час же был "заново пере-определен".
Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал.
Типично, в самом общем виде:
-- (а) не правильно определено позитивное намерение проблемно части и/или
-- (б) не правильно сгененрированы новые нужны варианты поведения и/или
-- (в) пропущена существенная возражающая часть и/или
-- (г) вокруг существующей проблемы активизирован целый конгломерат частей, которые находятся в сложных системных отношениях и/или
-- (д) есть принципиальные отклонения от базовой процедуры/процесса рефрейминга
При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь.
Косвенно указывает на пункт (д).
При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы.
Не "заново определить сигналы", но "ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ"
При этом сигналы полностью изменились.
В соответствии с пожеланием, сигналы "заново определились".
2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий.
Они еще раз "заново определились".
После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Но, этот сигнал возражающей части был сгенерирован и тот час же был "заново пере-определен".
В полусне не следует проводить полный по формулировкам р.
Как лучше:
--формально оттренировать формальные шаги и содержание р.
--на каждый шаг поставить свой отдельный якорь
--перед сном/засыпанием делать рефрейминг а) на якорях б) на смутных неполных формулировках
...главная цель в таком варианте не есть исполнение рефрейминга от "а" до "я", но ЗАСЫПАНИЕ, ПО ХОДУ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ.
Как лучше:
--формально оттренировать формальные шаги и содержание р.
--на каждый шаг поставить свой отдельный якорь
--перед сном/засыпанием делать рефрейминг а) на якорях б) на смутных неполных формулировках
...главная цель в таком варианте не есть исполнение рефрейминга от "а" до "я", но ЗАСЫПАНИЕ, ПО ХОДУ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ.
Симптомы сегодня были, но как-то нестабильно - появились раза два и почти сразу исчезли.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.
(1) Простите, но даже если вы делаете р. с целью изменить именно состояние, вам надо искать и заказывать как можно больше вариантов ПОВЕДЕНИЯ.
А что такое поведение? Поведение есть двигательная активность с элементами социальной значимости.
(В этом смысле, р. очень похож на тайцзы.) А с другой стороны р. есть классическая психоаналитическая сублимация "внутреннего" во внешнее социально.
(2) Наилучшие варианты поведенческий изменений, сгенерированные по ходу рефрейминга не должны так уж обязательно осознаватья. Должны осонававаться ОБЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕНЕНИЕ, да и то на протяжении определенного времени.
А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.
Непонятно, плохо это или хорошо. Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.
Влияет, но главные изменения идут от р. Вернее, лучше бы вам в это верить.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.
(1) Простите, но даже если вы делаете р. с целью изменить именно состояние, вам надо искать и заказывать как можно больше вариантов ПОВЕДЕНИЯ.
А что такое поведение? Поведение есть двигательная активность с элементами социальной значимости.
(В этом смысле, р. очень похож на тайцзы.) А с другой стороны р. есть классическая психоаналитическая сублимация "внутреннего" во внешнее социально.
(2) Наилучшие варианты поведенческий изменений, сгенерированные по ходу рефрейминга не должны так уж обязательно осознаватья. Должны осонававаться ОБЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕНЕНИЕ, да и то на протяжении определенного времени.
А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.
Непонятно, плохо это или хорошо. Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.
Влияет, но главные изменения идут от р. Вернее, лучше бы вам в это верить.
Было бы хорошо вам уточнить заголовок этого постинга и после цифры в скобках в заголовке поставить типа: ИНСТРУКЦИИ НА "ЗАНОВО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СИГНАЛЫ"
1) Простите, но даже если вы делаете р. с целью изменить именно состояние, вам надо искать и заказывать как можно больше вариантов ПОВЕДЕНИЯ.
Поведение меняется, в одном случае соматика стала проходить сразу на следующий день. Это я как побочные эффекты написал.
Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
По ощущениям - ресурсно. После этого появляется чувство, как после отдыха - сонливость проходит.
Поведение меняется, в одном случае соматика стала проходить сразу на следующий день. Это я как побочные эффекты написал.
Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
По ощущениям - ресурсно. После этого появляется чувство, как после отдыха - сонливость проходит.
Подробностей очень мало.
Написал не сразу, многое просто забыться успело
ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ
Почему важно восстановить именно первоначальные сигналы?
Написал не сразу, многое просто забыться успело
ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ
Почему важно восстановить именно первоначальные сигналы?
--1) Простите, но даже если вы делаете р. с целью изменить именно состояние, вам надо искать и заказывать как можно больше вариантов ПОВЕДЕНИЯ.
--Поведение меняется, в одном случае соматика стала проходить сразу на следующий день. Это я как побочные эффекты написал.
Я понимаю, но соматика не есть поведение.
Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
По ощущениям - ресурсно. После этого появляется чувство, как после отдыха - сонливость проходит.
Мы что обсуждаем. Вы начинаете антиресурсной (?) соматики. А потом она заменяется на ресурсную.
Но, мы обсуждаем трех-шаговую модель: антиресурсная соматика - ресурсная соматика/или исчезновение соматики - появление нового заметного/незаметного макро-микро поведения.
--Поведение меняется, в одном случае соматика стала проходить сразу на следующий день. Это я как побочные эффекты написал.
Я понимаю, но соматика не есть поведение.
Точнее, ресурсно это или антиресурсно.
По ощущениям - ресурсно. После этого появляется чувство, как после отдыха - сонливость проходит.
Мы что обсуждаем. Вы начинаете антиресурсной (?) соматики. А потом она заменяется на ресурсную.
Но, мы обсуждаем трех-шаговую модель: антиресурсная соматика - ресурсная соматика/или исчезновение соматики - появление нового заметного/незаметного макро-микро поведения.
--Подробностей очень мало.
--Написал не сразу, многое просто забыться успело
Не беспокойтесь об этом. В метапратике действует правило - можно/нужно писать хоть через год. Главное написать реплику, пока не иссякла тема. Т.е. мы формируем неуклонное намерение доводить все начатые темы до логического завершения. А масштаб времени роли не играет. При этом, можно предупреждать других - я буду думать (а другие не должны торопить). А можно и не предупреждать, ведь многие темы дозревают совершенно подсознательно и непредсказуемо.
Тем более, что в дополнении к первому правилу, действует второе: жизнь прежде всего.
--Написал не сразу, многое просто забыться успело
Не беспокойтесь об этом. В метапратике действует правило - можно/нужно писать хоть через год. Главное написать реплику, пока не иссякла тема. Т.е. мы формируем неуклонное намерение доводить все начатые темы до логического завершения. А масштаб времени роли не играет. При этом, можно предупреждать других - я буду думать (а другие не должны торопить). А можно и не предупреждать, ведь многие темы дозревают совершенно подсознательно и непредсказуемо.
Тем более, что в дополнении к первому правилу, действует второе: жизнь прежде всего.
ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ. Почему важно восстановить именно первоначальные сигналы?
Теперь о желательности восстановления первоначальный сигналов. Рассмотрим такие ситуации:
(1) Субъект ведет р. Р. идет нормально. Посреди р. субъект намеренно перезаказывает/перекалибрует сигналы и далее продолжает и завершает р. с новыми сигналами.
И таки манером субъект поступает три и более раз.
После этого, высока вероятность, что сигналы будут переключаться когда им вдзумается и автономно. И когда это произойдет, с этого момента никакой р. провести будет невозможно.
Но и более того, я утверждаю, что субъект, у которого спонтанно и слишком/неоправднано часто переключаются естественные сигналы подсознания, предназначенные для его же сознания,... так вот, я утверждаю, что такой субъект живет очень непростой жизнью.
И даже так - если он вообще еще живет.
Промежуточный итог1: так что же, естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию, никогда не должны меняться? Нет!
Естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию ДОЛЖНЫ ПЛАВНО И ПОСТЕПЕННО ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОПРЕДЕЛЕННОЙ "ЛОГИКОЙ" ВНУТРЕННЕГО/ВНЕШНЕГО РАЗВИТИЯ СУБЪЕКТА/ЭВОЛЮЦИИ ЕГО ЖИЗНИ.
Теперь о желательности восстановления первоначальный сигналов. Рассмотрим такие ситуации:
(1) Субъект ведет р. Р. идет нормально. Посреди р. субъект намеренно перезаказывает/перекалибрует сигналы и далее продолжает и завершает р. с новыми сигналами.
И таки манером субъект поступает три и более раз.
После этого, высока вероятность, что сигналы будут переключаться когда им вдзумается и автономно. И когда это произойдет, с этого момента никакой р. провести будет невозможно.
Но и более того, я утверждаю, что субъект, у которого спонтанно и слишком/неоправднано часто переключаются естественные сигналы подсознания, предназначенные для его же сознания,... так вот, я утверждаю, что такой субъект живет очень непростой жизнью.
И даже так - если он вообще еще живет.
Промежуточный итог1: так что же, естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию, никогда не должны меняться? Нет!
Естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию ДОЛЖНЫ ПЛАВНО И ПОСТЕПЕННО ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОПРЕДЕЛЕННОЙ "ЛОГИКОЙ" ВНУТРЕННЕГО/ВНЕШНЕГО РАЗВИТИЯ СУБЪЕКТА/ЭВОЛЮЦИИ ЕГО ЖИЗНИ.
(2) Возможность вторая. Субъект делает р. и по ходу р. начинаются всяческие заморочки с сигналами. Субъекту логично предположить, что заморочка с сигналами возникла от активации нескольких частей, которые использовали/заинтересованы через вторичную выгоду в существовании исходной проблемы.
Разбираться с онтологией замороченных/нескольких/многих сигналов, которые могут возникнуть по ходу рефрейминга предлагается по первокодовой книге Рефрейминг авторства Гриндера и Бандлера.
(Известные ее переводы совершенно мерзейши/конспирологически отвратительны и приличных до сих пор так и не появилось.)
Разбираться с онтологией замороченных/нескольких/многих сигналов, которые могут возникнуть по ходу рефрейминга предлагается по первокодовой книге Рефрейминг авторства Гриндера и Бандлера.
(Известные ее переводы совершенно мерзейши/конспирологически отвратительны и приличных до сих пор так и не появилось.)
(3) Третья возможность. Бывает, что субъект настолько в своем сознании диссоциирован от своего подсознания, что когда его сознание, наконец, обращается к подсознанию, в ответ подсознание/часть подсознания эээ "обижается". Это выражается:
--в неустойчивости сигналов
--непоследовательности сигналов
--в склонности переходить из одной системы сигналов к другой системе
--и т.п. ...
--в неустойчивости сигналов
--непоследовательности сигналов
--в склонности переходить из одной системы сигналов к другой системе
--и т.п. ...
(4) Приходится учитывать возможность и самого логически простого варианта. У субъекта может быть не развито подсознание в целом или его части. Типичным признаком в таком варианте будет как раз затухающий сигнал.
![[userpic]](/media/e5ba77aaeee2cf536713a8ce60f9fd04f5aee1e0f48cd5e10f6802697f8b761d)
(Известные ее переводы совершенно мерзейши/конспирологически отвратительны и приличных до сих пор так и не появилось.)
Медленно и трудом перечитал в оригинале "Рефрейминга" главу про создание части. Оригинальный текст чем-то напоминает эээ комп. программу, т.е. мало используемых глаголов (а не разнообразные синонимы в переводе), повторяющиеся "связки" слов.
В метапрактиковом переводе книги "Из лягушек в принцы" встречается такое (языкоид?):
Женщина: Хорошо, позвольте мне вернуться назад к предыдущему диалогу (+созвучие «here» — «hear» — к ранее услышанному диалогу)… Я пыталась облечь это в некоторую форму. И то что, это было для меня, являлось символом …
http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/
При прочтении оригинала "Рефрейминга" тоже следует обращать внимание на такие созвучия и т.п.?
Медленно и трудом перечитал в оригинале "Рефрейминга" главу про создание части. Оригинальный текст чем-то напоминает эээ комп. программу, т.е. мало используемых глаголов (а не разнообразные синонимы в переводе), повторяющиеся "связки" слов.
В метапрактиковом переводе книги "Из лягушек в принцы" встречается такое (языкоид?):
Женщина: Хорошо, позвольте мне вернуться назад к предыдущему диалогу (+созвучие «here» — «hear» — к ранее услышанному диалогу)… Я пыталась облечь это в некоторую форму. И то что, это было для меня, являлось символом …
http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/
При прочтении оригинала "Рефрейминга" тоже следует обращать внимание на такие созвучия и т.п.?
т.е. мало используемых глаголов
В гипнотических инструкциях должно быть лимитированное число глаголов.
Я пыталась облечь это в некоторую форму. И то что, это было для меня, являлось символом …
http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/
Очень полезная активность.
При прочтении оригинала "Рефрейминга" тоже следует обращать внимание на такие созвучия и т.п.?
В гипнотических инструкциях должно быть лимитированное число глаголов.
Я пыталась облечь это в некоторую форму. И то что, это было для меня, являлось символом …
http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/
Очень полезная активность.
При прочтении оригинала "Рефрейминга" тоже следует обращать внимание на такие созвучия и т.п.?
Буквализм/literalism (5)...прямо с первых страниц этой книги Рефрейминг.
This woman closed her eyes and she was in seventh heaven, just smiling away. Then Leslie said “And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love are (now)(here) around.” http://community.livejournal.com/metapractice/83460.html
http://metapractice.livejournal.com/99078.html
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Изменений в поведении появилось сразу несколько - некоторые логически можно связать с исходной задачей рефрейминга, некоторые нет. Логически - это чисто умозрительные прикидки, на сознательный уровень выводить варианты поведения во время рефрейминга я не просил.
Ну, в этом месте разговор о рефрейминге стал превращаться типа в консультацию. Если ты не против сделать такую через блог, то активизируй соответствующую тему. У нас есть одна подходящая из постоянных тем.
В ней я бы отступил на шаг назад по теме и стал разбираться с твоими "засыпаниями на ходу" в целом.
В ней я бы отступил на шаг назад по теме и стал разбираться с твоими "засыпаниями на ходу" в целом.
↩︎
metanymous
Изменения на этом этапе очень нехорошо постоянно отслеживать. Им надо дать свободу от сознательного внимания.
Я как раз в процессе ее чтения. Перевод и правда ужасный. Что сразу бросилось в глаза - это та обработка возможных возражений со стороны других частей, и правильные формулировки результата для новой части - это в главе про создание новой части. Я был на практике, где демонстрировали данную технику - там этот этап практически вскользь упомянули.
А сами сигналы - они характерны для каждой части (в процессе рефрейминга)? То есть, если в следующий раз работать с той же частью - сигналы, по идее, должны быть те же?
Я как раз в процессе ее чтения. Перевод и правда ужасный.
Причем, это намеренно испорченный перевод. Во времена ОНО мы запускали в народ вполне терпимый перевод. Плохой, но терпимый. И он есть в ротапринтых копиях на руках до сих пор. Но, он категорически игнорируется и везде дается полный отстой вместо перевода.
Что сразу бросилось в глаза - это та обработка возможных возражений со стороны других частей, и правильные формулировки результата для новой части - это в главе про создание новой части.
Да.
Причем, это намеренно испорченный перевод. Во времена ОНО мы запускали в народ вполне терпимый перевод. Плохой, но терпимый. И он есть в ротапринтых копиях на руках до сих пор. Но, он категорически игнорируется и везде дается полный отстой вместо перевода.
Что сразу бросилось в глаза - это та обработка возможных возражений со стороны других частей, и правильные формулировки результата для новой части - это в главе про создание новой части.
Да.
Я был на практике, где демонстрировали данную технику - там этот этап практически вскользь упомянули.
Все виды существующего образования НЛП в России это отстой. Ну, смотри, вот, образовался естественный рейтинг востребованности НЛП-литературы в куубе_ру:
Все виды существующего образования НЛП в России это отстой. Ну, смотри, вот, образовался естественный рейтинг востребованности НЛП-литературы в куубе_ру:
НЛП. Техники россыпью 15 Горин Сергей
Фокусы языка 12 Дилтс Роберт
С чего начинается НЛП 10 Бакиров Анвар
Слово 9 Сакай Игорь
Из лягушек - в принцы 8 Гриндер Джон
НЛП: Современные психотехнологии 7 Алдер Хэрри
Сердце разума 7 Андреас Стив
Как оказывать влияние на людей. Как управлять сознанием 7 Боденхамер Б., Холл М.
Нейроречь. Преображает ваше тело в процессе чтения 7 Мастерс Роберт
Турбо НЛП практик 7 Файзуллин Тагир
Оружие - слово. Оборона и нападение с помощью НЛП 6 Горин С. и Котлячков А.
НЛП-практик: полный сертификационный курс. Учебник магии НЛП. 6 Боденхамер Б., Холл М.
Крах НЛП в бизнесе 6 Мороз Юрий
Беседы. Свобода - это Все, Любовь - это Все Остальное 6 Бендлер Ричард
Искусство убеждать 5 Бендлер Ричард
Шаман в большом городе 4 Богачев Филипп
Новый код НЛП, или Великий канцлер желает познакомиться 4 Гагин Тимур
Повышение грамотности с помощью НЛП 4 Павлова М.А.
Психотехнология успеха 3 Любимов Александр
Думай, пытайся, развивайся 3 Андерсон Джил
Магические слова 3 Бессер - Зигмунд Кора
Вводный курс НЛП тренинга 3 Гриндер Джон
Магия коммуникации 3 Холл Майкл
77 лучших техник НЛП 3 Холл Майкл
Рефрейминг. Ориентация личности с помощью речевых стратегий 2 Гриндер Джон
NLP. Полное практическое руководство. 2 Олдер Гарри, Хэзер Берил
Измените свое мышление и воспользуйтесь результатами 2 Андреас Стив
Из лягушек в принцы (вводный курс НЛП тренинга) 2 Бендлер Ричард
Практикум по НЛП 2 Стивенс Джон О.
НЛП. Роли, которые играют люди 2 Бакиров Анвар
НЛП в психотерапии 2 Болстад Ричард
НЛП по-русски 2 Воедилов Д.В.
НЛП. Психолингвистика. Техники убеждения 2 Шевчук Д.А.
НЛП на каждый день. 20 правил победителя 2 Бергер Ева
Структура Магии часть 1 1 Гриндер Джон
Изменение убеждений с помощью НЛП 1 Дилтс Роберт
Стратегии гениев том 3 1 Дилтс Роберт
Ангелы страшатся 1 Бейтсон Грегори
НЛП в педагогике. Исправление школьного конвейера 1 Гриндер Майкл
С тех пор они жили счастливо 1 Кэмерон-Бендлер Лесли
Введение в нейро-лингвистическое программирование. Как понимать людей и как оказывать влияние на людей 1 О Коннор Джозеф
Времена перемен 1 Бендлер Ричард
Искусство Мастера НЛП 1 Бендлер Ричард
Проект НЛП: исходный код 1 Волкер Вольфганг
Моделирование c помощью НЛП 1 Дилтс Роберт
Эмпринт - метод. Руководство по воспроизведению способностей 1 Кэмерон-Бендлер Лесли
НЛП с нуля, или Игры разума 1 Дроган А.В.
Семинар- Новый код НЛП 1 Гриндер Джон
Сертификационный курс НЛП- Практик 1 НЛП- Факультет
Разоблачение магии, или Настольная книга шарлатана 1 Гагин Тимур
Трансформация Я. Стань таким, каким ты хочешь быть 1 Андреас Стив
Шесть слепых слонов. Понимание себя и друг друга 1 Андреас Стив
Структура Магии часть 2 0 Гриндер Джон
Стратегии гениев том 1 0 Дилтс Роберт
Стратегии гениев том 2 0 Дилтс Роберт
Магия нейролингвистического программирования без тайн 0 Пьюселик Фрэнк
Шаги в направлении экологии разума 0 Бейтсон Грегори
Используйте свой мозг для изменений 0 Бендлер Ричард
Западный Дао 0 Думка Анухидий
Стратегии коммуникации 0 Думка Анухидий
Мастерство коммуникации 0 Любимов Александр
Руководство по субмодальностям 0 Макдональд Уилл
НЛП и здоровье 0 О Коннор Джозеф
НЛП и личные отношения 0 О Коннор Джозеф
Преобразующие диалоги 0 Фанч Флемминг
Пути преобразования 0 Фанч Флемминг
Общие модули процессинга 0 Фанч Флемминг
Паттерны магии Вирджинии Сатир 0 Андреас Стив
Субмодальности 0 Бендлер Ричард
Семинар DHE 0 Бендлер Ричард
Семейная терапия и НЛП 0 Гриндер Джон
Идеальный тренер: НЛП в действии 0 Ди Камп
Снег на листьях или психотехнология успеха 0 Карелин Андрей
НЛП: управление креативностью 0 Дилтс Роберт
Сущностная трансформация 0 Андреас Стив
Техники гипноза 0 Гордеев М.Н
Методики НЛП высшего уровня 0 Коннер Ричард
Изменение ограничивающих представлений 0 Коннер Ричард
Стратегическая психотерапия 0 Коннер Ричард
Заложник эмоций 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Моделирование ментальных способностей 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Здравствуй! 0 Любимов Александр
Погружение 0 Любимов Александр
Терапевтические паттерны Милтона Эриксона 0 Гордон Дэвид
Черепахи до самого низа. Предпосылки личностной гениальности 0 Гриндер Джон
НЛП:новые модели 0 Рауднер Ян с соавт.
Дом колдуньи. Язык творческого бессознательного 0 Черепанова И.Ю.
51 метапрограмма НЛП 0 Боденхамер Б., Холл М.
НЛП-мастер. Полный сертификационный курс. 0 Боденхамер Б., Холл М.
Сертификационный курс НЛП- Мастер 0 НЛП- Факультет
НЛП в бизнесе 0 Макдермотт Ян
Трансформация личности через НЛП, анализ и комментарии 0 Ксендзюк Ольга
Пластилин мира 0 Гагин Тимур
НЛП. Люди, которые играют роли 0 Бакиров Анвар
Пора что-то менять 0 Бендлер Ричард
Состояние решенных проблем 0 Джекобсон Сид
Метафоры и модели изменения 0 Янг Питер
Терапевтические техники НЛП 0 Кочарян Г.С.
Основы НЛП.Успех в профессиональной, общественной и личной жизни 0 Бавистер Стив, Викерс Аманда
НЛП-тренинг. Увеличение силы ваших способностей 0 Холл Майкл
НЛП. Ноу-хау. Как стать главным режиссером своей судьбы 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Модели НЛП в работе психолога 0 Гагин Тимур
Руководство по изменению личности 0 Бендлер Ричард
Необычайная психотерапия 0 Хейли Джей
Психология благополучия. 1 глава 0 Болстад Ричард
Путь НЛП 0 Холл Майкл
Техники позитивной терапии и НЛП 0 Малкина-Пых И.Г.
Роберт Дилтс - все книги 1 файлом 0 Дилтс Роберт
Структура личности 0 Боденхамер Б., Холл М.
Творческий интеллект и самоосвобождение 0 Фолконар Тед
НЛП. Практическое руководство для достижения желаемых результатов 0 О Коннор Джозеф
По моему велению, по моему хотению 0 Холл Майкл
Моделирование совершенной личности. Редактирование судьбы 0 Холл Майкл
Путешествие героя. Путь открытия себя 0 Гиллиген Стивен
NLP. Новые технологии достижения успеха 0 Андреас Стив
Случай с изменением сигналов был единственным.
Когда я только начал разбираться с НЛП, то никого сигналинга вообще не удавалось установить. Не говоря уже о том, что никаких гипнотических феноменов не проявлялось (ходил на занятия по гипнозу в то время). В какой-то момент я прочитал "Трансформейшн" и стал заниматься самогипнозом. Без каких-то инструкций, просто чтобы ощутить и побыть в состоянии транса. И через какое-то время, появилась левитация руки. И сигналинг начал появляться. А несколько дней назад, во время очередного рефрейминга, сигналинг был очень ярким и такой, какого до этого никогда не было - у меня как правило сигналы всегда были моторными, а тут как ощущения во всем теле.
Когда я только начал разбираться с НЛП, то никого сигналинга вообще не удавалось установить. Не говоря уже о том, что никаких гипнотических феноменов не проявлялось (ходил на занятия по гипнозу в то время). В какой-то момент я прочитал "Трансформейшн" и стал заниматься самогипнозом. Без каких-то инструкций, просто чтобы ощутить и побыть в состоянии транса. И через какое-то время, появилась левитация руки. И сигналинг начал появляться. А несколько дней назад, во время очередного рефрейминга, сигналинг был очень ярким и такой, какого до этого никогда не было - у меня как правило сигналы всегда были моторными, а тут как ощущения во всем теле.
![[userpic]](/media/8a192e8a7b98713742f28c97044c0dca8162e15be92fc67dce8ed4fbe192be31)
Если можно, я в этой теме тоже задам свои вопросы по Р.
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было
все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя
горами и пинг-понгом.
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следущую" стадию.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной.
Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах. У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было
все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя
горами и пинг-понгом.
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следущую" стадию.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной.
Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах. У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
Если можно, я в этой теме тоже задам свои вопросы по Р.
Ты вопросах вип-клиент, а по факту полноценный со-создатель метапрактика. (офф: жж тормозит сигналинг о новых комментах) :)
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя горами и пинг-понгом.
И возрастом :)
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следующую" стадию.
Поскольку в этом вопросе я стал уже дока, то перед р. надо:
--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов, КОТОРЫЕ УСИЛИВАЮТСЯ НА ФОНЕ ПОПЫТОК ПРОВЕДЕНИЯ Р. А дефицит магния-калия можно получить очень просто за счет пристрастия к чему-то "мочегонному": пиву, кофе даже при полноценной диете.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной. Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
А я не понял твой выбор. Ты начал работать с самыми сильными сигналами и стал игнорировать мелкие/фоновые?
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах.
За последние годы на клиентах субъектах убедился в том, что наиболее эффективный вариант:
--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--при исполнении себе-р. использовать не менее шести якорей-шагов + невнятное бормотание про содержание очередного вопроса
--при разветвлении процедуры следует стараться ее всеми силами отработать, но свернуть к предлагаемой схеме
У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Да, это как в брачной католической клятве: прямо сейчас у кого есть возражения? - достойная пауза - а за ее пределами уже все идет не в зачет. Иначе сформируется такая хрень (прости) от которой уже не отделаться - отсроченные возвратные возражения.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
А пусть оно всплывет в виде нового сигнала нового рефрейминга! Аргонавты всегда плывут вперед и вперед! :)
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
В том-то и дело. Что все надо загонять в рамки инструкций.
Это не отменяет догадок, прозрений и внимательности. Но, ежели не будет рамок - демоны т. выскочат на свободу - тогда придет полный пу.
Ты вопросах вип-клиент, а по факту полноценный со-создатель метапрактика. (офф: жж тормозит сигналинг о новых комментах) :)
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя горами и пинг-понгом.
И возрастом :)
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следующую" стадию.
Поскольку в этом вопросе я стал уже дока, то перед р. надо:
--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов, КОТОРЫЕ УСИЛИВАЮТСЯ НА ФОНЕ ПОПЫТОК ПРОВЕДЕНИЯ Р. А дефицит магния-калия можно получить очень просто за счет пристрастия к чему-то "мочегонному": пиву, кофе даже при полноценной диете.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной. Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
А я не понял твой выбор. Ты начал работать с самыми сильными сигналами и стал игнорировать мелкие/фоновые?
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах.
За последние годы на клиентах субъектах убедился в том, что наиболее эффективный вариант:
--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--при исполнении себе-р. использовать не менее шести якорей-шагов + невнятное бормотание про содержание очередного вопроса
--при разветвлении процедуры следует стараться ее всеми силами отработать, но свернуть к предлагаемой схеме
У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Да, это как в брачной католической клятве: прямо сейчас у кого есть возражения? - достойная пауза - а за ее пределами уже все идет не в зачет. Иначе сформируется такая хрень (прости) от которой уже не отделаться - отсроченные возвратные возражения.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
А пусть оно всплывет в виде нового сигнала нового рефрейминга! Аргонавты всегда плывут вперед и вперед! :)
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
В том-то и дело. Что все надо загонять в рамки инструкций.
Это не отменяет догадок, прозрений и внимательности. Но, ежели не будет рамок - демоны т. выскочат на свободу - тогда придет полный пу.
http://metapractice.livejournal.com/116743.html?thread=1703687#t1703687
По ссылке есть ваша фраза: "Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибуя новый сигнал."
Можете немного подробнее разъяснить этот момент?
По ссылке есть ваша фраза: "Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибуя новый сигнал."
Можете немного подробнее разъяснить этот момент?
По ссылке есть ваша фраза: "Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибруя новый сигнал." Можете немного подробнее разъяснить этот момент?
А там ответ (он же общий контекст обсуждения) дан в предшествующей фразе:
А там ответ (он же общий контекст обсуждения) дан в предшествующей фразе:
--Работаем всегда только с одним сигналом. Сигнал можно менять, если он является сильно неприятным (например, острая головная боль).
--Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибруя новый сигнал.
Понял. А вот еще нашел только что пример в "Лягушках"
Вначале сигнал был такой:
"Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне переедаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал -- щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
...
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились"
А потом:
"ОК: Тогда попросите часть Х дать вам сейчас сигнал "да" перед тем как вы начнете, чтобы вы знали, что есть "да", а что есть "нет".
Дик: Да... но... я потерял след.
Да, я знаю. Вот почему я и прошу вас сделать это. Просто обратитесь внутрь себя и попросите дать сигнал "да", чтобы вы знали, что это такое.
Дик: Сигнал "да" -- это релаксация. "
Получается, сигналы в данном примере поменялись по ходу рефрейминга? Или я чего-то недопонял?
Вначале сигнал был такой:
"Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне переедаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал -- щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
...
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились"
А потом:
"ОК: Тогда попросите часть Х дать вам сейчас сигнал "да" перед тем как вы начнете, чтобы вы знали, что есть "да", а что есть "нет".
Дик: Да... но... я потерял след.
Да, я знаю. Вот почему я и прошу вас сделать это. Просто обратитесь внутрь себя и попросите дать сигнал "да", чтобы вы знали, что это такое.
Дик: Сигнал "да" -- это релаксация. "
Получается, сигналы в данном примере поменялись по ходу рефрейминга? Или я чего-то недопонял?
(1) Релаксация есть неопределенный глагол, а не сигнал. Так что еще предстоит выяснить каким натуральным ощущением сопровождается релаксация.
(2) Правило "весь рефрейминг на одном сигнале" есть, в определенном смысле, максималисткое. Оно не учитывает, например, что по ходу процедуры могут произойти значительный изменения эээ в сущности клиента, что приведет и к необходимости менять сигналы. Так что в этом случае настаивание на одном сигнале просто нарушить процесс р.
И все же, основная пресуппозиция остается названной: весь р. на одном сигнале.
(2) Правило "весь рефрейминг на одном сигнале" есть, в определенном смысле, максималисткое. Оно не учитывает, например, что по ходу процедуры могут произойти значительный изменения эээ в сущности клиента, что приведет и к необходимости менять сигналы. Так что в этом случае настаивание на одном сигнале просто нарушить процесс р.
И все же, основная пресуппозиция остается названной: весь р. на одном сигнале.
И возрастом :)
Ох точно, придется признать.
--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов,
Дефицит есть точно, соблюдал временно некоторые ограничения в еде. А о чем говорит разность давлений? (не мерил еще)
-иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
При дефиците времени очень нравится такой вариант. До этого честно считал что такую точную процессуальную процедуру как 6шр неуместно сворачивать на простые якоря. Только начинаю осознавать возможность этого.
Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
То есть якорь ставим после вопроса. Но до ответа. То есть якорим активность мета-части со стороны сознания. Буду пробовать. Обратный цикл на 4-5 шагах якорить, или это усложнение? (когда часть не готова взять ответственность и мы уточняем +намерение)
Ох точно, придется признать.
--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов,
Дефицит есть точно, соблюдал временно некоторые ограничения в еде. А о чем говорит разность давлений? (не мерил еще)
-иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
При дефиците времени очень нравится такой вариант. До этого честно считал что такую точную процессуальную процедуру как 6шр неуместно сворачивать на простые якоря. Только начинаю осознавать возможность этого.
Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
То есть якорь ставим после вопроса. Но до ответа. То есть якорим активность мета-части со стороны сознания. Буду пробовать. Обратный цикл на 4-5 шагах якорить, или это усложнение? (когда часть не готова взять ответственность и мы уточняем +намерение)
У меня есть не совсем четкое понимание установки сигналинга. В книгах первого кода вариант такой: после вопроса отслеживается какое-либо ощущение(или моторика), а затем часть просят усилить его, если ответ Да, или ослабить, если ответ нет. Если был сигнал поднятием пальца, на просьбу усилить или ослабить было усиление. В данном случае, сигналом Нет считается более короткая амплитуда? Тоже с ощущением тепла, скажем, в ладони. Получается, что по этой схеме сигналинг будет аналоговым? И как установить дискретный сигналинг, по типу: Да-движение большого пальца, Нет-движение указательного?
Если туплю - сразу извиняюсь, очень большой объем информации, сейчас иду по всем темам рефрейминга и первокодовым книгам, и переношу по ним схему рефрейминга в Mind map.
Если туплю - сразу извиняюсь, очень большой объем информации, сейчас иду по всем темам рефрейминга и первокодовым книгам, и переношу по ним схему рефрейминга в Mind map.
Дефицит есть точно, соблюдал временно некоторые ограничения в еде
Я спортом занимаюсь, летом с этим постоянные проблемы. Я летом, как правило, пью Аспаркам - хорошо помогает.
Я спортом занимаюсь, летом с этим постоянные проблемы. Я летом, как правило, пью Аспаркам - хорошо помогает.
--И возрастом :)
--Ох точно, придется признать.
Возрастом и, м.б. общими признаками недостаточности соединительной ткани. Есть такой полиморфный синдром. Кстати, профилактика от него - в магазинах для качков продается L-лизин. Это одна из обычных аминокислот. Рекомендуют в том числе и для укрепления суставов. Действует очень отчетливо. Проверял на себе, ибо у меня с возрастом появились проблемы с суставами.
Дефицит есть точно, соблюдал временно некоторые ограничения в еде. А о чем говорит разность давлений? (не мерил еще)
Разность давлений есть у всех. Не очень хороши ее слишком большие значения или же повышенная ее динамика. Тогда точно, надо отправляться на обследование. У нас в теме лево-правой экспрессии этот вопрос поднимали и некая кардиолог сама себе обещала наладить более точное исследование лево-правой "кардио-экспрессии" в своем больничном отделении. Можно ее спросить. Время прошло достаточно:
--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--При дефиците времени очень нравится такой вариант. До этого честно считал что такую точную процессуальную процедуру как 6шр неуместно сворачивать на простые якоря. Только начинаю осознавать возможность этого.
Ну, здесь надо учесть, что я ее стал рекомендовать тем, у кого уже есть определенный опыт проведения р.
--Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
--То есть якорь ставим после вопроса. Но до ответа.
Когда, учим/повторяем шаг по эталонному тексту постоянно нажимаем на каждый шаг свой якорь.
И когда делаем р. сразу нажимаем и держим якорь конкретного шага, до тех пор пока ВСЕ дела с ним не будут завершены.
То есть якорим активность мета-части со стороны сознания. Буду пробовать.
Якорим активность сознания + всего остального.
Обратный цикл на 4-5 шагах якорить, или это усложнение? (когда часть не готова взять ответственность и мы уточняем +намерение)
И это можно/нужно якорить.
--Ох точно, придется признать.
Возрастом и, м.б. общими признаками недостаточности соединительной ткани. Есть такой полиморфный синдром. Кстати, профилактика от него - в магазинах для качков продается L-лизин. Это одна из обычных аминокислот. Рекомендуют в том числе и для укрепления суставов. Действует очень отчетливо. Проверял на себе, ибо у меня с возрастом появились проблемы с суставами.
Дефицит есть точно, соблюдал временно некоторые ограничения в еде. А о чем говорит разность давлений? (не мерил еще)
Разность давлений есть у всех. Не очень хороши ее слишком большие значения или же повышенная ее динамика. Тогда точно, надо отправляться на обследование. У нас в теме лево-правой экспрессии этот вопрос поднимали и некая кардиолог сама себе обещала наладить более точное исследование лево-правой "кардио-экспрессии" в своем больничном отделении. Можно ее спросить. Время прошло достаточно:
Лево -правая экспрессия (11) лп-экспрессия ССС через показатели в мм рт. ст.
http://metapractice.livejournal.com/262736.html
--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--При дефиците времени очень нравится такой вариант. До этого честно считал что такую точную процессуальную процедуру как 6шр неуместно сворачивать на простые якоря. Только начинаю осознавать возможность этого.
Ну, здесь надо учесть, что я ее стал рекомендовать тем, у кого уже есть определенный опыт проведения р.
--Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
--То есть якорь ставим после вопроса. Но до ответа.
Когда, учим/повторяем шаг по эталонному тексту постоянно нажимаем на каждый шаг свой якорь.
И когда делаем р. сразу нажимаем и держим якорь конкретного шага, до тех пор пока ВСЕ дела с ним не будут завершены.
То есть якорим активность мета-части со стороны сознания. Буду пробовать.
Якорим активность сознания + всего остального.
Обратный цикл на 4-5 шагах якорить, или это усложнение? (когда часть не готова взять ответственность и мы уточняем +намерение)
И это можно/нужно якорить.
У меня есть не совсем четкое понимание установки сигналинга. В книгах первого кода вариант такой: после вопроса отслеживается какое-либо ощущение(или моторика), а затем часть просят усилить его, если ответ Да, или ослабить, если ответ нет.
Да, так.
Если был сигнал поднятием пальца, на просьбу усилить или ослабить было усиление.
Идеомоторные сигналы менее предпочтительны.
В данном случае, сигналом Нет считается более короткая амплитуда?
В случае двигательных сигналов:
--да - одно движение
--нет - другое движение, например, с асимметричного пальца/руки
...это идеальные сигналы. То что описываете вы тоже можно использовать, но путаницы с ними невероятно много.
Тоже с ощущением тепла, скажем, в ладони. Получается, что по этой схеме сигналинг будет аналоговым?
Ощущение тепла:
--в одном месте тепло - да
--в другом месте тепло - нет
И как установить дискретный сигналинг, по типу: Да-движение большого пальца, Нет-движение указательного?
--вы задали самый первый вопрос и на него дернулся мизинец правой руки. И вы откалибровали это движение на "да"
--затем вы спрашиваете - интересно, а какой палец на левой руке своим движением будет означать "нет"? Это будет тоже мизинец или же какой-то другой палец?
Если туплю - сразу извиняюсь, очень большой объем информации, сейчас иду по всем темам рефрейминга и первокодовым книгам, и переношу по ним схему рефрейминга в Mind map.
Все в этом месте тупили каждый в свое время. Спасибо за это отдельное мистеру Гриндеру, который заявляет, что он автор ключевой методики, к которой он забыл приложить внятное описание.
Да, так.
Если был сигнал поднятием пальца, на просьбу усилить или ослабить было усиление.
Идеомоторные сигналы менее предпочтительны.
В данном случае, сигналом Нет считается более короткая амплитуда?
В случае двигательных сигналов:
--да - одно движение
--нет - другое движение, например, с асимметричного пальца/руки
...это идеальные сигналы. То что описываете вы тоже можно использовать, но путаницы с ними невероятно много.
Тоже с ощущением тепла, скажем, в ладони. Получается, что по этой схеме сигналинг будет аналоговым?
Ощущение тепла:
--в одном месте тепло - да
--в другом месте тепло - нет
И как установить дискретный сигналинг, по типу: Да-движение большого пальца, Нет-движение указательного?
--вы задали самый первый вопрос и на него дернулся мизинец правой руки. И вы откалибровали это движение на "да"
--затем вы спрашиваете - интересно, а какой палец на левой руке своим движением будет означать "нет"? Это будет тоже мизинец или же какой-то другой палец?
Если туплю - сразу извиняюсь, очень большой объем информации, сейчас иду по всем темам рефрейминга и первокодовым книгам, и переношу по ним схему рефрейминга в Mind map.
Все в этом месте тупили каждый в свое время. Спасибо за это отдельное мистеру Гриндеру, который заявляет, что он автор ключевой методики, к которой он забыл приложить внятное описание.
И когда делаем р. сразу нажимаем и держим якорь конкретного шага, до тех пор пока ВСЕ дела с ним не будут завершены.
Получилось, что на паре шагов якорится не в чистом виде пара
вопрос-ответ, а несколько пар - ставлю все на один и тот же якорь шага. Это на шагах
- вопрос хочется ли часть траслировать в сознание содержимое своего позитивного намерения
- на шаге с принятием ответственности и дальнейшем его ветвлением
- шаг с выяснением возражений тоже имеет варианты
Так как я делал СебеРефрейминг, я выбрал якорить шаги с
- формулировкой поведения
- шаги установки сигналов и отдельно шаги с передачей управления сигналами от Бессознательного к части
- в конце СебеРефрейминга, когда прошу Бессознательное переключить на себя управление да-нет сигналами, которые сейчас в ходу.
Не разошелся ли я?)) 8 пальцев получилось.
P.S. С трудом сформулировалось поведение - хочу сделать свой стартап, но все никак не перейду в стадию подробного его формулирования и разработки. Не слишком ли общо?
Получилось, что на паре шагов якорится не в чистом виде пара
вопрос-ответ, а несколько пар - ставлю все на один и тот же якорь шага. Это на шагах
- вопрос хочется ли часть траслировать в сознание содержимое своего позитивного намерения
- на шаге с принятием ответственности и дальнейшем его ветвлением
- шаг с выяснением возражений тоже имеет варианты
Так как я делал СебеРефрейминг, я выбрал якорить шаги с
- формулировкой поведения
- шаги установки сигналов и отдельно шаги с передачей управления сигналами от Бессознательного к части
- в конце СебеРефрейминга, когда прошу Бессознательное переключить на себя управление да-нет сигналами, которые сейчас в ходу.
Не разошелся ли я?)) 8 пальцев получилось.
P.S. С трудом сформулировалось поведение - хочу сделать свой стартап, но все никак не перейду в стадию подробного его формулирования и разработки. Не слишком ли общо?
--И когда делаем р. сразу нажимаем и держим якорь конкретного шага, до тех пор пока ВСЕ дела с ним не будут завершены.
--Получилось, что на паре шагов якорится не в чистом виде пара
Это скорее потому, что формальных шагов вовсе не шесть.
вопрос-ответ, а несколько пар - ставлю все на один и тот же якорь шага. Это на шагах
- вопрос хочется ли часть транслировать в сознание содержимое своего позитивного намерения
- на шаге с принятием ответственности и дальнейшем его ветвлением
- шаг с выяснением возражений тоже имеет варианты
Сразу чувствуется программист. :) Можно и так.
Так как я делал СебеРефрейминг, я выбрал якорить шаги с
- формулировкой поведения
- шаги установки сигналов и отдельно шаги с передачей управления сигналами от Бессознательного к части
- в конце СебеРефрейминга, когда прошу Бессознательное переключить на себя управление да-нет сигналами, которые сейчас в ходу.
Не разошелся ли я?)) 8 пальцев получилось.
У некоторых получается так и 12 пальцев. Дело не в формалистике. Дело в принципе.
P.S. С трудом сформулировалось поведение - хочу сделать свой стартап, но все никак не перейду в стадию подробного его формулирования и разработки. Не слишком ли общо?
Начинаешь проводить с такой формулировкой.
Затем, метамоделируешь исходную проблему/жалобу. Ну, стандартно. У тебя там модальность: а что мешает/или не достает/не хватает, чтобы ты бац и уже обнаружил себя перешедшим к стартапу?
Эх, конечно, в таком рефрейминге будут возражения, связанные с рисками стартапа, о которых ты забыл/не захотел/не сообразил подумать.
--Получилось, что на паре шагов якорится не в чистом виде пара
Это скорее потому, что формальных шагов вовсе не шесть.
вопрос-ответ, а несколько пар - ставлю все на один и тот же якорь шага. Это на шагах
- вопрос хочется ли часть транслировать в сознание содержимое своего позитивного намерения
- на шаге с принятием ответственности и дальнейшем его ветвлением
- шаг с выяснением возражений тоже имеет варианты
Сразу чувствуется программист. :) Можно и так.
Так как я делал СебеРефрейминг, я выбрал якорить шаги с
- формулировкой поведения
- шаги установки сигналов и отдельно шаги с передачей управления сигналами от Бессознательного к части
- в конце СебеРефрейминга, когда прошу Бессознательное переключить на себя управление да-нет сигналами, которые сейчас в ходу.
Не разошелся ли я?)) 8 пальцев получилось.
У некоторых получается так и 12 пальцев. Дело не в формалистике. Дело в принципе.
P.S. С трудом сформулировалось поведение - хочу сделать свой стартап, но все никак не перейду в стадию подробного его формулирования и разработки. Не слишком ли общо?
Начинаешь проводить с такой формулировкой.
Затем, метамоделируешь исходную проблему/жалобу. Ну, стандартно. У тебя там модальность: а что мешает/или не достает/не хватает, чтобы ты бац и уже обнаружил себя перешедшим к стартапу?
Эх, конечно, в таком рефрейминге будут возражения, связанные с рисками стартапа, о которых ты забыл/не захотел/не сообразил подумать.
Между тем этот паттерн описан в книге Рефрейминг.
У обиженной части надо просить прощения.
У обиженной части надо просить прощения.