Re: "ЗАНОВО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СИГНАЛЫ"  ↑

--Подробностей очень мало.
--Написал не сразу, многое просто забыться успело

Не беспокойтесь об этом. В метапратике действует правило - можно/нужно писать хоть через год. Главное написать реплику, пока не иссякла тема. Т.е. мы формируем неуклонное намерение доводить все начатые темы до логического завершения. А масштаб времени роли не играет. При этом, можно предупреждать других - я буду думать (а другие не должны торопить). А можно и не предупреждать, ведь многие темы дозревают совершенно подсознательно и непредсказуемо.

Тем более, что в дополнении к первому правилу, действует второе: жизнь прежде всего.

ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ. Почему важно восстановить именно первоначальные сигналы?

Теперь о желательности восстановления первоначальный сигналов. Рассмотрим такие ситуации:

(1) Субъект ведет р. Р. идет нормально. Посреди р. субъект намеренно перезаказывает/перекалибрует сигналы и далее продолжает и завершает р. с новыми сигналами.

И таки манером субъект поступает три и более раз.

После этого, высока вероятность, что сигналы будут переключаться когда им вдзумается и автономно. И когда это произойдет, с этого момента никакой р. провести будет невозможно.

Но и более того, я утверждаю, что субъект, у которого спонтанно и слишком/неоправднано часто переключаются естественные сигналы подсознания, предназначенные для его же сознания,... так вот, я утверждаю, что такой субъект живет очень непростой жизнью.

И даже так - если он вообще еще живет.

Промежуточный итог1: так что же, естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию, никогда не должны меняться? Нет!

Естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию ДОЛЖНЫ ПЛАВНО И ПОСТЕПЕННО ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОПРЕДЕЛЕННОЙ "ЛОГИКОЙ" ВНУТРЕННЕГО/ВНЕШНЕГО РАЗВИТИЯ СУБЪЕКТА/ЭВОЛЮЦИИ ЕГО ЖИЗНИ.

(2) Возможность вторая. Субъект делает р. и по ходу р. начинаются всяческие заморочки с сигналами. Субъекту логично предположить, что заморочка с сигналами возникла от активации нескольких частей, которые использовали/заинтересованы через вторичную выгоду в существовании исходной проблемы.

Разбираться с онтологией замороченных/нескольких/многих сигналов, которые могут возникнуть по ходу рефрейминга предлагается по первокодовой книге Рефрейминг авторства Гриндера и Бандлера.

(Известные ее переводы совершенно мерзейши/конспирологически отвратительны и приличных до сих пор так и не появилось.)

(3) Третья возможность. Бывает, что субъект настолько в своем сознании диссоциирован от своего подсознания, что когда его сознание, наконец, обращается к подсознанию, в ответ подсознание/часть подсознания эээ "обижается". Это выражается:

--в неустойчивости сигналов
--непоследовательности сигналов
--в склонности переходить из одной системы сигналов к другой системе
--и т.п. ...

(4) Приходится учитывать возможность и самого логически простого варианта. У субъекта может быть не развито подсознание в целом или его части. Типичным признаком в таком варианте будет как раз затухающий сигнал.

(Известные ее переводы совершенно мерзейши/конспирологически отвратительны и приличных до сих пор так и не появилось.)
Медленно и трудом перечитал в оригинале "Рефрейминга" главу про создание части. Оригинальный текст чем-то напоминает эээ комп. программу, т.е. мало используемых глаголов (а не разнообразные синонимы в переводе), повторяющиеся "связки" слов.

В метапрактиковом переводе книги "Из лягушек в принцы" встречается такое (языкоид?):
Женщина: Хорошо, позвольте мне вернуться назад к предыдущему диалогу (+созвучие «here» — «hear» — к ранее услышанному диалогу)… Я пыталась облечь это в некоторую форму. И то что, это было для меня, являлось символом …
http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/

При прочтении оригинала "Рефрейминга" тоже следует обращать внимание на такие созвучия и т.п.?

т.е. мало используемых глаголов

В гипнотических инструкциях должно быть лимитированное число глаголов.

Я пыталась облечь это в некоторую форму. И то что, это было для меня, являлось символом …
http://codenlp.ru/iz-lyagushki-v-printsy-chast-1/

Очень полезная активность.

При прочтении оригинала "Рефрейминга" тоже следует обращать внимание на такие созвучия и т.п.?

Буквализм/literalism (5)
This woman closed her eyes and she was in seventh heaven, just smiling away. Then Leslie said “And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love are (now)(here) around.” http://community.livejournal.com/metapractice/83460.html
http://metapractice.livejournal.com/99078.html

...прямо с первых страниц этой книги Рефрейминг.

Оригинальный текст чем-то напоминает эээ комп. программу, т.е. мало используемых глаголов (а не разнообразные синонимы в переводе), повторяющиеся "связки" слов.

Кстати, классное сравнение :)

Я как раз в процессе ее чтения. Перевод и правда ужасный. Что сразу бросилось в глаза - это та обработка возможных возражений со стороны других частей, и правильные формулировки результата для новой части - это в главе про создание новой части. Я был на практике, где демонстрировали данную технику - там этот этап практически вскользь упомянули.

А сами сигналы - они характерны для каждой части (в процессе рефрейминга)? То есть, если в следующий раз работать с той же частью - сигналы, по идее, должны быть те же?

Я как раз в процессе ее чтения. Перевод и правда ужасный.

Причем, это намеренно испорченный перевод. Во времена ОНО мы запускали в народ вполне терпимый перевод. Плохой, но терпимый. И он есть в ротапринтых копиях на руках до сих пор. Но, он категорически игнорируется и везде дается полный отстой вместо перевода.

Что сразу бросилось в глаза - это та обработка возможных возражений со стороны других частей, и правильные формулировки результата для новой части - это в главе про создание новой части.

Да.

Я был на практике, где демонстрировали данную технику - там этот этап практически вскользь упомянули.

Все виды существующего образования НЛП в России это отстой. Ну, смотри, вот, образовался естественный рейтинг востребованности НЛП-литературы в куубе_ру:

НЛП. Техники россыпью 15 Горин Сергей
Фокусы языка 12 Дилтс Роберт
С чего начинается НЛП 10 Бакиров Анвар
Слово 9 Сакай Игорь
Из лягушек - в принцы 8 Гриндер Джон
НЛП: Современные психотехнологии 7 Алдер Хэрри
Сердце разума 7 Андреас Стив
Как оказывать влияние на людей. Как управлять сознанием 7 Боденхамер Б., Холл М.
Нейроречь. Преображает ваше тело в процессе чтения 7 Мастерс Роберт
Турбо НЛП практик 7 Файзуллин Тагир
Оружие - слово. Оборона и нападение с помощью НЛП 6 Горин С. и Котлячков А.
НЛП-практик: полный сертификационный курс. Учебник магии НЛП. 6 Боденхамер Б., Холл М.
Крах НЛП в бизнесе 6 Мороз Юрий
Беседы. Свобода - это Все, Любовь - это Все Остальное 6 Бендлер Ричард
Искусство убеждать 5 Бендлер Ричард
Шаман в большом городе 4 Богачев Филипп
Новый код НЛП, или Великий канцлер желает познакомиться 4 Гагин Тимур
Повышение грамотности с помощью НЛП 4 Павлова М.А.
Психотехнология успеха 3 Любимов Александр
Думай, пытайся, развивайся 3 Андерсон Джил
Магические слова 3 Бессер - Зигмунд Кора
Вводный курс НЛП тренинга 3 Гриндер Джон
Магия коммуникации 3 Холл Майкл
77 лучших техник НЛП 3 Холл Майкл
Рефрейминг. Ориентация личности с помощью речевых стратегий 2 Гриндер Джон
NLP. Полное практическое руководство. 2 Олдер Гарри, Хэзер Берил
Измените свое мышление и воспользуйтесь результатами 2 Андреас Стив
Из лягушек в принцы (вводный курс НЛП тренинга) 2 Бендлер Ричард
Практикум по НЛП 2 Стивенс Джон О.
НЛП. Роли, которые играют люди 2 Бакиров Анвар
НЛП в психотерапии 2 Болстад Ричард
НЛП по-русски 2 Воедилов Д.В.
НЛП. Психолингвистика. Техники убеждения 2 Шевчук Д.А.
НЛП на каждый день. 20 правил победителя 2 Бергер Ева
Структура Магии часть 1 1 Гриндер Джон
Изменение убеждений с помощью НЛП 1 Дилтс Роберт
Стратегии гениев том 3 1 Дилтс Роберт
Ангелы страшатся 1 Бейтсон Грегори
НЛП в педагогике. Исправление школьного конвейера 1 Гриндер Майкл
С тех пор они жили счастливо 1 Кэмерон-Бендлер Лесли
Введение в нейро-лингвистическое программирование. Как понимать людей и как оказывать влияние на людей 1 О Коннор Джозеф
Времена перемен 1 Бендлер Ричард
Искусство Мастера НЛП 1 Бендлер Ричард
Проект НЛП: исходный код 1 Волкер Вольфганг
Моделирование c помощью НЛП 1 Дилтс Роберт
Эмпринт - метод. Руководство по воспроизведению способностей 1 Кэмерон-Бендлер Лесли
НЛП с нуля, или Игры разума 1 Дроган А.В.
Семинар- Новый код НЛП 1 Гриндер Джон
Сертификационный курс НЛП- Практик 1 НЛП- Факультет
Разоблачение магии, или Настольная книга шарлатана 1 Гагин Тимур
Трансформация Я. Стань таким, каким ты хочешь быть 1 Андреас Стив
Шесть слепых слонов. Понимание себя и друг друга 1 Андреас Стив

Структура Магии часть 2 0 Гриндер Джон
Стратегии гениев том 1 0 Дилтс Роберт
Стратегии гениев том 2 0 Дилтс Роберт
Магия нейролингвистического программирования без тайн 0 Пьюселик Фрэнк
Шаги в направлении экологии разума 0 Бейтсон Грегори
Используйте свой мозг для изменений 0 Бендлер Ричард
Западный Дао 0 Думка Анухидий
Стратегии коммуникации 0 Думка Анухидий
Мастерство коммуникации 0 Любимов Александр
Руководство по субмодальностям 0 Макдональд Уилл
НЛП и здоровье 0 О Коннор Джозеф
НЛП и личные отношения 0 О Коннор Джозеф
Преобразующие диалоги 0 Фанч Флемминг
Пути преобразования 0 Фанч Флемминг
Общие модули процессинга 0 Фанч Флемминг
Паттерны магии Вирджинии Сатир 0 Андреас Стив
Субмодальности 0 Бендлер Ричард
Семинар DHE 0 Бендлер Ричард
Семейная терапия и НЛП 0 Гриндер Джон
Идеальный тренер: НЛП в действии 0 Ди Камп
Снег на листьях или психотехнология успеха 0 Карелин Андрей
НЛП: управление креативностью 0 Дилтс Роберт
Сущностная трансформация 0 Андреас Стив
Техники гипноза 0 Гордеев М.Н
Методики НЛП высшего уровня 0 Коннер Ричард
Изменение ограничивающих представлений 0 Коннер Ричард
Стратегическая психотерапия 0 Коннер Ричард
Заложник эмоций 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Моделирование ментальных способностей 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Здравствуй! 0 Любимов Александр
Погружение 0 Любимов Александр
Терапевтические паттерны Милтона Эриксона 0 Гордон Дэвид
Черепахи до самого низа. Предпосылки личностной гениальности 0 Гриндер Джон
НЛП:новые модели 0 Рауднер Ян с соавт.
Дом колдуньи. Язык творческого бессознательного 0 Черепанова И.Ю.
51 метапрограмма НЛП 0 Боденхамер Б., Холл М.
НЛП-мастер. Полный сертификационный курс. 0 Боденхамер Б., Холл М.
Сертификационный курс НЛП- Мастер 0 НЛП- Факультет
НЛП в бизнесе 0 Макдермотт Ян
Трансформация личности через НЛП, анализ и комментарии 0 Ксендзюк Ольга
Пластилин мира 0 Гагин Тимур
НЛП. Люди, которые играют роли 0 Бакиров Анвар
Пора что-то менять 0 Бендлер Ричард
Состояние решенных проблем 0 Джекобсон Сид
Метафоры и модели изменения 0 Янг Питер
Терапевтические техники НЛП 0 Кочарян Г.С.
Основы НЛП.Успех в профессиональной, общественной и личной жизни 0 Бавистер Стив, Викерс Аманда
НЛП-тренинг. Увеличение силы ваших способностей 0 Холл Майкл
НЛП. Ноу-хау. Как стать главным режиссером своей судьбы 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Модели НЛП в работе психолога 0 Гагин Тимур
Руководство по изменению личности 0 Бендлер Ричард
Необычайная психотерапия 0 Хейли Джей
Психология благополучия. 1 глава 0 Болстад Ричард
Путь НЛП 0 Холл Майкл
Техники позитивной терапии и НЛП 0 Малкина-Пых И.Г.
Роберт Дилтс - все книги 1 файлом 0 Дилтс Роберт
Структура личности 0 Боденхамер Б., Холл М.
Творческий интеллект и самоосвобождение 0 Фолконар Тед
НЛП. Практическое руководство для достижения желаемых результатов 0 О Коннор Джозеф
По моему велению, по моему хотению 0 Холл Майкл
Моделирование совершенной личности. Редактирование судьбы 0 Холл Майкл
Путешествие героя. Путь открытия себя 0 Гиллиген Стивен
NLP. Новые технологии достижения успеха 0 Андреас Стив

Случай с изменением сигналов был единственным.
Когда я только начал разбираться с НЛП, то никого сигналинга вообще не удавалось установить. Не говоря уже о том, что никаких гипнотических феноменов не проявлялось (ходил на занятия по гипнозу в то время). В какой-то момент я прочитал "Трансформейшн" и стал заниматься самогипнозом. Без каких-то инструкций, просто чтобы ощутить и побыть в состоянии транса. И через какое-то время, появилась левитация руки. И сигналинг начал появляться. А несколько дней назад, во время очередного рефрейминга, сигналинг был очень ярким и такой, какого до этого никогда не было - у меня как правило сигналы всегда были моторными, а тут как ощущения во всем теле.

http://metapractice.livejournal.com/116743.html?thread=1703687#t1703687

По ссылке есть ваша фраза: "Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибуя новый сигнал."
Можете немного подробнее разъяснить этот момент?

По ссылке есть ваша фраза: "Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибруя новый сигнал." Можете немного подробнее разъяснить этот момент?

А там ответ (он же общий контекст обсуждения) дан в предшествующей фразе:

--Работаем всегда только с одним сигналом. Сигнал можно менять, если он является сильно неприятным (например, острая головная боль).

--Сигнал можно менять, делая прерывание процесса и заново калибруя новый сигнал.

Понял. А вот еще нашел только что пример в "Лягушках"
Вначале сигнал был такой:
"Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне переедаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал -- щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
...
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились"

А потом:
"ОК: Тогда попросите часть Х дать вам сейчас сигнал "да" перед тем как вы начнете, чтобы вы знали, что есть "да", а что есть "нет".
Дик: Да... но... я потерял след.
Да, я знаю. Вот почему я и прошу вас сделать это. Просто обратитесь внутрь себя и попросите дать сигнал "да", чтобы вы знали, что это такое.
Дик: Сигнал "да" -- это релаксация. "

Получается, сигналы в данном примере поменялись по ходу рефрейминга? Или я чего-то недопонял?

(1) Релаксация есть неопределенный глагол, а не сигнал. Так что еще предстоит выяснить каким натуральным ощущением сопровождается релаксация.

(2) Правило "весь рефрейминг на одном сигнале" есть, в определенном смысле, максималисткое. Оно не учитывает, например, что по ходу процедуры могут произойти значительный изменения эээ в сущности клиента, что приведет и к необходимости менять сигналы. Так что в этом случае настаивание на одном сигнале просто нарушить процесс р.

И все же, основная пресуппозиция остается названной: весь р. на одном сигнале.

У меня есть не совсем четкое понимание установки сигналинга. В книгах первого кода вариант такой: после вопроса отслеживается какое-либо ощущение(или моторика), а затем часть просят усилить его, если ответ Да, или ослабить, если ответ нет. Если был сигнал поднятием пальца, на просьбу усилить или ослабить было усиление. В данном случае, сигналом Нет считается более короткая амплитуда? Тоже с ощущением тепла, скажем, в ладони. Получается, что по этой схеме сигналинг будет аналоговым? И как установить дискретный сигналинг, по типу: Да-движение большого пальца, Нет-движение указательного?
Если туплю - сразу извиняюсь, очень большой объем информации, сейчас иду по всем темам рефрейминга и первокодовым книгам, и переношу по ним схему рефрейминга в Mind map.

У меня есть не совсем четкое понимание установки сигналинга. В книгах первого кода вариант такой: после вопроса отслеживается какое-либо ощущение(или моторика), а затем часть просят усилить его, если ответ Да, или ослабить, если ответ нет.

Да, так.

Если был сигнал поднятием пальца, на просьбу усилить или ослабить было усиление.

Идеомоторные сигналы менее предпочтительны.

В данном случае, сигналом Нет считается более короткая амплитуда?

В случае двигательных сигналов:

--да - одно движение
--нет - другое движение, например, с асимметричного пальца/руки

...это идеальные сигналы. То что описываете вы тоже можно использовать, но путаницы с ними невероятно много.

Тоже с ощущением тепла, скажем, в ладони. Получается, что по этой схеме сигналинг будет аналоговым?

Ощущение тепла:

--в одном месте тепло - да
--в другом месте тепло - нет

И как установить дискретный сигналинг, по типу: Да-движение большого пальца, Нет-движение указательного?

--вы задали самый первый вопрос и на него дернулся мизинец правой руки. И вы откалибровали это движение на "да"
--затем вы спрашиваете - интересно, а какой палец на левой руке своим движением будет означать "нет"? Это будет тоже мизинец или же какой-то другой палец?

Если туплю - сразу извиняюсь, очень большой объем информации, сейчас иду по всем темам рефрейминга и первокодовым книгам, и переношу по ним схему рефрейминга в Mind map.

Все в этом месте тупили каждый в свое время. Спасибо за это отдельное мистеру Гриндеру, который заявляет, что он автор ключевой методики, к которой он забыл приложить внятное описание.

Между тем этот паттерн описан в книге Рефрейминг.

У обиженной части надо просить прощения.