Лп-экспрессия ССС через показатели в мм рт. ст.

Разное артериальное давление на правой и левой руках связано с различным отхождением магистральных сосудов от аорты: левая подключичная артерия отходит самостоятельно от аорты и потом переходит в левую плечевую артерию, на которой и измеряют АД. Справа ход сосудов иной - от аорты отходит плечеголовной ствол, который затем делится на правую общую сонную и подключичную артерии. Поэтому АД на правой руке, как правило, на 5-10 мм. рт. ст. ниже, чем на левой.

Вот, как вы знаете, - сколько уже времени науке/практике известны все эти штуки про анатомию коронарных/магистральных сосудов? А сколько времени наука/медики измеряют давление с помощью стандартный аппаратов/процедуры? Ааа и ВЫ медик судя по профайлу! Ну так вот, господин медик, могу сообщить вам, что ваши знания о причинах асимметрии давления являются АДМИСТРАТИВНЫМИ ЗНАНИЯМИ. А почему ваши/ученых/медиков знания именно административные? А потому что за всю историю измерения артериального давления ни один ученый/медик не поинтересовался обнаружить лево-правую динамику артериального давления. Т.е. они про эту динамику как бы и знают. Но, как бы ей не интересуются. Так что реплика ваша, просвещающая меня/нас в особенностях функциональной анатомии, является репликой административной.

---

Против вас я предложил простой житейский эксперимент - взять автоматический измеритель давления и обнаружить абсолютный/стопроцентный феномен, заключающийся в следующем:

---

--у каждого человека артериальное давление имеет свойства динамической лево -правой асимметрии

---

--на асимметрию артериального давления оказывают влияние комплексные психосоматические факторы

---

...последние мы и собираемся посмотреть/поизучать/проанализировать.

Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.

---

А то получится, как у медикав, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".

---

Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.

Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.

---

"Очень бы хотелось". Понятно. Эээ у нас в правилах сообщества присутствует такая формулировка: метапрактик не есть место благотворительной раздачи моделей, техник и другого рода важных данных. Но, у нас ведется открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу.

---

А то получится, как у медиков, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".

---

Я через своих клиентов хорошо знаком что/как назначают/исполняют по ходу таких мониторингов. И вот как раз "отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах - да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят. А почему? А потому что они и слыхом не слыхивали о постановке вопроса подобной нашей.

---

Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.

---

Тут надо заранее представлять, что эффект лево -правой разницы артериалки имеет огромный индивидуальный разброс и в рамках полного/относительного здоровья, и тем более у больных. Разброс и по абсолютным показателям, и по относительным, и по временной динамике. Но, при внимательном отношении его обнаружить не так уж и сложно.

---

Однако, есть типЫ, у которых динамика лево -правой артериалки будет выглядеть примерно так: НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ будет преобладание одной стороны и типа на пару часов в каком-то особенном контексте - преобладание другой.

"открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу"

---

OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.

---

"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах

---

Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.

---

"да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят"

---

Да.

---

"и тем более у больных"

---

Они себе будут мерять.

--"открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу"

---

--OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.

---

Я вас понял. Такими "синими таблетками" общего вида является идея динамических процессов межполушарной асимметрии. Т.е. лево -правая артериалка отражает/является интерфейсом каких-то таких динамических лево -право полушарных процессов, на которые ранее внимание не обращали.

---

--"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах

---

--Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.

---

Да, я вас прекрасно понимаю. Инструкция "отмечать все" должна сопровождаться четкой под-инструкцией что конкретно в отношении кого/чего конкретно когда и где конкретно надо отмечать. И эта конкретная под-инструкция по-сути содержит в себе закономерность основного феномена. Но, у мониторщиков ничего такого нет.

---

Но, и у нас полностью того, что надо знать в отношении всей картины феномена лево -правой артериальной асимметрии много чего нет.

---

--"и тем более у больных"

---

--Они себе будут мерять.

---

А.

лев с лев д чссл пр с пр д чссп лС-прС лД-прД лЧ-прЧ

---

17.01.00 22:24 120 80 75 126 86 78 -6 -6 -3

---

18.09.10 11:15 130 93 76 150 88 75 -20 5 1

---

18.09.10 11:22 118 72 75 137 82 71 -19 -10 4

---

18.09.10 14:35 122 82 72 125 85 75 -3 -3 -3

---

19.09.10 9:50 114 83 86 118 85 83 -4 -2 3

---

19.09.10 12:00 114 82 89 107 72 89 7 10 0

---

19.09.10 19:40 150 62 67 145 90 65 5 -28 2

---

20.09.10 1:20 116 85 82 114 82 80 2 3 2

---

20.09.10 9:20 126 86 67 125 85 76 1 1 -9

---

20.09.10 18:05 107 82 87 117 86 89 -10 -4 -2

---

20.09.10 19:00 119 84 79 128 90 84 -9 -6 -5

---

Три столбика в конце - разности соответственно систолического, диастолического давления на разных руках и частоты сердечных сокращений, измеренной автоматом одновременно с АД.

---

Картинку не смогла сюда запостить, разместила в своем журнале http://elgru.livejournal.com/12928.html

"фиксировать в градациях:норма-слева/справа больше/равные, выше-слева/справа больше/равные, ниже-слева/справа больше/равные"

---

Не понимаю, поясните, плз

лев с лев д чссл пр с пр д чссп лС-прС лД-прД лЧ-прЧ

---

А вы первый замер делали всегда с левой руки?

---

17.01.00 22:24 120 80 75 126 86 78 -6 -6 -3

---

18.09.10 11:15 130 93 76 150 88 75 -20 5 1

---

18.09.10 11:22 118 72 75 137 82 71 -19 -10 4

---

18.09.10 14:35 122 82 72 125 85 75 -3 -3 -3

---

19.09.10 9:50 114 83 86 118 85 83 -4 -2 3

---

19.09.10 12:00 114 82 89 107 72 89 7 10 0

---

19.09.10 19:40 150 62 67 145 90 65 5 -2 8 2

---

20.09.10 1:20 116 85 82 114 82 80 2 3 2

---

20.09.10 9:20 126 86 67 125 85 76 1 1 -9

---

20.09.10 18:05 107 82 87 117 86 89 -10 -4 -2

---

20.09.10 19:00 119 84 79 128 90 84 -9 -6 -5

---

А вы замеры делали типа:

---

--бегали-прыгали, а потом присели и сразу замЕрялись или

---

--бегали-прыгали, а потом 15 успокоились и замЕрялись

---

Три столбика в конце - разности соответственно систолического, диастолического давления на разных руках и частоты сердечных сокращений, измеренной автоматом одновременно с АД.

---

Картинку не смогла сюда запостить, разместила в своем журнале http://elgru.livejournal.com/12928.html

---

19.09.10 12:00 114-82-89--107-72-89---7-10-0

---

19.09.10 19:40 150-62-67--145-90-65---5(-)28-2

---

20.09.10 1:20 116-85-82--114-82-80---2-3-2

---

20.09.10 9:20 126-86-67--125-85-76---1-1(-)9

---

Не вдаваясь в ненужные личные подробности - являются ли для вас указанные контексты какими-то особенными? Иными словами, вы сами для себя знаете "почему" в этих контекстах лево -правая экспрессия ССС поменяла свой знак?

Пока я сам еще не знаю в каких точно градациях все это надо фиксировать.

Первый замер делала по очереди: то с левой, то с правой, чередовала.

---

Перед замером 5 мин сидела смирно.

---

Записи о контекстах и чуть больше замеров здесь, кликабельно http://elgru.livejournal.com/13168.html

---

График разности систолического давления с небольшим дополнением здесь http://elgru.livejournal.com/13478.html

А разница диастолического давления и частоты сердечных сокращений Вас не интересует?

---

По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.

---

Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.

Первый замер делала по очереди: то с левой, то с правой, чередовала.

---

(тетенька дай напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде) Эх, с учетом малости опыта/малого числа замеров имею смелость попросить вас вспомнить с какой руки в каком точно замере начиналось.

---

Перед замером 5 мин сидела смирно.

---

Пять минут... тогда лучше так:

---

--или с двумя аппаратами на обоих руках вообще без успокоения прямо посреди очередного контекста активности

---

--или же... но по 15 минут по ходу рабочего дня никто сидеть не будет

---

Записи о контекстах и чуть больше замеров здесь, кликабельно http://elgru.livejournal.com/13168.html

---

-20 5 1 после сна

---

7 10 0 эмоциональный визит

---

5 -28 2 компьютер

---

2 3 2 спор

---

1 1 -9 разговор

---

2 -1 2 после сна

---

5 6 4 комп + кофе

---

Можно ли утверждать, что эти контексты более эээ эмоциогенные по отношению ко всем другим, попавшим в измерение?

---

График разности систолического давления с небольшим дополнением здесь http://elgru.livejournal.com/13478.html

---

А что вы сами как медик могли бы сказать в отношении этих графиков? Ну, хоть типа какие-тл "медицинские" ассоциации?

А разница диастолического давления и частоты сердечных сокращений Вас не интересует?

---

Да, все здесь очень интересно!

---

По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.

---

11:02 и 21:1 - в эти отсчеты систолическое и диастолическое имели разную лево -правую направленность. Это вообще как бы нечто.

---

Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.

---

О, это очень интерсный момент.

---

Правда, замечу - лучше бы его и не было совсем - измерения бы делать двумя автоматами стразу.

---

Так вот, у меня пока такие наблюдения/соображения:

---

--если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации

---

--но, вот если второй отсчет больше чем первый... ну тут медики бы сказали бы типа эмоциональная реактивность или еще чего такого

---

...но мы в метапрактике сказали бы, что это звоночек на предмет наличия некоей психологической несогласованности между некоей левой функциональной структурой = "частью" и противоположной правой "частью". Иными словами это ситуация эээ конфликта частей, ну или некоего "противостояния". Чаще, одна из частей доминирует. Ну, так вот если первый отсчет пришелся на субдоминантную часть - тогда доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление. В перспективе просматривается возможность частичного уменьшения тахикардий и даже эээ давлений путем проведения техник типа "переговора между частями".

---

Есть ли аналог у авторитетов? Есть. У Эриксона описан эксперимент по гипнотическому контролю давления. В нем испытуемые сомнамбулы имели четкое желание в отношении с какой руки делать первый замер.

"с какой руки в каком точно замере начиналось"

---

Начала с левой, потом правая и четко чередовала,но 20.09.10 9.20 и 18.15 - 2 раза с левой, потом опять чередовала.

---

Вообще хочется всегда с левой начинать, привычка.

---

"с двумя аппаратами на обоих руках"

---

А еще аппараты чтобы одной марки и одного месяца выпуска.

---

Подумаю.

---

"по 15 минут по ходу рабочего дня никто сидеть не будет"

---

Да. Но я не бегаю и не прыгаю перед измерением, максимум иду из комнаты в комнату.

---

"Можно ли утверждать, что эти контексты более эээ эмоциогенные по отношению ко всем другим, попавшим в измерение?"

---

-20 5 1 после сна нет

---

7 10 0 эмоциональный визит да

---

5 -28 2 компьютер да

---

2 3 2 спор да!

---

1 1 -9 разговор вроде нет

---

2 -1 2 после сна нет

---

5 6 4 комп + кофе да

---

Счет 4:3

---

Вы таких градаций хотели или в баллах?

---

"вы сами как медик могли бы сказать"

---

Вот пока сказала по разницу диастолического давления, что она отлична от разницы систолического при повышенном давлении.

"-если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации"

---

Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?

---

"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"

---

Интересно.

---

Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется):

---

Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано).

---

Асимметрия означает конфликт и противостояние.

---

Т.е. это обычные конфликты и противостояния.

---

Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется? Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.

---

Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?

24.09.10

---

Начало измерений 0.15

---

Чтобы исключить влияние физической активности, взяла тонометр на комп. Перед измерением более получаса была на компе. последние 10 минут обдумывала вашу информацию, мысленно спорила.

---

Л 126/79 чсс 85

---

П 138/79 86

---

Л 122/78 90

---

Потом отвлеклась, затрансовалась - 1-2 мин.

---

П 121/76 85

---

П 110/70 82

---

Л 106/71 85

---

Если рассматривать это как одну серию, то знак поменялся. Если как две - то знак остался прежним :)

--"с какой руки в каком точно замере начиналось"

---

--Начала с левой, потом правая и четко чередовала,но 20.09.10 9.20 и 18.15 - 2 раза с левой, потом опять чередовала. Вообще хочется всегда с левой начинать, привычка.

---

Аааа, так у вас типично левая преобладает по давлению? Что-то я запутался уже.

---

А на уровне моторных функций - вы правша, левша?

---

--"с двумя аппаратами на обоих руках"

---

--А еще аппараты чтобы одной марки и одного месяца выпуска. Подумаю.

---

Да что здесь думать - все проблемы упираются в финансы.

---

--"по 15 минут по ходу рабочего дня никто сидеть не будет"

---

--Да. Но я не бегаю и не прыгаю перед измерением, максимум иду из комнаты в комнату.

---

Да, я понимаю.

---

-20 5 1 после сна нет

---

А почему сон не дает эмоций? Дает, и зачастую ого-го какие.

---

7 10 0 эмоциональный визит да

---

5 -28 2 компьютер да

---

2 3 2 спор да!

---

1 1 -9 разговор вроде нет

---

Один знакомый на мониторинге получил некий пик в момент обмена парой реплик с водителем маршрутки. Он уверяет, что так ничего особенного - дежурные реплики. Но, физиология зашкаливала. Я интерпретировал это так. У каждого из старше сорока есть жутко негативные транспортные якоря. Вот они и сработали.

---

Счет 4:3

---

Вы таких градаций хотели или в баллах?

---

Пока в таких.

---

--"вы сами как медик могли бы сказать"

---

--Вот пока сказала по разницу диастолического давления, что она отлична от разницы систолического при повышенном давлении.

---

Т.е. вы по-прежнему/как и вначале отрицаете существование этого лево -правого динамического феномена артериального давления?

Начинать с левой руки мерять АД - это профессиональная привычка. И себе давно так меряю, вообще то у меня гипертония и я пью гипотензивные (но не бета-блокаторы, которые могут все реакции отменить).

---

Я правша.

---

А чему Вы не верите?

---

Сны обычно не помню. Можно будет побольше померять после сна.

---

"вы по-прежнему/как и вначале отрицаете?"

---

Не отрицаю. И не отрицала, поэтому и взялась мерять.

---

Давно интересуюсь Вашей работой, пытаюсь вникнуть, хотела через ВЫаши сайты приобрести диск с Лево-ПравойЭкспрессией, один мэйл указан не существующий, по другому мэйлу три дня назад отправила заявку, боюсь, что тоже мимо. Может, поможете приобрести? :)

---

Сегодня на 5 дней еду в командировку, пока мерять не буду.

Начинать с левой руки мерять АД - это профессиональная привычка. И себе давно так меряю, вообще то у меня гипертония и я пью гипотензивные (но не бета-блокаторы, которые могут все реакции отменить).

---

А у меня тоже гипертония. И я пил разные гипотензивные. И могут вас обрадовать - никакие гипотензивные ничего не отменяют.

---

Я правша. А чему Вы не верите?

---

Да это вне системы верю - не верю. Я просто не знал кто вы есть правша или левша. А вы сами про это не говорили.

---

Сны обычно не помню. Можно будет побольше померять после сна.

---

Да. Любые жизненные контексты очень интересно померять этой штукой.

---

--"вы по-прежнему/как и вначале отрицаете?"

---

--Не отрицаю. И не отрицала, поэтому и взялась мерять.

---

Ааа.

---

Давно интересуюсь Вашей работой, пытаюсь вникнуть, хотела через Ваши сайты приобрести диск с Лево-ПравойЭкспрессией, один мэйл указан не существующий, по другому мэйлу три дня назад отправила заявку, боюсь, что тоже мимо. Может, поможете приобрести? :)

---

Надо просто попросить Всеславруса или Агенса или Еугзола - кто-то из них выложит диск на доступ и вы просто его скачаете.

---

Сегодня на 5 дней еду в командировку, пока мерять не буду.

---

Понятно. Удачи.

--"-если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации"

---

--Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?

---

Звоночка о чем? И кто звонит?

---

--"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"

---

--Интересно. Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется): Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано). Асимметрия означает конфликт и противостояние.

---

Т.е. это обычные конфликты и противостояния.

---

На счет того, что для многих их нас - "конфликты и противостояние есть обычное состояние" - это я вам как констультант с типа тридцатилетнем стажем засвидетельствую, что оно точно так и есть.

---

Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется?

---

Лечить:

---

--чтобы не давать увеличиваться

---

--лечить, чтобы хоть немного уменьшить

---

--лечить, чтобы ИЗБАВИТЬСЯ СОВСЕМ

---

...все три эти терапевтические цели есть равноправны.

---

Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.

---

А вы не обязаны записываться непременно в ряды адептов. Только это не идея - это наблюдаемый многомерный и непонятный феномен.

---

Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?

---

Да, да - как конфликтные супруги :) На минуту примирение, а далее все идет так же как и шло, только с переполюсовкой.

А что со мной-то спорить. Спорьте с тонометром.

---

Как одну.

Получила данные от другого человека (правша)

---

http://elgru.livejournal.com/13831.html

---

Вот график: http://elgru.livejournal.com/13716.html

---

Выводы и предположения:

---

1. Разница давления на левой и правой руке существует и меняет знак.

---

2. Возможно, у правшей в комфортном состоянии систолическое АД выше на правой руке, а в эмоционально дискомфортном - на левой.

---

3. Разница в диастолическом давлении и чсс при последовательном измерении не всегда повторяет по знаку разницу в систолическом давлении.

---

4. Бывает, что давление на левой и правой руке совпадает. Что тогда происходит с эмоциями и комфортом, пока не ясно.

---

5. По этим данным были закономерности: утром после сна обычно АД на правой руке выше, после возвращения с работы (отрицательные эмоции, связанные с транспортом и голодом)- АД на левой руке выше.

---

6. Вы это и без меня знали :)

---

Тогда какая была Ваша цель, когда Вы предложили измерять АД на разных руках - обучение других, набор материала для статистической обработки, поиск чего-то нового и проверка каких-то невысказанных гипотез?

Получила данные от другого человека (правша)

---

Супер.

---

Выводы и предположения:

---

Супер.

---

Вы это и без меня знали :)

---

Знал. Но, что толку от знания эээ старого пердуна, сидящего в своей хате?

---

Тогда какая была Ваша цель, когда Вы предложили измерять АД на разных руках

---

Вы никогда не поверите, сколько я знаю таких находок в отношении того, что мы здесь называем ЧА - человеческой активности. Даже если бы я имел надлежащую на то структуру - типа "лаборатории" и даже "института" со штатом сотрудников - мне не успеть их переработать за реалистичное время.

---

- обучение других, набор материала для статистической обработки, поиск чего-то нового и проверка каких-то невысказанных гипотез?

---

Все это плюс еще. Мое основное занятие - развивать знание как делать моделирование. А здесь мы обсуждаем как утилизировать его результаты.

---

Вопрос. Кажется ли вам перспективным использовать лево -правую экспрессию артериального давления как некий диагностический показатель? Не хотите ли вы провести чисто "для себя" некое такое исследование? Вплоть до публикаций и защит.

Сущностная и лево -правая экспрессия

---

http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/15683.html

Состояние "неопределенности" - вот что является фоном для смены право -левого на лево -правое доминирование артериального давления

В книжном в Питере попалась книга "РАМН. Научный центр неврологии

---

Руководство по функциональной межполушарной асимметрии" http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=623985

---

Там есть глава про асимметрию АД: констатируют, что она есть, динамику не прослеживают, подсчитывают, в каком проценте случаев какая асимметрия. Не проверяют стабильна ли она :)

АД асимметрия в ее динамике вещь эээ загадочна. Иногда, она выскакивает в ответ на метео динамику, типа магнитных бурь. Иногда, она чисто "психологическая". Для себя я ее называю (а в я АД правша, так что речь идет о неожиданном переходе на левую сторону) - реакция на "непредвиденное". Ничего точнее пока сказать не могу.

Готов участвовать, у меня один прибор.

---

Уточнение для таблицы

---

Л/П/Пульс/различия - контекст(перед)

---

Желательно отмечать сразу/почти посередине активности

---

Не имеет значения с какой руки начинать мерить?

---

Сколько раз в день?

(офф, а что у нас с кардиограммой?)

http://metapractice.livejournal.com/353666.html

Выписку еще не забрал. Когда сняли экг, врач, сказал, перечисляя термины, которые я не запомнил, в целом все в норме. Но сказала, что еще под нагрузкой - на велосипеде - надо бы посмотреть/снять. И еще на 17 января назначила узи(здесь могу ошибаться) ээээ левого желудочка. И прицепом все анализы, т.к давление повышенное. В общем попал в оборот.

Пришла беда - отворяй ворота.

Побеседую с ней чуть и ворота то и закрою.

дай бог

А что за эффект.

---

Уже сейчас заметил, после, хотя и небольшого времени измерения, левое и правое давления начали выравниваться. Если поначалу различие было большое, то сейчас различия приближается к минимальным значениям. Типа, БОС заработала.

Типа антициклон прошел и внешнее давление стало выравниваться :)

Интересное замечание/идея - внесу графу в таблицу, давление внешнее, для локализации и тогда уж солнечную активность плюсом.

Это не идея, это мне подсказал мой кардиолог:

---

--при значительном повышении атмосферного давления, особенно зимой и/или

---

--при значительном падении температуры и/или

---

--при значительной влажности

---

...начинается "плавание"/нестабильность давления у всех видах гипертоников. И усиление аритмии.

При плексопатии плечевого сплетения справа стабильно АДлев > АДправ обычно на 7-8 мм рт ст. Это о роли периферической нервной системы в левой правой экспрессии АД.

---

Другой пример роли периферической нервной системы - роль дорсальных ганглиев в формировании фантомных болей http://elgru.livejournal.com/49426.html.

А что такое плексопатия? А где в плече расположено это сплетение?

Плечевое сплетение показано желтым. Оно иннервирует подключичную артерию (subclavian artery), мышцы и др. Картинка кликабельна.

---

---

Пациентка 5 лет с последствием родовой травмы. Проксимальная брахеоплексопатия справа.

---

Отсюда домысел: по стойкой асимметрии АД в группе риска можно заподозрить плексопатию и/или составить прогноз.

Но, почему же такая динамика?

Погодите, так оно что - асимметричное? Справа есть, а слева нет?

Следовательно, если у сердечника меняется сторона проявления максимального арт. давления, то у него должны быть затруднения с движениями, подобные затруднениям на фото у бедных детишек.

---

Но, ничего такого у сердечников не наблюдается.

Есть и слева, и справа.

Если у сердечника меняется сторона проявления максимального арт. давления (АД стабильно ниже с определенной стороны, и это связано с плечевым сплетением, то у него БУДУТ затруднения с движениями, подобные затруднениям на фото у бедных детишек.

---

Если проблемы с плечевым сплетением отсутствуют, можно поискать другие причины, например, сужение плечевой артерии из-за атеросклеротической бляшки, или васкулита (болезнь Такаясу), близлежащей опухоли, врожденный дефект сосудов или еще что-нибудь...

Потому что один из механизмов регуляции артериального давления связан с периферической нервной системой, а плечевое сплетение к ней относится.

Народная статистика показывает широчайшее распространение плексопатии среди гипертоников, гипотоников и прочих с нормальным давлением.

Ага.

Плексопатии - в смысле затруднения в подъеме руки/рук? Это могут еще проблемы с плечевым сусавом или вращательной манжеткой плеча.

---

Или стабильной разницы давления на руках?

Но, если ничего этого нет, а разница давлений есть.

Уточните: широчайшее распространение стабильной разницы давления на руках. То есть всегда у одного и того же человека давление на правой руке выше, чем на левой. А у другого человека - на левой выше, чем на правой. Так?

То есть всегда у одного и того же человека давление на правой руке выше, чем на левой. А у другого человека - на левой выше, чем на правой. Так?

---

Дв, но из этого "всегда" есть динамические исключения:

---

--либо уменьшается разница отсчетов

---

--либо она меняется на противоположную

Имела ввиду: разница давления на руках всегда с одним знаком, но может меняться по амплитуде.

---

Тут можно попытаться определить амплитуду изменений, соответствующую у человека без плексопатии смене ведущей руки.

---

Исходная идея была в том, чтобы проверить диагностическую ценность стабильной по знаку разницы в плане плексопатии. То есть, если давление на одной руке всегда меньше, то заподозрить проблему с плечевым сплетением.