Re: Разница диастолического давления и чсс ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да, все здесь очень интересно!
По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.
11:02 и 21:1 - в эти отсчеты систолическое и диастолическое имели разную лево -правую направленность. Это вообще как бы нечто.
Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.
О, это очень интерсный момент.
Правда, замечу - лучше бы его и не было совсем - измерения бы делать двумя автоматами стразу.
Так вот, у меня пока такие наблюдения/соображения:
--если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации
--но, вот если второй отсчет больше чем первый... ну тут медики бы сказали бы типа эмоциональная реактивность или еще чего такого
...но мы в метапрактике сказали бы, что это звоночек на предмет наличия некоей психологической несогласованности между некоей левой функциональной структурой = "частью" и противоположной правой "частью". Иными словами это ситуация эээ конфликта частей, ну или некоего "противостояния". Чаще, одна из частей доминирует. Ну, так вот если первый отсчет пришелся на субдоминантную часть - тогда доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление. В перспективе просматривается возможность частичного уменьшения тахикардий и даже эээ давлений путем проведения техник типа "переговора между частями".
Есть ли аналог у авторитетов? Есть. У Эриксона описан эксперимент по гипнотическому контролю давления. В нем испытуемые сомнамбулы имели четкое желание в отношении с какой руки делать первый замер.
2 комментария
сначала старые сначала новые
"-если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации"
Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?
"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
Интересно.
Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется):
Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано).
Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.
Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется? Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.
Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?
Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?
"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
Интересно.
Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется):
Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано).
Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.
Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется? Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.
Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?
--"-если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации"
--Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?
Звоночка о чем? И кто звонит?
--"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
--Интересно. Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется): Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано). Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.
На счет того, что для многих их нас - "конфликты и противостояние есть обычное состояние" - это я вам как констультант с типа тридцатилетнем стажем засвидетельствую, что оно точно так и есть.
Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется?
Лечить:
--чтобы не давать увеличиваться
--лечить, чтобы хоть немного уменьшить
--лечить, чтобы ИЗБАВИТЬСЯ СОВСЕМ
...все три эти терапевтические цели есть равноправны.
Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.
А вы не обязаны записываться непременно в ряды адептов. Только это не идея - это наблюдаемый многомерный и непонятный феномен.
Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?
Да, да - как конфликтные супруги :) На минуту примирение, а далее все идет так же как и шло, только с переполюсовкой.
--Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?
Звоночка о чем? И кто звонит?
--"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
--Интересно. Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется): Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано). Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.
На счет того, что для многих их нас - "конфликты и противостояние есть обычное состояние" - это я вам как констультант с типа тридцатилетнем стажем засвидетельствую, что оно точно так и есть.
Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется?
Лечить:
--чтобы не давать увеличиваться
--лечить, чтобы хоть немного уменьшить
--лечить, чтобы ИЗБАВИТЬСЯ СОВСЕМ
...все три эти терапевтические цели есть равноправны.
Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.
А вы не обязаны записываться непременно в ряды адептов. Только это не идея - это наблюдаемый многомерный и непонятный феномен.
Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?
Да, да - как конфликтные супруги :) На минуту примирение, а далее все идет так же как и шло, только с переполюсовкой.