Морфология и экспрессия
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Лево -правая экспрессия, выпуск 13
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 12. "ЭТО ПРАВИЛЬНО" | metanymous | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 14. Скайп полностью нарушает лево -правую экспрессию! | metanymous | ||||
Хотела поместить их рядом, но не совладала с фотошопом.
Как-то ненатурально всё получилось, одна слишком узкая, другая широкая, хотя, вроде поделила симметрично.
http://oee.livejournal.com/314124.html?thread=3249420
42 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Предлагаю прописать здесь критерии для экспресс-диагностики по лицевой асимметрии.
Критерий первый - полнота лица.
Критерий второй - положение уголков губ.
Что-то еще?
Критерий первый - полнота лица.
Критерий второй - положение уголков губ.
Что-то еще?
Экспресс-диагностики чего?
Смотри, ты видишь два совершенно разных лица.
А в обычном ракурсе от этих двух разных лиц ты видишь по половинке.
Теперь представь, что за счет:
--динамики поворота головы субъекта
--за счет переключения твоего внимания
--еще бог знает за счет чего
...у темя в уме фокусируеся восприятие сначала одного из лиц на фото выше, а потом другого. И у тебя будет полная иллюзия, что субъект на твоих глазах очень сильно изменился. Понимаешь?
Можно назвать этот эффект "двуликим янусом". Кроче янус-эффектом.
Анус эффектом очень важно управлять самому субъекту во время его коммуникации. Потому что это позволяет субъекту в считанные секунды выглядеть для других людей или грустным, или веселым. Или злым. Или еще каким-то.
Кажется, у нагвалистов описан сходный трюк: там несколько человек довольно долго морочили голову молодому ДХ, выдавая себя за одного человека. Конечно, они каждый раз совсем не надолго показывались перед ним. Но, при этом, все они показывали ему только половину лица.
Что-то такое.
А в обычном ракурсе от этих двух разных лиц ты видишь по половинке.
Теперь представь, что за счет:
--динамики поворота головы субъекта
--за счет переключения твоего внимания
--еще бог знает за счет чего
...у темя в уме фокусируеся восприятие сначала одного из лиц на фото выше, а потом другого. И у тебя будет полная иллюзия, что субъект на твоих глазах очень сильно изменился. Понимаешь?
Можно назвать этот эффект "двуликим янусом". Кроче янус-эффектом.
Анус эффектом очень важно управлять самому субъекту во время его коммуникации. Потому что это позволяет субъекту в считанные секунды выглядеть для других людей или грустным, или веселым. Или злым. Или еще каким-то.
Кажется, у нагвалистов описан сходный трюк: там несколько человек довольно долго морочили голову молодому ДХ, выдавая себя за одного человека. Конечно, они каждый раз совсем не надолго показывались перед ним. Но, при этом, все они показывали ему только половину лица.
Что-то такое.
Доктор Джекил и мистер Хайд прямо.
Понял :). Но это вы описали нечто прям сродни магическому. Я правильно понимаю, что ответ на вопрос как этому научится, нам предстоит только еще найти? Хм. Какие же тут могут быть упражнения…
Понял :). Но это вы описали нечто прям сродни магическому. Я правильно понимаю, что ответ на вопрос как этому научится, нам предстоит только еще найти? Хм. Какие же тут могут быть упражнения…
Я так понял нам предлагается две совершенно разных идеи. Первая - учиться СМОТРЕТЬ на левого-правого собеседника отдельно, вторая - ВЫГЛЯДЕТЬ для собеседника левым-правым по собственному желанию.
Точно, имено это!
Тогда я пошел делать-пробовать, чтоб было что обсудить.
Ну, идеи любые новые вполне сгодятся.
Хотя, мне кажется, тут нужен опрос.
Хотя, мне кажется, тут нужен опрос.
Скорей кого. Личности.
Хитрец :). Кто диагностирует что у кого?
Мы диагностируем личность на что? На наличие заболеваний? Каких? На леворукость? На что-то еще?
Мы диагностируем личность на что? На наличие заболеваний? Каких? На леворукость? На что-то еще?
Вот пример - реплика метанимуса в исходном посте пользователя oee:
"...общее правило такое (для правши): ежели уголки вниз идут из левых половинок - тут надо всегда акцент ставить на смысловых техниках переработки антиресурсов. А если ежели из правых - смысловая часть менее значима, более важнА телеска, дыхалка и все такое на роли техник переработки собственных антиресурсов."
Это ты хитрец, когда требуешь конкретики там, где ценно найти общие закономерности:)
"...общее правило такое (для правши): ежели уголки вниз идут из левых половинок - тут надо всегда акцент ставить на смысловых техниках переработки антиресурсов. А если ежели из правых - смысловая часть менее значима, более важнА телеска, дыхалка и все такое на роли техник переработки собственных антиресурсов."
Это ты хитрец, когда требуешь конкретики там, где ценно найти общие закономерности:)
В этом месте требуется сочинить некий общий опрос.
Скорей кого. Личности.
Нет не личности. Некие процессы и свойства, которые глубже личности.
Нет не личности. Некие процессы и свойства, которые глубже личности.
Брови сильно разные еще.
Мне так кажется, что и разрез глаз отличается.
Тоже предположил, что разрез глаз отличается. Но в комментарии написал, что брови сильно разные. И только после того, как отправил вспомнил, что это вот утверждение о том, что «сильно разные» — это лишь утверждение о моей способности замечать различия.
В этом месте требуется сочинить некий общий опрос.
Предлагаю прописать здесь критерии для экспресс-диагностики по лицевой асимметрии.
Критерий первый - полнота лица.
Критерий второй - положение уголков губ.
Что-то еще?
Это все оценка вот этих эээ фантомных лиц. Но, в жизни мы же их в явной форме не видим.
Критерий первый - полнота лица.
Критерий второй - положение уголков губ.
Что-то еще?
Это все оценка вот этих эээ фантомных лиц. Но, в жизни мы же их в явной форме не видим.
Мне, кстати, некоторое время назад в голову пришла гипотеза, что у людей есть любимая половина лица. Любимая в том смысле, что они ей чаще в зеркале поворачиваются, оценивая себя. И так же если их запечатляют на фотографиях, то скорее фотография любимой половины будет нравится. Ну это чиста умозрительная гипотеза, которая я даже проверить не удосужился.
Вспомнилось, что у меня школьный знакомый есть. Так вот давным давно поймал себя на мысли, что зеркальное отражение его лица мне совершенно не нравится.
Вспомнилось, что у меня школьный знакомый есть. Так вот давным давно поймал себя на мысли, что зеркальное отражение его лица мне совершенно не нравится.
Отлично! Вот, именно на эту тему и следует создать опрос.
Проблемка мне видится с таким зеркальным опросом. Наглядная иллюстрация: 
.
Ну то есть я хочу сказать, что вопрошая сторону лица, можно запутать(ся) :). Все эти зеркала заставляют нас представлять себя иначе, чем мы выглядим.
Видимо следует не сторону лица спрашивать, а сторону в которую человек перед зеркалом поворачивается чаще/сильнее. Хотя кажется, что это сложнее отрефлексировать…
Или как? Я просто сам запутался :). Вот поворачивая я голову к правому плечу, вижу левую половину лица и в зеркале она тоже слева, но смотря на фотографию я буду видеть ее справа.
Мне вот еще давно любопытно почему люди, причесываясь, делают пробор с одной стороны, а не с другой. Предполагаю, что это связано. Можно, наверное, по стороне пробора оценивать леворукость-праворукость.
.Ну то есть я хочу сказать, что вопрошая сторону лица, можно запутать(ся) :). Все эти зеркала заставляют нас представлять себя иначе, чем мы выглядим.
Видимо следует не сторону лица спрашивать, а сторону в которую человек перед зеркалом поворачивается чаще/сильнее. Хотя кажется, что это сложнее отрефлексировать…
Или как? Я просто сам запутался :). Вот поворачивая я голову к правому плечу, вижу левую половину лица и в зеркале она тоже слева, но смотря на фотографию я буду видеть ее справа.
Мне вот еще давно любопытно почему люди, причесываясь, делают пробор с одной стороны, а не с другой. Предполагаю, что это связано. Можно, наверное, по стороне пробора оценивать леворукость-праворукость.
Я было время очень много экспериментировал с фантомными-зеркальными изображениями (не только лицами) умноженными на достаточное количество людей. У меня есть определенная экспериментальная уверенность.
Проблема в том, что отвечающий на наш опрос не может с легкостью сделать изображение:
--своего зеркального лица
--фантомного левого
--фантомного правого
...или может с помощью вебкамеры?
Проблема в том, что отвечающий на наш опрос не может с легкостью сделать изображение:
--своего зеркального лица
--фантомного левого
--фантомного правого
...или может с помощью вебкамеры?
Мне, кстати, некоторое время назад в голову пришла гипотеза, что у людей есть любимая половина лица. Любимая в том смысле, что они ей чаще в зеркале поворачиваются, оценивая себя. И так же если их запечатляют на фотографиях, то скорее фотография любимой половины будет нравится. Ну это чиста умозрительная гипотеза, которая я даже проверить не удосужился
Моя любимая половина лица - правая.
Замечаю, что могу повернуть голову налево, рассматривая в зеркале правую половину лица, на больший угол, чем повернуть направо.
Я - левша.
(мда, без предворительного просмотра фигово)
Моя любимая половина лица - правая.
Замечаю, что могу повернуть голову налево, рассматривая в зеркале правую половину лица, на больший угол, чем повернуть направо.
Я - левша.
(мда, без предворительного просмотра фигово)
А что вы называете для себя "предварительным просмотром"?
Вероятно, greenrainstorm говорит о предварительном просмотре комментариев.
Предварительном просмотре в почтовике? А где еще бывает предварительный просмотр комментариев?
Я лично из веб-интерфейса комментарии оставляю, то бишь из самого ЖЖ. Раньше тут был предварительный просмотр, который позволял удостоверится, что ничего с разметкой/оформлением не напутал. Ну а теперь его нет, так же как нет и заголовков. Точнее, может он где-то и есть, но я не смог найти.
Кстати, на днях перестал работать редактор в окошке для отправления непосредственно в жж.
да, я говорил о предварительном просмотре комментариев.
Извините за оффтоп.
Извините за оффтоп.
Да здесь техническая тема. Какие тут могут быть офтопы?
Отлично! Вот, именно на эту тему и следует создать опрос.
Какими будут вопросы создаваемого опроса?
- Какова ваша "любимая половина лица"? (и в чем это выражается)
- Нравится ли вам ваше зеркальное отражение?
...или?
Какими будут вопросы создаваемого опроса?
- Какова ваша "любимая половина лица"? (и в чем это выражается)
- Нравится ли вам ваше зеркальное отражение?
...или?
Нет, надо не так. СЩас, подумаем...
Не могу определиться: это тебе- или себе-Экспрессия у Япко такая?
Надо смотреть на экспрессию во время терапевтических сеансов, там должно быть видно однозначно.
Ты сам себя спросил и сам себе ответил?
да.
Беглый просмотр видео терапии, снятого лет 20 назад, не слишком впечатлил - он почти неподвижно сидит пока клиентка рассказывает...
Беглый просмотр видео терапии, снятого лет 20 назад, не слишком впечатлил - он почти неподвижно сидит пока клиентка рассказывает...
Ну, м.б. он едва заметно двигает глазами или еще чего.
В парах мужчина-женщина наблюдается статистически достоверная зависимость между личностными характеристиками партнеров и тем, с какой стороны друг от друга они ходят в паре.
Интересный и сильный тезис. Но учитывая известную ассиметрию правдоподобный.
А про какие вы личностные характеристики? Типа «кто в доме хозяин»?
Какие у нас конфигурации могут быть? Двое правшей. Двое левшей. Только мужчина — левша. Только женщина — левша. Мужчина справа <> женщина справа. Можно обозначить для краткости/удобства правшей большими буквами М и Ж, а левшей соответственно м и ж. Получаем 4 оппозиции: МЖ <> ЖМ, Мж <> жМ, мЖ <> Жм, мж <> жм.
Ну это я все варианты описал, а вы, полагаю про случай МЖ <> ЖМ.
Тут правда мне еще вспоминается эпизод из джекалондонского Мартина Идена, где герой не мог решить с какой стороны ему следует идти. Вероятно нерелевантное воспоминание :). Но суть в том, что мол, совершая променад, лучше идти ближе к проезжай части - как бы прикрывая девушку от машин.
Кстати, подумал на гомосексуальных парах можно более наглядно заметить отличия.
А про какие вы личностные характеристики? Типа «кто в доме хозяин»?
Какие у нас конфигурации могут быть? Двое правшей. Двое левшей. Только мужчина — левша. Только женщина — левша. Мужчина справа <> женщина справа. Можно обозначить для краткости/удобства правшей большими буквами М и Ж, а левшей соответственно м и ж. Получаем 4 оппозиции: МЖ <> ЖМ, Мж <> жМ, мЖ <> Жм, мж <> жм.
Ну это я все варианты описал, а вы, полагаю про случай МЖ <> ЖМ.
Тут правда мне еще вспоминается эпизод из джекалондонского Мартина Идена, где герой не мог решить с какой стороны ему следует идти. Вероятно нерелевантное воспоминание :). Но суть в том, что мол, совершая променад, лучше идти ближе к проезжай части - как бы прикрывая девушку от машин.
Кстати, подумал на гомосексуальных парах можно более наглядно заметить отличия.
Во все окружающем, все что можно разделить на левое и правое будет давать разницу.
Я запутался :). Вот за правую руку отвечает левое полушарие мозга, так? А за правую половину лица? Тоже левое полушарие? А если на правая половина лица уголок губы опущен, т.е. типа грустная половина -- из этого какие выводы можно сделать?
Как я понял одна половина лица всегда грустная, а вторая всегда веселая. Как вот на фотографии у девушки в этой теме.
Я это к чему. А если вот человек хандрит и видно, что у него правая половина лица грустная -- из этого можно делать какие-то полезные выводы для изменения его настроения? :)
Как я понял одна половина лица всегда грустная, а вторая всегда веселая. Как вот на фотографии у девушки в этой теме.
Я это к чему. А если вот человек хандрит и видно, что у него правая половина лица грустная -- из этого можно делать какие-то полезные выводы для изменения его настроения? :)
Я запутался :). Вот за правую руку отвечает левое полушарие мозга, так?
В отношении этого вопроса, тебе следует раз и навсегда четко сделать выбор: если ты развиваешь модельный тебе подход, ты развиваешь/исповедуешь абсолютные категории лево-правой экспрессии. И тогда, тебе всегда надо пользоваться абсолютными категориями лево -правой экспрессии:
А за правую половину лица? Тоже левое полушарие?
И в отношении себя, и в отношении наблюдаемого тобой субъекта, за правую половину лица отвечает левое полушарие.
А если на правая половина лица уголок губы опущен, т.е. типа грустная половина - из этого какие выводы можно сделать?
Если опущен правый уголок рта следует в первую очередь подумать о нейрологии. У невропатологов в объективное исследование пациента входит тщательная оценка асимметрии его лица.
Как я понял одна половина лица всегда грустная, а вторая всегда веселая.
Чуть, чуть.
Как вот на фотографии у девушки в этой теме. Я это к чему. А если вот человек хандрит и видно, что у него правая половина лица грустная - из этого можно делать какие-то полезные выводы для изменения его настроения? :)
Ежели отклонений нейрологии у человека не предполагается, то причина "грусти" левого полушария сокрыта в неких антиресурсных системах идей/убеждений, носителем которых может быть субъект-пациент.
В отношении этого вопроса, тебе следует раз и навсегда четко сделать выбор: если ты развиваешь модельный тебе подход, ты развиваешь/исповедуешь абсолютные категории лево-правой экспрессии. И тогда, тебе всегда надо пользоваться абсолютными категориями лево -правой экспрессии:
категории ЛЕВОЕ ПРАВОЕ
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%9B%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%95%20%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%9E%D0%95&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm
А за правую половину лица? Тоже левое полушарие?
И в отношении себя, и в отношении наблюдаемого тобой субъекта, за правую половину лица отвечает левое полушарие.
А если на правая половина лица уголок губы опущен, т.е. типа грустная половина - из этого какие выводы можно сделать?
Если опущен правый уголок рта следует в первую очередь подумать о нейрологии. У невропатологов в объективное исследование пациента входит тщательная оценка асимметрии его лица.
Как я понял одна половина лица всегда грустная, а вторая всегда веселая.
Чуть, чуть.
Как вот на фотографии у девушки в этой теме. Я это к чему. А если вот человек хандрит и видно, что у него правая половина лица грустная - из этого можно делать какие-то полезные выводы для изменения его настроения? :)
Ежели отклонений нейрологии у человека не предполагается, то причина "грусти" левого полушария сокрыта в неких антиресурсных системах идей/убеждений, носителем которых может быть субъект-пациент.