Краткая реплика Гриндера
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Лево -правая экспрессия, выпуск 8
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 9.1. Разметка терапевтического текста | metanymous | ||||
| 7. "нечестное" преимущество | metanymous | ||||
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 10. Кгд в быту | metanymous | ||||
| Re: Наблюдаем, как люди говорят | immergent | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 13. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
| ... | eugzol | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 9.1. Разметка терапевтического текста | metanymous | ||||
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 10. Кгд в быту | metanymous | ||||
| Re: Наблюдаем, как люди говорят | metanymous | ||||
В одном обсуждении на форуме ДГ...ответил весьма кратко
http://community.livejournal.com/metapractice/198019.html?thread=5186691
39 комментариев
сначала старые сначала новые
Сообщение форума
Тема: Левая сторона тела против Правой стороны
Опубликовано: Уилл Шеннон
Дата/Время: 21/07/2005 00:25:13
Я слышал, как очень опытный знакомый терапевт на днях отозвался о левой стороне тела как о "мыслительной" стороне и о правой стороне как о "действующей" стороне.
Мы бы сказали проще и точнее: левая и правая сторона являются ИНТЕРФЕЙСАМИ "мыслительных" и "действующих" процессов метального. Причем, эти интерфейсы имеют эээ переменную настройку. Но, самое главное эти два интерфейса имеют радикально различающиеся ВХОД и ВЫХОД (ну или входной интерфейс сильно отличается от выходного интерфейса).
Уилл Шеннон - У кого-нибудь есть какие-то идеи о том, что она могла иметь в виду, на какую область исследований она могла ссылаться или что-нибудь в сети чтобы узнать больше.
Дискутирующие на форме обыватели, к огромному сожалению, не в курсе в том что наука очень однобоко исследовала входной и выходной интерфейсы. И в частности, входной интерфейс исследуется тотально только с помощью инструментальных методик. В частности - бинаурального предъявления стимулов. А что прикажете делать в жизни - таскать с собою аппараты для бинаурального предъявления?
Обыватели - не в курсе. Судя по его ответам - Джон Гриндер - не в курсе. А кто же в курсе? Кто придумал как раздельно посылать стимулы коммуникативной экспрессии только левому/правому полушариям?
Ну да, в курсе Эриксон. Он придумал особенную технику лево -правой экспрессии, для практически одностороннего обращения к левому/правому полушариям субъекта. И вот, все богатство лево-правых интерфейсов, лево -правой коммуникации открывается только через техническую придумку Эриксона. Причем, открывается не только для каких-нибудь забубенных манипуляторов типа нелперов или гипнотизеров. Эриксон открыл для широкого использования богатство лево -правой экспрессии :
--и для обывателя - обывателю нет никакой необходимости заниматься гипнозом или еще чем таким - обывателю достаточно просто говорить
--и для УЧЕНОГО - ученому теперь нет никакой необходимости возиться с мегасложной аппаратурой для исследования лево-правых интерфейсов. многие сотни кандидатских и докторских об наиинтереснейших свойствах человеческой активности, нужных для педагогики и медицины ждут своей очереди...
...и не дождутся. Ибо на этом месте хорошо покопались два эээ практика моделирования Джон с Ричардом. Покопались и все перемешали. И никаких плодов теперь на этой грядке не созреет.
Тема: Левая сторона тела против Правой стороны
Опубликовано: Уилл Шеннон
Дата/Время: 21/07/2005 00:25:13
Я слышал, как очень опытный знакомый терапевт на днях отозвался о левой стороне тела как о "мыслительной" стороне и о правой стороне как о "действующей" стороне.
Мы бы сказали проще и точнее: левая и правая сторона являются ИНТЕРФЕЙСАМИ "мыслительных" и "действующих" процессов метального. Причем, эти интерфейсы имеют эээ переменную настройку. Но, самое главное эти два интерфейса имеют радикально различающиеся ВХОД и ВЫХОД (ну или входной интерфейс сильно отличается от выходного интерфейса).
Уилл Шеннон - У кого-нибудь есть какие-то идеи о том, что она могла иметь в виду, на какую область исследований она могла ссылаться или что-нибудь в сети чтобы узнать больше.
Дискутирующие на форме обыватели, к огромному сожалению, не в курсе в том что наука очень однобоко исследовала входной и выходной интерфейсы. И в частности, входной интерфейс исследуется тотально только с помощью инструментальных методик. В частности - бинаурального предъявления стимулов. А что прикажете делать в жизни - таскать с собою аппараты для бинаурального предъявления?
Обыватели - не в курсе. Судя по его ответам - Джон Гриндер - не в курсе. А кто же в курсе? Кто придумал как раздельно посылать стимулы коммуникативной экспрессии только левому/правому полушариям?
Ну да, в курсе Эриксон. Он придумал особенную технику лево -правой экспрессии, для практически одностороннего обращения к левому/правому полушариям субъекта. И вот, все богатство лево-правых интерфейсов, лево -правой коммуникации открывается только через техническую придумку Эриксона. Причем, открывается не только для каких-нибудь забубенных манипуляторов типа нелперов или гипнотизеров. Эриксон открыл для широкого использования богатство лево -правой экспрессии :
--и для обывателя - обывателю нет никакой необходимости заниматься гипнозом или еще чем таким - обывателю достаточно просто говорить
--и для УЧЕНОГО - ученому теперь нет никакой необходимости возиться с мегасложной аппаратурой для исследования лево-правых интерфейсов. многие сотни кандидатских и докторских об наиинтереснейших свойствах человеческой активности, нужных для педагогики и медицины ждут своей очереди...
...и не дождутся. Ибо на этом месте хорошо покопались два эээ практика моделирования Джон с Ричардом. Покопались и все перемешали. И никаких плодов теперь на этой грядке не созреет.
Уилл Шеннон - Я подумал, что возможно я читал подобный вопрос когда-то в Из лягушек в принцы о разнице между левой и правой сторонами тела с ответом, что это не важно, как выяснили люди. У меня есть сильное чувство, что я не совсем прав в этом. Я думаю, что вопрос может быть о том, как якорение на одну сторону тела соотносится с якорением на другую.
В кн. Из лягушек в прицессы на эту тему единственный фрагмент:
Да, и еще где-то затерялась фразочка, о том что якорение с правильным учетом с какой стороны его ставить превращает якорение в магию. Никакого дальнейшего развития темы не последовало.
В кн. Из лягушек в прицессы на эту тему единственный фрагмент:
Мужчина: Какого различия между полушариями головного мозга связи с доминирующей рукой и доминирующим глазом? Каждый раз на наших семинарах кто-нибудь задает этот вопрос. Насколько это мне известно, исследования, которое подтвердили бы идею ведущего глаза не существует. Если бы даже они и были, я не знал бы, какое отношение они могут иметь к межчеловеческой коммуникации, так что для меня этот вопрос не представляет большого интереса. Каждый глаз связан с каждым полушарием. Тенденция смотреть в микроскоп преимущественно одним глазом статически значимо, но я не знаю, как сейчас я мог бы использовать эту информацию.
Мужчина: Что вы можете сказать по поводу той ситуации, когда один глаз видит значительно лучше, чем другой? Один глаз практически не видит, а другой видит.
ОК. Если здесь какая -- либо связь с ведущей рукой? Я не знаю опять таки не вижу какое отношение имеет это к организации коммуникации. Если вы видите какую-либо связь, скажите мне о ней.
Мужчина: Как вы считаете, в каком возрасте устанавливается устойчивое доминирование одной из рук? Не знаю. Лингвисты считают что где то в 4, 5 года. Явление ведущей руки -- это такой параметр опыта который, как я знаю, существует в мире.
Но я никогда не приходил к выводу, что это имеет какое-либо отношение к коммуникации. Здесь, в этой комнате, существует ограниченное количество материала для сенсорного опыта.
Мы постоянно осуществляет бессознательные выборы того, что будет воспринято. Если бы мы этого не делали, то были бы похожи на "идиотов -- ученых", которые не могут не забывать, не могут не знать. Если их спросить о чем либо, то они дадут целую мусорную кучу информации, которую они за всю жизнь собрали по этому вопросу.
Большинство психотерапевтических систем опираются на положение о том, что если будем знать причину возникновения явление, его корни, то это даст нам возможность и базу для изменения этого явления. Я считаю, что это положение является как точным, так и ограниченным. Да, это, один из способов изменить поведение, но только один из бесконечного числа способов его понимания. Когда у человека определяется ведущая рука, действительно, насколько могу сказать, несущественно для процесса психотерапии и коммуникации, если только вы не ставите себе задачу изменения у детей ведущей руки.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Да, и еще где-то затерялась фразочка, о том что якорение с правильным учетом с какой стороны его ставить превращает якорение в магию. Никакого дальнейшего развития темы не последовало.
Тема: Re:Левая сторона тела против Правой стороны
Опубликовано: Венера
Дата/Время: 21/07/2005 12:23:09
Уилл, Мне также было бы интересно услышать, что кто-нибудь скажет по этому поводу.
А что могут сказать на эту тему? Могут сказать только что-то о выходном интерфейсе.
Венера - Однажды я слышала о человеке, который проснулся в середине ночи, а его левая рука была "приморожена" к его телу, согнутая в локте и с кистью около груди.
Ну вот, это история о выходном лево- правом интерфейсе.
Венера - Когда я впервые услышала об этом, я предположила, что это было нормальное гипногогическое\сонное состояние, потому что это иногда происходит со мной.
Да, просто отлежала.
Венера - Но он сказал своему партнеру, что мышцы его плеча действительно болели некоторое время после этого, и что его рука и кисть сохраняли болезненность довольно долгое время.
Точно, и этот отлежал.
Венера - Определенно все выглядело так, что его мозг был вполне в норме, потому что он был способен немного пошутить об этом, и сказал несколько умных и смешных вещей, я могу уверить. Ничего подобного инсульту или чему-нибудь подобному, как могло бы показаться, потому что 1) его когнитивные функции было в порядке и 2), он *действительно* быстро восстановил в полной мере возможности своей руки и кисти, даже если некоторое время чувствовались неудобство и болезненность. Кто-нибудь может сказать что-то об этом?
Непонятно, почему эти вещи относят к эффектам лево- правого интерфейса.
Опубликовано: Венера
Дата/Время: 21/07/2005 12:23:09
Уилл, Мне также было бы интересно услышать, что кто-нибудь скажет по этому поводу.
А что могут сказать на эту тему? Могут сказать только что-то о выходном интерфейсе.
Венера - Однажды я слышала о человеке, который проснулся в середине ночи, а его левая рука была "приморожена" к его телу, согнутая в локте и с кистью около груди.
Ну вот, это история о выходном лево- правом интерфейсе.
Венера - Когда я впервые услышала об этом, я предположила, что это было нормальное гипногогическое\сонное состояние, потому что это иногда происходит со мной.
Да, просто отлежала.
Венера - Но он сказал своему партнеру, что мышцы его плеча действительно болели некоторое время после этого, и что его рука и кисть сохраняли болезненность довольно долгое время.
Точно, и этот отлежал.
Венера - Определенно все выглядело так, что его мозг был вполне в норме, потому что он был способен немного пошутить об этом, и сказал несколько умных и смешных вещей, я могу уверить. Ничего подобного инсульту или чему-нибудь подобному, как могло бы показаться, потому что 1) его когнитивные функции было в порядке и 2), он *действительно* быстро восстановил в полной мере возможности своей руки и кисти, даже если некоторое время чувствовались неудобство и болезненность. Кто-нибудь может сказать что-то об этом?
Непонятно, почему эти вещи относят к эффектам лево- правого интерфейса.
Тема: Re:Re:Левая сторона тела против Правой стороны
Опубликовано: Джон Гриндер
Дата/Время: 21/07/2005 14:38:57
Уилл, Венера, Я понятия не имею, как "мыслительный" и "действующий" режимы следует отличать - возможно, Уилл, вы сможете применить некоторые минимальные конкретизирующие вопросы и дадите нам знать, что "многоопытный терапевт" имела в виду.
И тут появился Джон и приступил к запутыванию всего на данную тему. Почему он запутывает? Ведь существует огромный научный даунлод исследований на тему различения продуктивных эффектов межполушарных асимметрий. И все эти исследования есть ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. И сомневаться в том, что нечто на данную тему можно обнаружить является каким-то эээ идиотизмом. Т.е. появляется Джон и своим авторитетном/апломбом глушит тему.
Но, ключевой вопрос туту вовсе не в том "как различить". Ключевой вопрос тут "как экспрессировать". Как только появляется экспрессивная возможность раздельного обращения к паре - ну пусть к "мыслительной" и "действующей" стороне - далее дело только за коммуникацией. Эти стороны сами за себя все скажут. Вот вам частный пример в точности на близкую тему в исполнении тех же БиГов:
Опубликовано: Джон Гриндер
Дата/Время: 21/07/2005 14:38:57
Уилл, Венера, Я понятия не имею, как "мыслительный" и "действующий" режимы следует отличать - возможно, Уилл, вы сможете применить некоторые минимальные конкретизирующие вопросы и дадите нам знать, что "многоопытный терапевт" имела в виду.
И тут появился Джон и приступил к запутыванию всего на данную тему. Почему он запутывает? Ведь существует огромный научный даунлод исследований на тему различения продуктивных эффектов межполушарных асимметрий. И все эти исследования есть ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. И сомневаться в том, что нечто на данную тему можно обнаружить является каким-то эээ идиотизмом. Т.е. появляется Джон и своим авторитетном/апломбом глушит тему.
Но, ключевой вопрос туту вовсе не в том "как различить". Ключевой вопрос тут "как экспрессировать". Как только появляется экспрессивная возможность раздельного обращения к паре - ну пусть к "мыслительной" и "действующей" стороне - далее дело только за коммуникацией. Эти стороны сами за себя все скажут. Вот вам частный пример в точности на близкую тему в исполнении тех же БиГов:
Однажды я беседовал с трансактным терапевтом, одна из частей личности которого осуществляла полный контроль над его сознательным текущим поведение. Поскольку мне не кажется, чтобы люди имели выбор находиться в данный момент в состоянии "родитель" или в состоянии "ребенок". Итак, он назвал какую-то часть -- в ТА есть имена для всего, потом я сказал: "Обратитесь внутрь себя и спросите эту часть, не могла бы ли она на некоторое время вывести ваше сознание из строя? " Он ответил: "Как... ну.. .? " Я сказал: "Просто обратитесь внутрь себя и спросите, а затем отдайте себе отчет в том, что произойдет". Он обратился внутрь себя, задал вопрос.. . и его голова свалилась набок, он полностью отключился. Удивился, каким мощным может быть язык. Я думаю, что люди вообще не понимают влияния и вербального и невербального языка.
...
Однажды на семинаре в институте ТА я сказал, что убежден в том, что каждая часть каждой личности представляет собой ценный ресурс.
Одна женщина ответила: "Это -- самая глупая вещь которую я когда-либо слышала".
"Я не сказал, что это правда. Я сказал, что если вы как терапевт будете в этом убеждены, то сможете сделать гораздо больше".
"Ну, это просто смешно".
"Это приводит вас к убеждению, что это смешно? ".
"У меня есть части которые не стоят ни гроша. Они только стоят на моем пути. Это все, что они делают".
"Назовите одну из них".
"У меня есть часть которая, что бы я не сделал все время, когда я пытаюсь сделать что-нибудь, просто заявляет, что я не смогу, что я провалюсь. Она заставляет прилагать вдвое больше усилий, чем это надо".
Она рассказала, что бросила занятие в вузе. Когда она решила восстановиться, то эта часть сказала: "Ты никогда не сможешь сделать это, ты слишком глупа. Это невозможно. Ты не в состоянии сделать этого". Но она сделала это. Но даже тогда, когда она восстановилась в колледже эта часть сказала: "Все равно, ты на это не способна".
"Тогда хорошо, сказал я. Я хочу, говорить непосредственно с этой вашей частью". Кстати это всегда действует на людей от ТА. В их модели этого нет. Затем, когда я разговариваю с ними, я смотрю через их левое плечо, что приводит их в восторг. Но это очень эффективный якорный механизм, поскольку с этого момента всякий раз, когда я смотрю через его левое плечо, я слышу только эту часть и только она меня слышит.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Джон Гриндер - Единственный набор последовательных наблюдений о сторонах тела (кроме обычных полушарных индикаторов который у меня есть - это тенденция, когда использование относительно "официальных" гипнотических паттернов для сторон тела для возврата при различных скоростях приводит к забавным и интересным ситуациям, когда одна сторона тела выходит из измененных состояний, но не другая [сторона].
Тут Джон говорит эээ неправду:
--гипнотические феномены не единственный способ наблюдений за выходным лево -правым интерфейсом
--гораздо важнее гипнотических наблюдений - важнее любые формы ЭКСПРЕССИИ В ОТНОШЕНИИ ВХОДНОГО ЛЕВО-ПРАВОГО ИНТЕРФЕЙСА
Джон Гриндер - Существует также тенденция у некоторых людей ассоциировать "да" и "нет" сигналы в непроизвольном наборе сигналов между сознательным и бессознательным, как в N-шаговом Рефрейминге, с разными сторонами тела - таким образом, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".
Тенденция латеризовать "да" и "нет" СУЩЕСТВУЕТ У БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ.
Тут Джон говорит эээ неправду:
--гипнотические феномены не единственный способ наблюдений за выходным лево -правым интерфейсом
--гораздо важнее гипнотических наблюдений - важнее любые формы ЭКСПРЕССИИ В ОТНОШЕНИИ ВХОДНОГО ЛЕВО-ПРАВОГО ИНТЕРФЕЙСА
Джон Гриндер - Существует также тенденция у некоторых людей ассоциировать "да" и "нет" сигналы в непроизвольном наборе сигналов между сознательным и бессознательным, как в N-шаговом Рефрейминге, с разными сторонами тела - таким образом, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".
Тенденция латеризовать "да" и "нет" СУЩЕСТВУЕТ У БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А как Бендлер определил, что эта часть находится с левой стороны?
А это потому что с левой стороны находится внутренний диалог Ad.
Хочу разложить рефрейминг по ЛПТебеЭкспрессии. Думаю взять текст отсюда:
и сделать соответствующую разметку. Потом почитать кому-нибудь вслух. С чего начать?
Как извлечь пользу из шестишагового рефрейминга
http://integrity.org.ru/lib/hom/hom4.htm#4-6
и сделать соответствующую разметку. Потом почитать кому-нибудь вслух. С чего начать?
У Бандлера повторения слов типа не литературные, грубый пример:
that's what they tell me and I, I think they're right
http://community.livejournal.com/ru_dhe/24310.html?thread=43254#t43254
всегда идут на разные стороны ЛП-экспрессии.
Смутно вспоминаю, что во время занятий калибровками ЛП-себе-экспрессии в бытовых контекстах — замечал тоже самое. После непроизвольной запинки слово повторяется на другую сторону. Интересно.
that's what they tell me and I, I think they're right
http://community.livejournal.com/ru_dhe/24310.html?thread=43254#t43254
всегда идут на разные стороны ЛП-экспрессии.
Смутно вспоминаю, что во время занятий калибровками ЛП-себе-экспрессии в бытовых контекстах — замечал тоже самое. После непроизвольной запинки слово повторяется на другую сторону. Интересно.
Вообще такие/эти ~запинки они очень легко отрицательно галлюцинируются. Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
У Бандлера кажется есть специальная позиция головы "прямо по центру". Единое движение головы СЛЕВА-НАПРАВО (во время монолога, которое вроде как надо засчитать за сигнал ПРАВОЙ экспрессии) идёт с ускорением по пути лево-центр, равномерно в окресности центрального положения, и с ускорением центр-право.
А м.б. это градации типа "сильно слева", "слева".
Да и вообще - во время переключения Л экспрессии на П, или П на Л - запинки возникают часто. Возникает вопрос, а не всегда ли запинки типа "ээээ" и т.п. (ещё какие конкретно?) являются сигналом именно (перехода стороны в) ЛП-экспрессии.
Ты с этим не торопись/не (прости) суетись. Ибо тут пересечение ТРЕХ разных вещей:
--повторения
--запинки/искажения/аграмматизмы
--лево-правая экспрессия
...каждая из этих вещей есть клад ресурсов. А все три вместе... я уже старый и чего только не видел/слышал, но тут у меня в очередной раз захватывает дух как в первый раз.
--повторения
--запинки/искажения/аграмматизмы
--лево-правая экспрессия
...каждая из этих вещей есть клад ресурсов. А все три вместе... я уже старый и чего только не видел/слышал, но тут у меня в очередной раз захватывает дух как в первый раз.
Вообще такие/эти ~запинки они очень легко отрицательно галлюцинируются.
Уже писал тебе в точности про этот эффект. Когда ты выходишь за привычные рамки восприятия - возникает это странный эффект - вроде ты различаешь новое, а вроде оно показалось. Все это от того, что типа "осциллирует" острота твоего внимания, переходящего за порог привычного восприятия. Терпение и все станет на место. Эффект нового восприятия станет устойчивым и определенным.
Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
Отлично. Продолжай в том же духе!
Уже писал тебе в точности про этот эффект. Когда ты выходишь за привычные рамки восприятия - возникает это странный эффект - вроде ты различаешь новое, а вроде оно показалось. Все это от того, что типа "осциллирует" острота твоего внимания, переходящего за порог привычного восприятия. Терпение и все станет на место. Эффект нового восприятия станет устойчивым и определенным.
Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
Отлично. Продолжай в том же духе!
Да и вообще - во время переключения Л экспрессии на П, или П на Л - запинки возникают часто.
Нет, это не так. У кого - часто?
Возникает вопрос, а не всегда ли запинки типа "ээээ" и т.п. (ещё какие конкретно?) являются сигналом именно (перехода стороны в) ЛП-экспрессии.
Нет не всегда.
Нет, это не так. У кого - часто?
Возникает вопрос, а не всегда ли запинки типа "ээээ" и т.п. (ещё какие конкретно?) являются сигналом именно (перехода стороны в) ЛП-экспрессии.
Нет не всегда.
--Вообще такие/эти ~запинки они очень легко отрицательно галлюцинируются.
--Уже писал тебе в точности про этот эффект. Когда ты выходишь за привычные рамки восприятия - возникает это странный эффект - вроде ты различаешь новое, а вроде оно показалось. Все это от того, что типа "осциллирует" острота твоего внимания, переходящего за порог привычного восприятия. Терпение и все станет на место. Эффект нового восприятия станет устойчивым и определенным.
Ну тут как раз режимы внимания чётко разграничены. Просто нужна сосредоточенность особенная. Аллегория — знаете на стерео-картинках есть такие типа "размытые" места если недостаточно откалибровать фокус глаз. Вот и в звуке есть такие же "размытые" (в частности вот такие/эти "странные" повторения слов так воспринимаются). Достаточно легко их обнаружить (перестать игнорировать) простым повышением внимательности, а потом просто глядеть и глядеть туда (то есть - в звуке - слушать и слушать повторяя) пока не "прояснится".
--Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
Отлично. Продолжай в том же духе!
Да, учитывая что с ЛПЭ:
-- всегда есть/действует либо Л, либо П сигнал, в любой отдельно взятый момент времени монолога
-- текущий сигнал может отмечать от одного слога до короткой фразы
Калибровка ЛПЭ хорошо вызывает эффект ээ десемантизации получается?
--Уже писал тебе в точности про этот эффект. Когда ты выходишь за привычные рамки восприятия - возникает это странный эффект - вроде ты различаешь новое, а вроде оно показалось. Все это от того, что типа "осциллирует" острота твоего внимания, переходящего за порог привычного восприятия. Терпение и все станет на место. Эффект нового восприятия станет устойчивым и определенным.
Ну тут как раз режимы внимания чётко разграничены. Просто нужна сосредоточенность особенная. Аллегория — знаете на стерео-картинках есть такие типа "размытые" места если недостаточно откалибровать фокус глаз. Вот и в звуке есть такие же "размытые" (в частности вот такие/эти "странные" повторения слов так воспринимаются). Достаточно легко их обнаружить (перестать игнорировать) простым повышением внимательности, а потом просто глядеть и глядеть туда (то есть - в звуке - слушать и слушать повторяя) пока не "прояснится".
--Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
Отлично. Продолжай в том же духе!
Да, учитывая что с ЛПЭ:
-- всегда есть/действует либо Л, либо П сигнал, в любой отдельно взятый момент времени монолога
-- текущий сигнал может отмечать от одного слога до короткой фразы
Калибровка ЛПЭ хорошо вызывает эффект ээ десемантизации получается?
--Вообще такие/эти ~запинки они очень легко отрицательно галлюцинируются.
--Уже писал тебе в точности про этот эффект. Когда ты выходишь за привычные рамки восприятия - возникает это странный эффект - вроде ты различаешь новое, а вроде оно показалось. Все это от того, что типа "осциллирует" острота твоего внимания, переходящего за порог привычного восприятия. Терпение и все станет на место. Эффект нового восприятия станет устойчивым и определенным.
--Ну тут как раз режимы внимания чётко разграничены.
А что толку что ты осознаешь эти границы. Ты/мы не можем ими управлять при возникновении эффекта осцилляции внимания.
Просто нужна сосредоточенность особенная.
Ага, вот именно. "Просто".
Аллегория — знаете на стерео-картинках есть такие типа "размытые" места если недостаточно откалибровать фокус глаз.
Это даже метафора, а не аллегория!
Вот и в звуке есть такие же "размытые" (в частности вот такие/эти "странные" повторения слов так воспринимаются). Достаточно легко их обнаружить (перестать игнорировать) простым повышением внимательности, а потом просто глядеть и глядеть туда (то есть - в звуке - слушать и слушать повторяя) пока не "прояснится".
Да, да, да - таращит глаза, растопыривать уши и пр. :)
--Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
--Отлично. Продолжай в том же духе!
--Да, учитывая что с ЛПЭ: - всегда есть/действует либо Л, либо П сигнал, в любой отдельно взятый момент времени монолога - текущий сигнал может отмечать от одного слога до короткой фразы
Соединение во всем этом лево -правой экспрессии интересно. Но, ты ее уже буквально стал мистифицировать.
Калибровка ЛПЭ хорошо вызывает эффект ээ десемантизации получается?
Ну конечно. Ибо она меняет баланс активации полушарий напрямую. Почище применения с этой целью какой-нибудь БОС.
--Уже писал тебе в точности про этот эффект. Когда ты выходишь за привычные рамки восприятия - возникает это странный эффект - вроде ты различаешь новое, а вроде оно показалось. Все это от того, что типа "осциллирует" острота твоего внимания, переходящего за порог привычного восприятия. Терпение и все станет на место. Эффект нового восприятия станет устойчивым и определенным.
--Ну тут как раз режимы внимания чётко разграничены.
А что толку что ты осознаешь эти границы. Ты/мы не можем ими управлять при возникновении эффекта осцилляции внимания.
Просто нужна сосредоточенность особенная.
Ага, вот именно. "Просто".
Аллегория — знаете на стерео-картинках есть такие типа "размытые" места если недостаточно откалибровать фокус глаз.
Это даже метафора, а не аллегория!
Вот и в звуке есть такие же "размытые" (в частности вот такие/эти "странные" повторения слов так воспринимаются). Достаточно легко их обнаружить (перестать игнорировать) простым повышением внимательности, а потом просто глядеть и глядеть туда (то есть - в звуке - слушать и слушать повторяя) пока не "прояснится".
Да, да, да - таращит глаза, растопыривать уши и пр. :)
--Когда делал транскрипт только при исключительно внимательном вслушивании они различались. Как-то ускользают прямо и слышится только однократное называние слова. Однако одновременная калибровка ЛП-э. делает буквально невозможным пропуск таких повторений.
--Отлично. Продолжай в том же духе!
--Да, учитывая что с ЛПЭ: - всегда есть/действует либо Л, либо П сигнал, в любой отдельно взятый момент времени монолога - текущий сигнал может отмечать от одного слога до короткой фразы
Соединение во всем этом лево -правой экспрессии интересно. Но, ты ее уже буквально стал мистифицировать.
Калибровка ЛПЭ хорошо вызывает эффект ээ десемантизации получается?
Ну конечно. Ибо она меняет баланс активации полушарий напрямую. Почище применения с этой целью какой-нибудь БОС.
Могут. Но, это как слабость перед дьяволом. Один раз уступишь - пропадешь насовсем. Т.е. если серьезно:
--по началу надо из кожи лезть вон, но укладывать все в прокрустово ложе разделения общее левое - общее правое
--и только много спустя потом разрешить себе различные детализации
...но, ты можешь сделать для себя исключение прямо сейчас и завести дополнительную категорию сильно_влево -сильно_вправо. :)
--по началу надо из кожи лезть вон, но укладывать все в прокрустово ложе разделения общее левое - общее правое
--и только много спустя потом разрешить себе различные детализации
...но, ты можешь сделать для себя исключение прямо сейчас и завести дополнительную категорию сильно_влево -сильно_вправо. :)
Назови эти движения типа "подметаниями" и все дела. Левое подметание. Правое подметание.
(видео отражено по горизонтали)
< Today
> I want to do something a little bit
< different.
> In Neuro-Linguistic
< programming
> the foundation of the entire field
< is
> based on a simple
< notion.
< Long time ago I,
> when I was doing
< hypnosis, I,
> suddenly
< dorned
> on me that,
< if you could hypnotise people
> and get them to do things that they
< couldn't do normally:
< what
> what was
< going
> on? <
< And,
> and, I
< started thinking
> about it in a much broder
< sense, because there were
> many people
> who very
< talented
> at certain things.
< And,
> NLP gives you the ability
< to ask very precise questions
> about consciousness.
< And,
> it started out with spelling.
> There were kids that
< that could spell
> and kids that couldn't spell.
< I happen to be one of the once
> that had no idea how to spell most
< words.
> Because
< they told me that you should spell them (up) phonetically.
< And you can't even
> spell phonetics phonetically.
< That
> its comes out p-ho-nics.
> And
< This morning
> on television there was aaa>
< aaaaaaa >
> one of the politicians
< here locally
> announcing <
< about how they had to go back to using
> phonetics
< as a the foundation of learning
> to read.
> And unfortunatelly in
< English most words aren't really
> that phonetic.
> Words like
< caught.
> Are really cu-nd-ght.
< That we have
> silent letters
< and long vowels>
> and all kinds of strange things
< that sound more like a
> hypnotic induction
< than anything
> else.
> Now it went further than that.
< I think alot of my
> teachers were actually
< a very
> vicious hypnotists. That
< they did things to me. For example
> when I was,
< I was in a fourth
> grade.
< They came
> and they handed me a little
< plastic
> flute about
< this
> big.
< And a piece of shit music. And,
> and on shit music was a
< wonderful >
< song called
> 'Yankee doodle dandy'.
< Not one
> of my favourites.
< And they said, 'this is a,
> this is
> every
< good boy
> does fine
< and spaces were
> face
> and', and
< I
> didn't
< I
> didn't even
< know
> what they were talking about.
< And they said learn to play this song.
> And
< I went home and I
> blew in a thing and it
< sounded
> horrible. So
< I didn't do it.
> And
< Then the day before
> we were supposed to be tested
< on it. I,
> I try-ded,
< I tried to remember the song
> I went let's see it's Yankee Doodle
< something or other and
< I
> went
<(звуки игры).
< And I took
> it and I went into the class
< and all this
> kids went
< (звуки игры). > <
< And I went (звуки игры). And
> they looked at me and
< they said
> 'You are not musical',
< took my flute away, said
> I couldn't be in a band
< and said you'd never learn to
> play music.
Да нет, спасибо, я как раз пытаюсь наконец что-нибудь такое отмоделировать по-Бандлеровски, посередине чего после двух минут разметки у меня не возникнет отчаяния и попыток по триста раз переписывать уже размеченные фрагменты от той самой осциляции внимания. Так что будет просто влево и просто вправо, без чудес :))
эээ нууу ты не обижайся... но ты разделяешь не очень то...
я тебе рекомендую простую техническую технику:
--загони запись на плейер типа КМ или чего еще такого
--поставь там на цикл
--берешь маленький фрагментик и гоняешь его по циклу буквально сто раз, пока тебе от него тошно не станет
...но при этом уж что ты там увидишь - ты в этом будешь уверен на сто процентов
...и еще напоминание - для общего развития наблюдательности тебе хорошо бы смотреть на разных скоростях. Но, когда ты делаешь/размечаешь что-то набело - ты смотришь это только на нормальной скорости.
И в итоге: сначала малыми фрагментами гоняешь до тошноты на нормальной скорости. Потом постепенно количество просмотров будет у тебя уменьшаться и в итоге ты будешь размечать с одного просмотра. Причем, такая трансформация произойдет с тобою в течении разметки одной типа часовой записи.
--загони запись на плейер типа КМ или чего еще такого
--поставь там на цикл
--берешь маленький фрагментик и гоняешь его по циклу буквально сто раз, пока тебе от него тошно не станет
...но при этом уж что ты там увидишь - ты в этом будешь уверен на сто процентов
...и еще напоминание - для общего развития наблюдательности тебе хорошо бы смотреть на разных скоростях. Но, когда ты делаешь/размечаешь что-то набело - ты смотришь это только на нормальной скорости.
И в итоге: сначала малыми фрагментами гоняешь до тошноты на нормальной скорости. Потом постепенно количество просмотров будет у тебя уменьшаться и в итоге ты будешь размечать с одного просмотра. Причем, такая трансформация произойдет с тобою в течении разметки одной типа часовой записи.
:(
Ты не поймешь одного - освоение моделирование состоит в том, что ты должен преодолеть в самом его начале всего одну типа такую тупиковую задачу. Вот как сейчас у тебя с этой разметкой.
Если ты упрешься лбом в этот тупик и будешь что-то делать по моим советам или нет, но что-то делать и немного это варьировать - и делать это будешь ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ - ровно столько чтобы задачу решить. И вот ты ее решаешь - и ты моделист.
Все остальное потом может быть будет сложнее, но чаще оно становится раз в десять-в сто проще. Но тебя уже ничего не остановит. И вот этот потенциальный барьер почему-то мало кто - никто не преодолевает.
А почему? А потому что не привыкли делать что-то бессмысленное. Потому как просматривание зацикленного маленького видео-фрагмента вещь бессмысленная. Но, именно в ней и открывается наблюдательность моделиста.
Ну, далее все в том же роде. Я по-сути пишу об одном и том же по кругу, а как тот зацикленный видео-плейер. И это бессмысленно. Но я это делаю и улыбаюсь. А не кривлю рот в отчаянии как ты :)
Если ты упрешься лбом в этот тупик и будешь что-то делать по моим советам или нет, но что-то делать и немного это варьировать - и делать это будешь ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ - ровно столько чтобы задачу решить. И вот ты ее решаешь - и ты моделист.
Все остальное потом может быть будет сложнее, но чаще оно становится раз в десять-в сто проще. Но тебя уже ничего не остановит. И вот этот потенциальный барьер почему-то мало кто - никто не преодолевает.
А почему? А потому что не привыкли делать что-то бессмысленное. Потому как просматривание зацикленного маленького видео-фрагмента вещь бессмысленная. Но, именно в ней и открывается наблюдательность моделиста.
Ну, далее все в том же роде. Я по-сути пишу об одном и том же по кругу, а как тот зацикленный видео-плейер. И это бессмысленно. Но я это делаю и улыбаюсь. А не кривлю рот в отчаянии как ты :)
Да у меня тут прописаны пути отхода/обхода :), это так, дежурное расстройство. Я и не стал геройски размечать по ПЛЭ весь час - и как оказалось правильно - так что возможность такой ошибки заранее учтена. Пока план последовательно/параллельно такой:
- продолжать писать транскрипт понравившейся записи (кстати от этого самого по себе можно ожидать какую-нибудь пользу?)
- размечать что-нибудь тогда совсем уж простое - например *ЯЗ
- или даже совсем элементарное - нечто лингвистическое - прямо по транскрипту
- или без всякой разметки прямо начать заниматься максимально полным отзеркаливанием, имея где-то рядом транскрипт
- продолжать писать транскрипт понравившейся записи (кстати от этого самого по себе можно ожидать какую-нибудь пользу?)
- размечать что-нибудь тогда совсем уж простое - например *ЯЗ
- или даже совсем элементарное - нечто лингвистическое - прямо по транскрипту
- или без всякой разметки прямо начать заниматься максимально полным отзеркаливанием, имея где-то рядом транскрипт
а с интонациями кстати мега-полезно было бы сделать какую нарезку из Эриксона, Бандлера, и его друзей-учеников-последователей, которые все схожей системой пользуются. вот это должно было бы дать мега-быстрое освоение различения их специфического набора интонаций. типа на каждую интонацию - группы разных фраз разными голосами их озвучивания.
Да у меня тут прописаны пути отхода/обхода :), это так, дежурное расстройство.
Хм :)
Я и не стал геройски размечать по ПЛЭ весь час - и как оказалось правильно - так что возможность такой ошибки заранее учтена.
Правильно. М.б. это не есть твоя главная стенка :)
Пока план последовательно/параллельно такой:
- продолжать писать транскрипт понравившейся записи (кстати от этого самого по себе можно ожидать какую-нибудь пользу?)
Конечно!
- размечать что-нибудь тогда совсем уж простое - например *ЯЗ
Да.
- или даже совсем элементарное - нечто лингвистическое - прямо по транскрипту
Да.
- или без всякой разметки прямо начать заниматься максимально полным отзеркаливанием, имея где-то рядом транскрипт
Заглядывая в транскрипт - да.
Хм :)
Я и не стал геройски размечать по ПЛЭ весь час - и как оказалось правильно - так что возможность такой ошибки заранее учтена.
Правильно. М.б. это не есть твоя главная стенка :)
Пока план последовательно/параллельно такой:
- продолжать писать транскрипт понравившейся записи (кстати от этого самого по себе можно ожидать какую-нибудь пользу?)
Конечно!
- размечать что-нибудь тогда совсем уж простое - например *ЯЗ
Да.
- или даже совсем элементарное - нечто лингвистическое - прямо по транскрипту
Да.
- или без всякой разметки прямо начать заниматься максимально полным отзеркаливанием, имея где-то рядом транскрипт
Заглядывая в транскрипт - да.
--Я и не стал геройски размечать по ПЛЭ весь час - и как оказалось правильно - так что возможность такой ошибки заранее учтена.
--Правильно. М.б. это не есть твоя главная стенка :)
Да я как раз её из обратных соображений выбирал - взял первое что вспомнил что показалось достаточно простым - да не угадал :)
--Правильно. М.б. это не есть твоя главная стенка :)
Да я как раз её из обратных соображений выбирал - взял первое что вспомнил что показалось достаточно простым - да не угадал :)
--Я и не стал геройски размечать по ПЛЭ весь час - и как оказалось правильно - так что возможность такой ошибки заранее учтена.
--Правильно. М.б. это не есть твоя главная стенка :)
--Да я как раз её из обратных соображений выбирал - взял первое что вспомнил что показалось достаточно простым - да не угадал :)
Ха, ха, ха - введение в парадный семинар у самого Бандлера! Здесь акцент надо делать на Введение, в Парадный семинар, самого Бандлера. Три акцента - тройная сложность :)
--Правильно. М.б. это не есть твоя главная стенка :)
--Да я как раз её из обратных соображений выбирал - взял первое что вспомнил что показалось достаточно простым - да не угадал :)
Ха, ха, ха - введение в парадный семинар у самого Бандлера! Здесь акцент надо делать на Введение, в Парадный семинар, самого Бандлера. Три акцента - тройная сложность :)
а с интонациями кстати мега-полезно было бы сделать какую нарезку из Эриксона, Бандлера, и его друзей-учеников-последователей, которые все схожей системой пользуются.
Да, да. Мега полезно : ) Только ты думаешь у слухового внимания нет никаких своих осцилляций?
вот это должно было бы дать мега-быстрое освоение различения их специфического набора интонаций.
Мега быстрое. Да ты смельчак и немерянный оптимист :) С интонациями. Чтобы с ними было возможно что-то мега быстрое. :) Да, да. :)
Да, да. Мега полезно : ) Только ты думаешь у слухового внимания нет никаких своих осцилляций?
вот это должно было бы дать мега-быстрое освоение различения их специфического набора интонаций.
Мега быстрое. Да ты смельчак и немерянный оптимист :) С интонациями. Чтобы с ними было возможно что-то мега быстрое. :) Да, да. :)
Ну из абстрактных выбрал ПЛЭ, а по поводу выбора видеозаписи так тут у меня м.б. и есть какая-то иллюзия выбора, но фактически Субстрат там чего-то такое унюхал неведомое мне, так что всякие разные отвлечения мешавшие начать и продолжать все сами собой исчезают.
Мега быстрое. Да ты смельчак и немерянный оптимист :) С интонациями. Чтобы с ними было возможно что-то мега быстрое. :) Да, да. :)
В сравнении с тем сколько времени требуется чтобы их освоить по одному голосу/видеозаписи :)
В сравнении с тем сколько времени требуется чтобы их освоить по одному голосу/видеозаписи :)
--а с интонациями кстати мега-полезно было бы сделать какую нарезку из Эриксона, Бандлера, и его друзей-учеников-последователей, которые все схожей системой пользуются.
--Да, да. Мега полезно : ) Только ты думаешь у слухового внимания нет никаких своих осцилляций?
Так для их преодоления как раз!
--Да, да. Мега полезно : ) Только ты думаешь у слухового внимания нет никаких своих осцилляций?
Так для их преодоления как раз!
Блин - ты опять в своем прежнем качестве - твои демоны потенциального творчества расколбашены как не знаю кто и совершенно не признают никаких рамок. И от этого ты все еще не настоящий моделист! Исходная тема какая? лево -правая экспрессия! А ты куда увлек разговор при минимальном моем попустительстве? На слуховое внимание даже без намека на его лево -правую природу. Блин. Блин на галеры тебя - и заставить тебя делать тупые технические транскрипты страшно много времени! М.б. у тебя так минимум ментальной дисциплины появится :)
Был не прав, исправлюсь *гребя вёслами* :))
Смотри не балуй :)