Лево -правая экспрессия (3)
metanymous в Metapractice
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 2. Лево -правая экспрессия | metanymous | ||||
| Экспрессия искусственных лицевых интерфейсов | |||||
| 1. Экспрессия искусственных лицевых интерфейсов | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 4. Лево -правая экспрессия | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/85002.html
Из трех американских кандидатов один делает лево -правую экспрессию очень старательно. Отговорив период из нескольких фраз "направо", он останавливается. Затем он своею левой (ведущей?) рукой, согнутой в локте и прижатой к груди сам себе показывает "налево". Вслед за "приказным" движением левой руки он проговаривает несколько фраз "налево".
Из трех американских кандидатов один делает лево -правую экспрессию очень старательно. Отговорив период из нескольких фраз "направо", он останавливается. Затем он своею левой (ведущей?) рукой, согнутой в локте и прижатой к груди сам себе показывает "налево". Вслед за "приказным" движением левой руки он проговаривает несколько фраз "налево".
37 комментариев
сначала старые сначала новые
(1) Достаточно.
(2) Я же указал какая у него манера разделения - по нескольку фраз на сторону. Сам переход от одной стороны к другой достаточно медленный/заметный.
(2) Я же указал какая у него манера разделения - по нескольку фраз на сторону. Сам переход от одной стороны к другой достаточно медленный/заметный.
![[userpic]](/media/3a1a1930cec04c6821869264538938c6a4ac811c3748939d17c05dd0f77b766c)
А, кое-кто начал смотреть на политических кандидатов :-)
Да, Обама - экспрессив и харизматичен, как это вербализуют публика и медиа.
А вот ЛП-Экспрессия Хиллари часто показывает, что она не верит в то что, говорит. То есть говорит о том как важно было встретиться с избирателями Огайо, и отправляет это событие в противоположную от своей "важности" сторону (категория "важность" не только в данном контексте).
Да, Обама - экспрессив и харизматичен, как это вербализуют публика и медиа.
А вот ЛП-Экспрессия Хиллари часто показывает, что она не верит в то что, говорит. То есть говорит о том как важно было встретиться с избирателями Огайо, и отправляет это событие в противоположную от своей "важности" сторону (категория "важность" не только в данном контексте).
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
-- А как её делают остальные? Делают ли?
-- Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует? Просто симметрично махать руками? Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
_______
Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):
право <== ==> лево
будущее <== ==> прошлое
С этими уже получается. Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
-- Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует? Просто симметрично махать руками? Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
_______
Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):
право <== ==> лево
будущее <== ==> прошлое
С этими уже получается. Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
А, кое-кто начал смотреть на политических кандидатов :-)
Ящик работает круглосуточно, я все еще продолжаю мониторинг коммуникативных паттернов с экрана.
Да, Обама - экспрессив и харизматичен, как это вербализуют публика и медиа.
Он более коммуникативно конгруэнтен чем другие.
А вот ЛП-Экспрессия Хиллари часто показывает, что она не верит в то что, говорит. То есть говорит о том как важно было встретиться с избирателями Огайо, и отправляет это событие в противоположную от своей "важности" сторону (категория "важность" не только в данном контексте).
Не понял. Ты привязываешь универсальную "важность" к одной какой-то лево- правой стороне?
Ящик работает круглосуточно, я все еще продолжаю мониторинг коммуникативных паттернов с экрана.
Да, Обама - экспрессив и харизматичен, как это вербализуют публика и медиа.
Он более коммуникативно конгруэнтен чем другие.
А вот ЛП-Экспрессия Хиллари часто показывает, что она не верит в то что, говорит. То есть говорит о том как важно было встретиться с избирателями Огайо, и отправляет это событие в противоположную от своей "важности" сторону (категория "важность" не только в данном контексте).
Не понял. Ты привязываешь универсальную "важность" к одной какой-то лево- правой стороне?
А как её делают остальные? Делают ли?
Остальные очень по разному. Но кто делает - те делают более менее соразмерно.
Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?
В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно. Но я понимаю, что это маловероятно. Зачем избирательным штабам настоящий харизматичный лидер, который говорит напрямую с подсознанием людей? Да еще и вдруг, станет он народным диктатором. Я как-то разговаривал с директором местного отделения известной радиостанции, который мне жаловался на трудную управляемость раскрученных ведущих. Я ему предложил перейти на систему, позволяющую ИЗ ЛЮБОГО делать мега ведущих. Мда.
Просто симметрично махать руками?
Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Остальные очень по разному. Но кто делает - те делают более менее соразмерно.
Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?
В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно. Но я понимаю, что это маловероятно. Зачем избирательным штабам настоящий харизматичный лидер, который говорит напрямую с подсознанием людей? Да еще и вдруг, станет он народным диктатором. Я как-то разговаривал с директором местного отделения известной радиостанции, который мне жаловался на трудную управляемость раскрученных ведущих. Я ему предложил перейти на систему, позволяющую ИЗ ЛЮБОГО делать мега ведущих. Мда.
Просто симметрично махать руками?
Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):
право <== ==> лево;
говорить о "правом" направлении<====> говорить о "левом" направлении
будущее <== ==> прошлое
Угм.
С этими уже получается.
Замечательно.
Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
вероятность<====> определенность
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
право <== ==> лево;
говорить о "правом" направлении<====> говорить о "левом" направлении
будущее <== ==> прошлое
Угм.
С этими уже получается.
Замечательно.
Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
вероятность<====> определенность
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
А чем различаются у кандидата "левая" и "правая" группы фраз?
Кандидат достаточно часто произносил смысловые категории из разряда устойчиво связанных с левым -правым. Есть одно "но" - кандидат похоже левша. Или выраженный амбидекстр. Но я заметил специальные намеренные осознанные указующие самому себе движения рукой. Левой. Угм.
Или "налево" он дублирует/транслирует то что сказал "направо"?
Есть такая стратегия. Но она не основная/не главная, если представить ее намеренное/заметное/акцентированное использование.
Кандидат достаточно часто произносил смысловые категории из разряда устойчиво связанных с левым -правым. Есть одно "но" - кандидат похоже левша. Или выраженный амбидекстр. Но я заметил специальные намеренные осознанные указующие самому себе движения рукой. Левой. Угм.
Или "налево" он дублирует/транслирует то что сказал "направо"?
Есть такая стратегия. Но она не основная/не главная, если представить ее намеренное/заметное/акцентированное использование.
хм, более точно спрошу - какие категории деления речи направо/лево он использует?
Хм, ты уж сразу точно нас оповести, что оказывается, решил податься в американские президенты. А если нет, то зачем тебе именно его категории?
Категорию времени?
Да.
Очень много категрий для разделения и перегруппировки "ваши"/"наши"/"не ваши"/"не наши".
Хм, ты уж сразу точно нас оповести, что оказывается, решил податься в американские президенты. А если нет, то зачем тебе именно его категории?
Категорию времени?
Да.
Очень много категрий для разделения и перегруппировки "ваши"/"наши"/"не ваши"/"не наши".
>Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?
— В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.
Интересно. Для меня «выученно» = «привычно», мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно».
Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.
>Просто симметрично махать руками?
— Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.
Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.
(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
— В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.
Интересно. Для меня «выученно» = «привычно», мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно».
Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.
>Просто симметрично махать руками?
— Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.
Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.
(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
>Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
— вероятность<====> определенность
Спасибо.
>Какую ещё дихотомию стоит добавить?
— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.
У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
— вероятность<====> определенность
Спасибо.
>Какую ещё дихотомию стоит добавить?
— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.
У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
- Не понял. Ты привязываешь универсальную "важность" к одной какой-то лево- правой стороне?
Это больше история про разницу важностей. Хиллари говорит как важно и интересно было встретиться с группой избирателей отправляя это в ту же сторону, как и "мелкие" "неважные" вопросы.
Она просто именно неконкгуэнтна, часто оправляя эмоции в другу сторону от местоимений, например несколько раз:
Я <--
счастлива -->
Это при том что всю беседу, "я", "мне", "мое", "обо мне" направлялось в одну и ту же сторону.
Это больше история про разницу важностей. Хиллари говорит как важно и интересно было встретиться с группой избирателей отправляя это в ту же сторону, как и "мелкие" "неважные" вопросы.
Она просто именно неконкгуэнтна, часто оправляя эмоции в другу сторону от местоимений, например несколько раз:
Я <--
счастлива -->
Это при том что всю беседу, "я", "мне", "мое", "обо мне" направлялось в одну и ту же сторону.
-- Не понял. Ты привязываешь универсальную "важность" к одной какой-то лево- правой стороне?
--Это больше история про разницу важностей. Хиллари говорит как важно и интересно было встретиться с группой избирателей отправляя это в ту же сторону, как и "мелкие" "неважные" вопросы.
Ааа, т.е. ты описываешь типа динамический языкоид?
Она просто именно неконгруэнтна, часто оправляя эмоции в другу сторону от местоимений, например несколько раз:
Я <--
счастлива -->
Это при том что всю беседу, "я", "мне", "мое", "обо мне" направлялось в одну и ту же сторону.
Понял! Ее динамический языкоид говорит: что там связано с моим "я", со "мною", с "моим" есть совершенно для вас избирателей дело стороннее. :) Что же, хорошая народная диагностика и прогноз :)
--Это больше история про разницу важностей. Хиллари говорит как важно и интересно было встретиться с группой избирателей отправляя это в ту же сторону, как и "мелкие" "неважные" вопросы.
Ааа, т.е. ты описываешь типа динамический языкоид?
Она просто именно неконгруэнтна, часто оправляя эмоции в другу сторону от местоимений, например несколько раз:
Я <--
счастлива -->
Это при том что всю беседу, "я", "мне", "мое", "обо мне" направлялось в одну и ту же сторону.
Понял! Ее динамический языкоид говорит: что там связано с моим "я", со "мною", с "моим" есть совершенно для вас избирателей дело стороннее. :) Что же, хорошая народная диагностика и прогноз :)
--Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?
-- В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.
--Интересно. Для меня «выученно» = «привычно»,
Ну, есть же стадия, когда "выученно" делается ПОЛУ произвольно. Стадия, когда привычка только складывается.
мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно». Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.
Полу осознанно. Разы выполнения с привычной ловкостью чередуются с осознанной неловкостью.
--Просто симметрично махать руками?
--Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
--СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!
Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.
Нет, эти правила к процессу лево -правой экспрессии неприменимы.
Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.
Нет, нет. это вы совсем о другом. Мир языкоидов тебе -языкоидов невероятно разнообразен. В нем могут быть синтезированы:
--симметричные языкоиды в системе отсчета левое -правое
--ассиметричные
--полностью односторонние
--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.
--...
--(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
--Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
Зевнули, но это по причине крайней запутанности и за-глубленности треков по этой теме.
-- В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.
--Интересно. Для меня «выученно» = «привычно»,
Ну, есть же стадия, когда "выученно" делается ПОЛУ произвольно. Стадия, когда привычка только складывается.
мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно». Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.
Полу осознанно. Разы выполнения с привычной ловкостью чередуются с осознанной неловкостью.
--Просто симметрично махать руками?
--Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
--СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!
Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.
Нет, эти правила к процессу лево -правой экспрессии неприменимы.
Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.
Нет, нет. это вы совсем о другом. Мир языкоидов тебе -языкоидов невероятно разнообразен. В нем могут быть синтезированы:
--симметричные языкоиды в системе отсчета левое -правое
--ассиметричные
--полностью односторонние
--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.
--...
--(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
--Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
Зевнули, но это по причине крайней запутанности и за-глубленности треков по этой теме.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать.
Погодите. У модели лево -правой экспрессии есть развилка на два совершенно противоположных ТЕХНИЧЕСКИХ аспекта, которые связаны конкретно с фактором ВНИМАНИЯ:
--первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать
--второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
--а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность. У некоторых людей время идёт слева направо
Говоря о лево правой экспрессии мы используем универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ, которые определяются относительно:
--коммуникации лицом к лицу
--между Алисой (ведущий агент) и Бобом/Чарли (воспринимающие субъекты)
--ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ есть координаты "левого" и "правого" для Алисы
--когда оценивается экспрессия Боба/Чарли, используются все те же унитарные ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ
Таким образом, ваша фраза: "У некоторых людей время идёт слева направо" - трансформируется - "У некоторых людей время идёт СПРАВА НАЛЕВО".
(с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Это понятно.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
Полезное упражнение.
говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной,
НЕ понял.
и о результатах — дальше от их лица/спереди
Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Погодите. У модели лево -правой экспрессии есть развилка на два совершенно противоположных ТЕХНИЧЕСКИХ аспекта, которые связаны конкретно с фактором ВНИМАНИЯ:
--первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать
--второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
--а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность. У некоторых людей время идёт слева направо
Говоря о лево правой экспрессии мы используем универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ, которые определяются относительно:
--коммуникации лицом к лицу
--между Алисой (ведущий агент) и Бобом/Чарли (воспринимающие субъекты)
--ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ есть координаты "левого" и "правого" для Алисы
--когда оценивается экспрессия Боба/Чарли, используются все те же унитарные ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ
Таким образом, ваша фраза: "У некоторых людей время идёт слева направо" - трансформируется - "У некоторых людей время идёт СПРАВА НАЛЕВО".
(с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Это понятно.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
Полезное упражнение.
говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной,
НЕ понял.
и о результатах — дальше от их лица/спереди
Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Кстати, это может быть простым переносом, может быть учитель в школе указывал перед лицом постоянно или усердное перенятие от коуча.
Конечно, так все мы и выучиваем элементы экспрессии от тех кто нас окружает.
Он все же сенатор США, не работает это так что за президенством о. будет слушать чьих-то советов в жестикуляции и намеренно это продвигать.
Охотно с тобою соглашусь. И, в то же самое время, я больше всего верю своим глазам. Глаза отследили маленький характерный жест, который привлек внимание ко всему процессу. Отслеживание всего процесса дало картину, которую я слегка только обрисовал.
Конечно, так все мы и выучиваем элементы экспрессии от тех кто нас окружает.
Он все же сенатор США, не работает это так что за президенством о. будет слушать чьих-то советов в жестикуляции и намеренно это продвигать.
Охотно с тобою соглашусь. И, в то же самое время, я больше всего верю своим глазам. Глаза отследили маленький характерный жест, который привлек внимание ко всему процессу. Отслеживание всего процесса дало картину, которую я слегка только обрисовал.
Вероятно речь идет про 'Речь Обамы в Сан Антонио 4 марта' (есть на youtube.com). Там у него да, сложные отношения с левой рукой:
-он поворачивается в сторону своей левой руки, возникает рука с указующим перстом и через n мгновений - поворот
-иногда роль левой руки передается правой
-иногда он не слушается своей руки
Или выраженный амбидекстр.
В видео, где он говорит на камеру – движения рук симметричные. Отдельные слова _подчеркивает_ левой рукой.
В дебатах жестикулирует той рукой которая ближе к собеседнику. Правой.
-он поворачивается в сторону своей левой руки, возникает рука с указующим перстом и через n мгновений - поворот
-иногда роль левой руки передается правой
-иногда он не слушается своей руки
Или выраженный амбидекстр.
В видео, где он говорит на камеру – движения рук симметричные. Отдельные слова _подчеркивает_ левой рукой.
В дебатах жестикулирует той рукой которая ближе к собеседнику. Правой.
Проигрыш от быть пойманным на "манипуляции" и "нечестности" и быть "не своим" для избирателей слишком велик.
Никакого риска. Люди даже не слушают что им говориться, - они слушают свои собственные речетативные повторы того, что звучит снаружи. Тем более, люди не смотрят. Смотрят и не видят. Отрицательно галлюцинируют. Хм, если бы слушали и смотрели - боже ты мой, что такое они бы услышали/увидели :)
Никакого риска. Люди даже не слушают что им говориться, - они слушают свои собственные речетативные повторы того, что звучит снаружи. Тем более, люди не смотрят. Смотрят и не видят. Отрицательно галлюцинируют. Хм, если бы слушали и смотрели - боже ты мой, что такое они бы услышали/увидели :)
Вероятно речь идет про 'Речь Обамы в Сан Антонио 4 марта' (есть на youtube.com). Там у него да, сложные отношения с левой рукой: -он поворачивается в сторону своей левой руки, возникает рука с указующим перстом и через n мгновений - поворот -иногда роль левой руки передается правой -иногда он не слушается своей руки Или выраженный амбидекстр.
Сан Антонио это Вермонт?
похоже :) НО я вижу это несколько по-другому.
В видео, где он говорит на камеру – движения рук симметричные.
Ну, это-то уж точно их учат/натаскивают - симметрическое жесты выражат типа там уравновешенность, гармония, интеграция. Но, на самом деле, симметрические жесты просто маскируют часть лево -правой экспрессии :) При этом надо знать, что подавить/замаскировать/спрятать ее не могут даже реликтовые индейцы с их фенимор куперовскою невозмутимостью :) Начинает нарастать типа "давления" как в кипящем чайнике и... лево -правая экспрессия снова вырвалась наружу ! :)
Отдельные слова _подчеркивает_ левой рукой. В дебатах жестикулирует той рукой которая ближе к собеседнику. Правой.
Т.е. типа три... не менее трех "манер" экспрессии в разных контекстах.
Сан Антонио это Вермонт?
похоже :) НО я вижу это несколько по-другому.
В видео, где он говорит на камеру – движения рук симметричные.
Ну, это-то уж точно их учат/натаскивают - симметрическое жесты выражат типа там уравновешенность, гармония, интеграция. Но, на самом деле, симметрические жесты просто маскируют часть лево -правой экспрессии :) При этом надо знать, что подавить/замаскировать/спрятать ее не могут даже реликтовые индейцы с их фенимор куперовскою невозмутимостью :) Начинает нарастать типа "давления" как в кипящем чайнике и... лево -правая экспрессия снова вырвалась наружу ! :)
Отдельные слова _подчеркивает_ левой рукой. В дебатах жестикулирует той рукой которая ближе к собеседнику. Правой.
Т.е. типа три... не менее трех "манер" экспрессии в разных контекстах.
--СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
--Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!
Я имел в виду именно аналогию. Понятно, что знак равенства между односторонним маркированием и индикатором неконгруэнтности как раз и приведёт к описанной вами ловушке.
--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.
Да.
--Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!
Я имел в виду именно аналогию. Понятно, что знак равенства между односторонним маркированием и индикатором неконгруэнтности как раз и приведёт к описанной вами ловушке.
--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.
Да.
-- * первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать
* второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
* а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Третий — это примение в чистом виде.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
-- Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
-- Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
--Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
--Полезное упражнение.
--говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
-- Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
* второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.
* а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Третий — это примение в чистом виде.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
-- Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
-- Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
--Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,
--Полезное упражнение.
--говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
-- Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- * первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и ... ... .... .... Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.
--Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Да, и для использования обратная связь не нужна. Правильнее, она нужна, но она сильно избыточна.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Точно.
Третий — это примение в чистом виде.
Это применение в чистом виде Объективных тебе -языкоидов, которые прямо в данной ситуации коммуникации формируют и утилизируют экспрессию особенных ("объективных") тебе -языкоидов.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
Хорошо.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
Понял.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.
Да, и для использования обратная связь не нужна. Правильнее, она нужна, но она сильно избыточна.
Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивыми
Второй — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;
Точно.
Третий — это примение в чистом виде.
Это применение в чистом виде Объективных тебе -языкоидов, которые прямо в данной ситуации коммуникации формируют и утилизируют экспрессию особенных ("объективных") тебе -языкоидов.
Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.
Хорошо.
SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.
Понял.
А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
Я не понял вашей последней фразы...
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
Я не понял вашей последней фразы...
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Я не понял вашей последней фразы...
Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Я не понял вашей последней фразы...
Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".
Подумалось, что это психологическая защита (оправляя все побоку) и она же одновременно создает заметную неконгруэнтность (искусственность, неискренность).
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
Подумалось, что это психологическая защита (оправляя все побоку) и она же одновременно создает заметную неконгруэнтность (искусственность, неискренность).
Очень на то похоже. Что-то вроде вторичной выгоды от такой экспрессии.
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
А, вот как?
Очень на то похоже. Что-то вроде вторичной выгоды от такой экспрессии.
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
А, вот как?
↩︎
immergent
Есть одно "но" - кандидат похоже левша.
Lefties for Obama
http://www.leftiesforobama.com/
--Есть одно "но" - кандидат похоже левша.
--Lefties for Obama
http://www.leftiesforobama.com/
Если чистый левша, то его "себе" лево- правые категории будут выглядеть как "тебе". Ну, а то что у него левая рука ведущая я и угладел без сайта.
--Lefties for Obama
http://www.leftiesforobama.com/
Если чистый левша, то его "себе" лево- правые категории будут выглядеть как "тебе". Ну, а то что у него левая рука ведущая я и угладел без сайта.