-- А как её делают остальные? Делают ли?-- Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует? Просто симметрично махать руками? Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?_______Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):право <== ==> левобудущее <== ==> прошлоеС этими уже получается. Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?Какую ещё дихотомию стоит добавить?
А как её делают остальные? Делают ли?Остальные очень по разному. Но кто делает - те делают более менее соразмерно.Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно. Но я понимаю, что это маловероятно. Зачем избирательным штабам настоящий харизматичный лидер, который говорит напрямую с подсознанием людей? Да еще и вдруг, станет он народным диктатором. Я как-то разговаривал с директором местного отделения известной радиостанции, который мне жаловался на трудную управляемость раскрученных ведущих. Я ему предложил перейти на систему, позволяющую ИЗ ЛЮБОГО делать мега ведущих. Мда.Просто симметрично махать руками?Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):право <== ==> лево;говорить о "правом" направлении<====> говорить о "левом" направлениибудущее <== ==> прошлоеУгм.С этими уже получается.Замечательно.Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?вероятность<====> определенностьКакую ещё дихотомию стоит добавить?Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
>Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?— В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.Интересно. Для меня «выученно» = «привычно», мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно».Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.>Просто симметрично махать руками?— Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :) СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
>Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?— (1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правойЯ имел в виду, какие классы использовал этот кандидат, но нашёл ответ выше, в ответе agens-у
>Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?— вероятность<====> определенностьСпасибо.>Какую ещё дихотомию стоит добавить?— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе. Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
--Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?-- В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.--Интересно. Для меня «выученно» = «привычно»,Ну, есть же стадия, когда "выученно" делается ПОЛУ произвольно. Стадия, когда привычка только складывается.мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно». Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.Полу осознанно. Разы выполнения с привычной ловкостью чередуются с осознанной неловкостью.--Просто симметрично махать руками?--Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)--СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.Нет, эти правила к процессу лево -правой экспрессии неприменимы.Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.Нет, нет. это вы совсем о другом. Мир языкоидов тебе -языкоидов невероятно разнообразен. В нем могут быть синтезированы:--симметричные языкоиды в системе отсчета левое -правое--ассиметричные--полностью односторонние--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.--...--(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.--Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.Зевнули, но это по причине крайней запутанности и за-глубленности треков по этой теме.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать.Погодите. У модели лево -правой экспрессии есть развилка на два совершенно противоположных ТЕХНИЧЕСКИХ аспекта, которые связаны конкретно с фактором ВНИМАНИЯ:--первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать--второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.--а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность. У некоторых людей время идёт слева направоГоворя о лево правой экспрессии мы используем универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ, которые определяются относительно:--коммуникации лицом к лицу--между Алисой (ведущий агент) и Бобом/Чарли (воспринимающие субъекты)--ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ есть координаты "левого" и "правого" для Алисы--когда оценивается экспрессия Боба/Чарли, используются все те же унитарные ЛЕВОЕ и ПРАВОЕТаким образом, ваша фраза: "У некоторых людей время идёт слева направо" - трансформируется - "У некоторых людей время идёт СПРАВА НАЛЕВО".(с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.Это понятно.Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения.Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,Полезное упражнение.говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной,НЕ понял.и о результатах — дальше от их лица/спередиАаа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них.
--СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.--Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!Я имел в виду именно аналогию. Понятно, что знак равенства между односторонним маркированием и индикатором неконгруэнтности как раз и приведёт к описанной вами ловушке.--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти. Да.
-- * первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и изощренное - в том смысле, что надо знать, что отслеживать* второй технический аспект это динамическое лево -правое отзеркаливание, проводимое, например, по ходу диалога. Требует умеренно хорошего внимания.* а теперь, самое главное для вашего утверждения про "сенсорную остроту". Третий технический аспект контекстуально связан с монологической речью. Выступления, презентации, тосты, и т.д., и т.п. Используются чистые тебе -языкоиды. Чистая тебе -экспрессия. ... (вы там крепко обо что-то опираетесь? :) - В этом варианте ВООБЩЕ не нужна сенсорная острота! Нет, конечно, она не помешает. Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями. Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивымиВторой — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;Третий — это примение в чистом виде.Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.-- Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).-- Препятствия-ресурсы, причина-цель/эффекты типичные дихотомии, отличающиеся не жесткой привязкой к левому -правому и заметной индивидуальной вариабельностью. SCORE к этому наблюдательному факту не имеет никакого отношения. SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.--Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу,--Полезное упражнение.--говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди-- Ааа, понял. Но, это вы будете устанавливать для ваших партнеров по коммуникации свои правила/языкоиды, но не будете использовать то что есть у них. Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- * первый технический аспект это НАБЛЮДЕНИЕ и АНАЛИЗ. Внимание требуется максимальное, тренированное и ... ... .... .... Но, совершенно без потери даже крупицы качества, тебе -языкоидная экспрессия в этом варианте исполнения не требует никакой обратной сенсорной связи со слушателями/наблюдателями.--Первые два связаны с калибровкой классов левой и правой лексики, а вторые два — с использованием уже найденных классов.Да, и для использования обратная связь не нужна. Правильнее, она нужна, но она сильно избыточна.Первый аспект — это наблюдение и категоризация на классы, которые, как я понимаю, будут устойчивымиВторой — наблюдение, анализ и применение в диалоге; классы здесь будут устойчивыми либо слабосвязанными;Точно.Третий — это примение в чистом виде.Это применение в чистом виде Объективных тебе -языкоидов, которые прямо в данной ситуации коммуникации формируют и утилизируют экспрессию особенных ("объективных") тебе -языкоидов.Моя фраза про развитие остроты в большей мере относится к первым двум; хотя применение её в третьем варианте тоже представляет интерес — для отслеживания классов своей ЛПлексики.Хорошо.SCORE тут имеет разве что то отношение, что я такое маркирование заметил у одного из тренеров по НЛП; было бы интересно посмотреть, насколько это маркирование сохранится когда этот тренер рассказывает о модели SCORE.Понял.А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему. Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу". Я не понял вашей последней фразы...
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".--Я не понял вашей последней фразы...Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".